Θέματα Εργασίας > Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ
Η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας στην Σουηδία.
Argirios Argiriou:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΕυχαριστούμε Αργύρη για τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες.
Δεν ξέρω αν μπορώ να υποβάλλω ερωτήσεις ή αν θέλεις να μείνει η ενότητα καθαρά σε επίπεδο αναφοράς. Αν ισχύει το δεύτερο, σβήσε το ερώτημά μου.
Πως τροφοδοτείται οικονομικά το συγκεκριμένο σύστημα; Τόσο το υγειονομικό όσο και το φαρμακευτικής περίθαλψης;
Με φόρους από την κεντρική διοίκηση ή με περιφερειακούς φόρους; (νομός, δήμος κλπ)
Η μελλοντική σύνταξη απαιτεί ξεχωριστές εισφορές ή είναι στα πλαίσια της παραπάνω φορολογίας;
Τι ισχύει με τις εφημερίες;
Υ.Γ.: Αυτό με το "ελευθέρας" στα φάρμακα μετά τα 180 ευρώ εντυπωσιακό. Στην Ελλάδα ένας που παίρνει Plavix αν ίσχυε το παραπάνω σύστημα θα "πλαφονάριζε" σε 2-3 μήνες μόνο απ' αυτό! Αν βάλουμε και τα υπόλοιπα φάρμακα οι περισσότεροι θα είχαν το "ελευθέρας" από τον πρώτο μήνα!
--- Τέλος παράθεσης ---
Διαμαντή οι ερωτήσεις σου, όπως και οι ερωτήσεις οποιουδήποτε, είναι ευπρόσδεκτες.
Σχετικά με την οικονομική τροφοδότηση του παραπάνω συστήματος:
Στη Σουηδία το μεγαλύτερο μέρος των φόρων που πληρώνουν οι πολίτες πηγαίνει στην τοπική αυτοδιοίκηση σε δημοτικό και νομαρχιακό επίπεδο. Ένα μικρότερο μέρος πηγαίνει στην κεντρική κυβέρνηση στην Στοκχόλμη, η οποία αναδιανέμει τα χρήματα αυτά σε όλη την επικράτεια αναλόγως των προτεραιοτήτων της κεντρικής κυβέρνησης.
Η χώρα είναι μοιρασμένη σε 23 νομούς. Ο κάθε νομός είναι υπεύθυνος για το μεγαλύτερο μέρος των εξόδων της υγειονομικής περίθαλψης των κατοίκων του (λειτουργία Κέντρων Υγείας, Νοσοκομείων, πληρωμές Ιατρών και υπόλοιπου Προσωπικού). Ο νομός επιβαρύνεται επίσης για το μεγαλύτερο μέρος της φαρμακευτικής περίθαλψης των κατοίκων του. Για τα Plavix που αναφέρεις Διαμαντή, εκεί δίνονται με πολύ μεγαλύτερη φειδώ και βάση συγκεκριμένων κανόνων που αν τους αγνοήσεις χάνεις την δουλειά σου αρκετά σύντομα..
Οι κρατήσεις για τις συντάξεις γίνονται στα πλαίσια της παραπάνω φορολογίας.
Σχετικά με τις εφημερίες:
Τα Κέντρα Υγείας (τα οποία εκτός της επαρχίας υπάρχουν και μέσα στις πόλεις) λειτουργούν μεταξύ 08 το πρωί και 17 το απόγευμα, τις καθημερινές μόνο, και είναι υποχρεωμένα να αναλαμβάνουν αυτές τις ώρες και τα επείγοντα περιστατικά του πληθυσμού ευθύνης τους. Από τις 17 το απόγευμα έως και τις 23 το βράδυ, τις καθημερινές ημέρες, οι Γενικοί Ιατροί των Κέντρων Υγείας (Κ.Υ.) μιας επαρχίας ή οι Γενικοί Ιατροί των Κ.Υ. μιας ολόκληρης πόλης μοιράζονται εκ περιτροπής τις εφημερίες. Δηλαδή από τις 17 το απόγευμα έως τις 23 το βράδυ σε μια πόλη π.χ. όπως το Linkoping το οποίο έχει πληθυσμό γύρω στις 140.000 και 13 Κέντρα Υγείας (Κ.Υ.) υπάρχει μόνο ένα Κ.Υ. το οποίο λειτουργεί, και τότε εφημερεύουν σε αυτό, το βράδυ μιας καθημερινής, μόνο 2 Γενικοί Ιατροί ταυτόχρονα και αναλαμβάνουν μια περιοχή 140.000 ατόμων ! Από τις 23 το βράδυ τα διάφορα επείγοντα περιστατικά παραπέμπονται στα επείγοντα του Νοσοκομείου της πόλης και εκεί τα αναλαμβάνουν ειδικοί οργάνων π.χ. εσωτερικής παθολογίας, χειρουργικής κ.τ.λ. Τα Σαββατοκύριακα και τις αργίες εφημερεύουν πάλι 2 ή 3 Γενικοί Ιατροί ταυτόχρονα σε ένα μόνο Κ.Υ. της πόλης, για πληθυσμό ευθύνης περίπου 140.000 κατοίκους σε δύο βάρδιες. Η πρώτη βάρδια αποτελούμενη από 2-3 Γενικούς Ιατρούς είναι από τις 08.00 έως τις 16.00 και η άλλη βάρδια με άλλους 2-3 Γενικούς Ιατρούς από τις 15.00 έως τις 23.00 ενώ μεταξύ 15.00 και 16.00 η μια βάρδια συμπίπτει με την άλλη για να προλάβει να γίνει η αλλαγή ατόμων απρόσκοπτα. Μετά τις 23.00 ακόμη και τις αργίες οι ασθενείς παραπέμπονται στο Νοσοκομείο. Αυτό το σύστημα μπορεί να λειτουργεί γιατί οι Σουηδοί τηλεφωνούν σχεδόν πάντα πριν παν στον Ιατρό ακόμη και αν πρόκειται για επείγοντα. Στο τηλέφωνο απαντούν ειδικά εκπαιδευμένες νοσηλεύτριες, τις οποίες οι πολίτες τις εμπιστεύονται, και οι νοσηλεύτριες συχνά κατορθώνουν με τις συμβουλές τους να αποτρέπουν πολλές άσκοπες επισκέψεις.
Έτσι σε ένα πληθυσμό σαν το Linkoping με 140.000 κατοίκους από τις 17.00 έως και τις 23.00 μια τυπική καθημερινή μέρα είχαμε οι δύο Γενικοί Ιατροί που ήμασταν μαζί στην εφημερία μόνο γύρω στις 60 επισκέψεις συνολικά, δηλαδή περίπου 30 περιστατικά ο καθένας, και σχεδόν όλα αυτά τα περιστατικά ερχόταν με ραντεβού που τους έδινε η νοσηλεύτρια για να μη γίνεται συνωστισμός! Φυσικά η νοσηλεύτριες που απαντούσαν στο τηλέφωνο κατευθύνανε μερικούς Ασθενείς κατευθείαν στο νοσοκομείο αν το κρίνανε σκόπιμο. Με το σύστημα αυτό όπως καταλαβαίνετε δεν είχαμε και πολλές εφημερίες τον μήνα. Συνήθως στο Linkoping που δούλευα τα τελευταία χρόνια, είχαμε 1-2 τέτοιες εφημερίες τον μήνα, και αυτό γιατί αρκετοί Ιατροί θέλανε να τις ξεφορτωθούν και τις χαρίζανε σε όσους θέλανε. Αλλιώς θα είχαμε ακόμη λιγότερες. Έτσι οι εφημερίες δεν ήταν και τόσο σημαντικό μέρος του εισοδήματός μας, και όπως είπα οι περισσότεροι Ιατροί θέλανε να τις ξεφορτωθούνε. Μάλιστα για να αναγκάσουν τα διάφορα Κ.Υ. να αναλαμβάνουν καλύτερα τους Ασθενείς τους κατά την διάρκεια της ημέρας ώστε να μην αναζητούν οι Ασθενείς αυτοί τα επείγοντα το βράδυ, είχανε ένα κόλπο: Κάνανε στατιστικές όπου βλέπανε από την περιοχή ευθύνης ποιών Κ.Υ. προερχόταν αναλογικά οι περισσότεροι Ασθενείς στα επείγοντα και σε αυτά τα Κ.Υ. χρεώνανε αναλογικά να στείλουν περισσότερους Ιατρούς ανά μήνα, σαν τιμωρία. Να πω ότι αυτό το σύστημα ίσχυε για το Linkoping και ότι υπάρχουν μικροδιαφορές στο σύστημα οργάνωσης των εφημεριών από πόλη σε πόλη και από επαρχία σε επαρχία.
Αδαμάντιος Σκούφαλος:
Ευχαριστώ και πάλι Αργύρη.
13 Κ.Υ. σε πόλη 140 χιλιάδων και εφημερεύει μόνο το 1! Εντυπωσιακό. Δηλαδή όταν εφημερεύει ένα "ακριανό" Κ.Υ., πόση ώρα θέλει να φτάσει εκεί κάποιος από την άλλη άκρη της πόλης;
Αυτό που λες ότι στέλνουν περισσότερους γιατρούς στα Κ.Υ. που παραπέμπουν πολλούς στα νοσοκομεία, ως τιμωρία, δεν το κατάλαβα. Εκτός αν εννοείς περισσότεροι γιατροί άρα μικρότεροι μισθοί αφού η πίτα είναι συγκεκριμένη.
Επίσης αν μπορείς γράψε τι συμβαίνει με τις διακομιδές με ασθενοφόρο. Υπάρχει χρέωση αν καλέσεις και ζητήσεις ασθενοφόρο ως πολίτης; (Να σου πω εγώ τι θα γινόταν εδώ, που το θέλουν όχι σαν ταξί -γιατί το ταξί έχει χρέωση- αλλά σαν Ι.Χ. με οδηγό και τσάμπα καύσιμα). Ποιος αποφασίζει αν θα κινηθεί το ασθενοφόρο για να παραλάβει τον ασθενή; (Δεν αναφέρομαι σε εμφανέστατες περιπτώσεις επείγοντος).
Και τέλος ποιο είναι το προσωπικό μέσα στο ασθενοφόρο; Υπάρχουν γιατροί ή "paramedics";
Argirios Argiriou:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος13 Κ.Υ. σε πόλη 140 χιλιάδων και εφημερεύει μόνο το 1! Εντυπωσιακό. Δηλαδή όταν εφημερεύει ένα "ακριανό" Κ.Υ., πόση ώρα θέλει να φτάσει εκεί κάποιος από την άλλη άκρη της πόλης;
--- Τέλος παράθεσης ---
Οι εφημερίες γίνονται πάντα στο ίδιο κτίριο, δηλαδή στο ίδιο Κ.Υ. που επιλέγεται να είναι το κεντρικότερο και ευκολότερα προσβάσιμο Κ.Υ. της πόλης. Αυτό που αλλάζει είναι το προσωπικό που προέρχεται κάθε μέρα από διαφορετικά Κ.Υ. Το κτίριο που γίνονται οι εφημερίες όμως παραμένει το ίδιο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΑυτό που λες ότι στέλνουν περισσότερους γιατρούς στα Κ.Υ. που παραπέμπουν πολλούς στα νοσοκομεία, ως τιμωρία, δεν το κατάλαβα. Εκτός αν εννοείς περισσότεροι γιατροί άρα μικρότεροι μισθοί αφού η πίτα είναι συγκεκριμένη.
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είπα αυτό. Είπα ότι για τις εφημερίες επιλέγουν σε μεγαλύτερο βαθμό γιατρούς από Κ.Υ. των οποίων οι ασθενείς δεν εξυπηρετούνται προφανώς όπως πρέπει κατά την διάρκεια της ημέρας και έτσι αναγκάζονται αυτοί οι ασθενείς να καταφύγουν στα επείγοντα το βράδυ.
Ίσως να μπερδεύεσαι γιατί αυτό που στην Σουηδία οι πιο πολλοί γιατροί το θεωρούν τιμωρία (δηλαδή το να κάνουν πολλές εφημερίες) στην Ελλάδα από πολλούς γιατρούς θεωρείται ευκταίο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΕπίσης αν μπορείς γράψε τι συμβαίνει με τις διακομιδές με ασθενοφόρο. Υπάρχει χρέωση αν καλέσεις και ζητήσεις ασθενοφόρο ως πολίτης; (Να σου πω εγώ τι θα γινόταν εδώ, που το θέλουν όχι σαν ταξί -γιατί το ταξί έχει χρέωση- αλλά σαν Ι.Χ. με οδηγό και τσάμπα καύσιμα). Ποιος αποφασίζει αν θα κινηθεί το ασθενοφόρο για να παραλάβει τον ασθενή; (Δεν αναφέρομαι σε εμφανέστατες περιπτώσεις επείγοντος).
Και τέλος ποιο είναι το προσωπικό μέσα στο ασθενοφόρο; Υπάρχουν γιατροί ή "paramedics";
--- Τέλος παράθεσης ---
Στην Σκανδιναβία όπου εργαζόμουν σαν Ιατρός, οι τραυματιοφορείς (και ο οδηγός) ήταν νοσηλευτές με καλή μετεκπαίδευση στις πρώτες βοήθειες και την ανάνηψη. Kάθε εβδομάδα κάνανε ειδικές ασκήσεις για να συντηρούν και να ανανεώνουν τις γνώσεις τους. Οδηγούσανε το ασθενοφόρο εκ περιτροπής. Μέσα στον εργάσιμο χρόνο τους είχαν και ειδική ώρα για γυμναστική ώστε να είναι σε καλή φόρμα. Είχαν επίσης εργονομικά φορεία τα οποία ανεβοκατέβαιναν με ηλεκτρικές αντλίες. Οι τραυματιοφορείς ήταν πολύ καλοί στο να βάζουν ενδοφλέβιες γραμμές. Είχαν επίσης το δικαίωμα να δίνουν κάποια φάρμακα μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με τον υπεύθυνο Ιατρό (η συνομιλία μπορούσε να καταγραφεί σε κασέτα). Μπορούσαν τότε να δώσουν π.χ. πεθιδίνη, αντιισταμινικά, κορτιζόνη, αδρεναλίνη ή ασπιρίνη. Σε ορισμένες πόλεις είχαν εκπαίδευση να ξεκινούν ακόμη και θρομβόλυση αφού πρώτα έπαιρναν καρδιογράφημα που το στέλναν με φαξ από το αυτοκίνητό τους στην καρδιολογική κλινική της περιοχής όπου μετά από τηλεφωνική συνομιλία ο καρδιολόγος είχε δώσει το ΟΚ. Μπορούσαν επίσης να κάνουν και απινίδωση σαν μέρος της καρδιοαναπνευστικής ανάνηψης.
Τις ενέργειες τους τις καταγράφανε σε ειδικά πρωτόκολλα.
Υπό τέτοιες συνθήκες η πλειοψηφία των διακομιδών γινόταν χωρίς να χρειάζεται η φυσική παρουσία του Ιατρού.
Η διακομιδή με ασθενοφόρο, δεν κόστιζε τίποτε στους Ασθενείς. Υπήρχαν όμως και εκεί σκέψεις για το ότι θα έπρεπε να κοστίζει κάτι στους Ασθενείς για να μη ζητούν ασθενοφόρο με το παραμικρό.
Argirios Argiriou:
Επανέρχομαι σε θέμα που ήδη το έχω διαπραγματευθεί πιο πάνω πριν μερικά χρόνια, αλλά αυτή την φορά με φρέσκους αριθμούς από το 2014:
Θα ήθελα να περιγράψω το οικονομικό πλαίσιο (από την πλευρά του Ασθενούς) για την Δημόσια Υγεία στη Σουηδία. Το πλαίσιο αυτό αλλάζει λίγο από Νομό σε Νομό αλλά χονδρικά είναι περίπου το ίδιο σε όλη την χώρα. Eδώ παίρνω σαν παράδειγμα τον Νομό του Jonkoping. Ότι γράφω ισχύει τώρα, δηλαδή τον Ιανουάριο του 2014, αλλά κάπως έτσι ήταν το σύστημα από το 1987 τουλάχιστον, που γνωρίζω τη Σουηδία. Ότι ισχύει για τους Δημόσιους Ιατρούς (που είναι η μεγάλη πλειοψηφία στην Σουηδία), ισχύει και για τους Ιδιώτες Ιατρούς που έχουν σύμβαση με το Σουηδικό Δημόσιο.
Στη Σουηδία υπάρχει ένα ενιαίο ταμείο ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και σύνταξης για όλους τους κατοίκους της χώρας είτε αυτοί εργάζονται είτε όχι.
Το νόμισμα είναι η Σουηδική Κορώνα. 10 Σουηδικές Κορώνες (Σ.Κ.) είναι 1,13 Ευρώ (Ε). Τα ποσά στα οποία θα αναφερθώ παρακάτω τα έχω μετατρέψει κατά προσέγγιση σε Ευρώ για την ευκολία μας.
Κάθε φορά που κάποιος θέλει να επισκεφτεί ένα Γενικό Ιατρό για εξέταση στο Κέντρο Υγείας κοστίζει 17 Ε. Επίσκεψη κατ´οίκον κοστίζει 34 Ε. Ανανέωση παλιάς συνταγής κοστίζει 11 Ε. Αν θελήσει να πάει κανείς από μόνος του κατευθείαν στο Νοσοκομείο κοστίζει 34 Ε. Σε περίπτωση που ο Νοσοκομειακός Ιατρός θεωρήσει ότι ο Ασθενής δεν χρήζει νοσοκομειακής περίθαλψης αλλά πρωτοβάθμιας, μπορεί να παραπέμψει τον Ασθενή πίσω στο Κέντρο Υγείας (και αυτό συμβαίνει αρκετά συχνά). Αν όμως ο Ασθενής επισκεφτεί πρώτα τον Γενικό του Ιατρό και ο Γενικός Ιατρός παραπέμψει επειγόντως τον Ασθενή στο Νοσοκομείο, τότε ο Ασθενής δεν πληρώνει τίποτε επιπλέον για την επίσκεψη στο Νοσοκομείο παρά μόνο ότι κόστισε για να επισκεφτεί τον Γενικό Ιατρό (17 Ε). Αν η παραπομπή στο Νοσοκομείο δεν είναι επείγουσα κοστίζει στον Ασθενή επιπλέον 17 Ε. Στον φυσικοθεραπευτή ή τον εργοθεραπευτή του Κέντρου Υγείας η επίσκεψη κοστίζει 9 Ε. Σε περίπτωση που ο Ασθενής χρειάζεται κάτι απλό μπορεί να συμβουλευτεί και νοσηλεύτρια και τότε είναι δωρεάν. Η περίθαλψη των παιδιών και των νέων κάτω των 20 ετών καθώς και των στρατευμένων είναι δωρεάν. Η παρακαλούθηση των εγκύων από Μαία είναι δωρεάν. Το τεστ εγκυμοσύνης κοστίζει 11 Ε. Ένα τεστ Παπανικολάου κοστίζει 11 Ε. Τέλος η μαστογραφία κοστίζει και αυτή 11 Ε.
Αν για κάποιο λόγο ο Ασθενής δεν έχει να πληρώσει επί τόπου του στέλνουν λογαριασμό στο σπίτι. Αν αγνοήσει τον λογαριασμό δεν τον παν και στα δικαστήρια.. αλλά την επόμενη φορά που θα πάει στον Ιατρό θα του γίνει παρατήρηση.
Ο Ασθενής παίρνει απόδειξη κάθε φορά που πληρώνει για να επισκεφτεί Ιατρό ή άλλο νοσηλευτικό προσωπικό και αυτές τις αποδείξεις πρέπει να τις κρατά (αν και αυτά καταγράφονται και στον υπολογιστή του Ιατρού).
Μέσα στην διάρκεια ενός ημερολογιακού έτους ένας Ασθενής μπορεί να πληρώσει για Ιατρούς, υπόλοιπο νοσηλευτικό προσωπικό και νοσηλίες μέχρι και 125 Ε συνολικά. Από εκεί και πέρα βγάζει κάρτα ελευθέρας και μπορεί να επισκέφτεται τους Ιατρούς και το υπόλοιπο νοσηλευτικό προσωπικό εντελώς δωρεάν για το ίδιο έτος.
Η περίθαλψη για τα παιδιά και νέους μέχρι και 20 ετών είναι εντελώς δωρεάν ήδη από την πρώτη επίσκεψη.
Σε περίπτωση που γίνει εισαγωγή στο Νοσοκομείο, ο Ασθενής πληρώνει 11 E/ημέρα τις πρώτες δέκα ημέρες και μετά την δέκατη ημέρα 7Ε/ημέρα. Φακελλάκια δεν υπάρχουν στη Σουηδία. Μπορεί π.χ. να κάνει κανείς εγχείρηση καρδιάς by-pass, να μείνει στο Νοσοκομείο 10 ημέρες, και να πληρώσει συνολικά 110 Ε.
Για την φαρμακευτική περίθαλψη:
Το κόστος των 125 πρώτων Ε για φάρμακα σε ένα ημερολογιακό έτος το επωμίζεται εξολοκλήρου ο ασθενής και από εκεί και πάνω πληρώνει όλο και μικρότερη συμμετοχή. Και σε αυτή την περίπτωση κρατά τις αποδείξεις (αν και αυτά τα ποσά αποθηκεύονται επίσης στον υπολογιστή του Φαρμακείου). Αν μέσα σε ένα ημερολογιακό έτος ο ασθενής ξεπεράσει συνολικά συμμετοχή 250 Ε για φάρμακα τότε παίρνει κάρτα ελευθέρας και για τα φάρμακα για το έτος αυτό.
Με το σύστημα αυτό αποθαρρύνονται οι Ασθενείς οι οποίοι απλώς είδαν φως στο Κέντρο Υγείας και μπήκαν…έτσι για να μετρήσουν την πίεσή τους…και έτσι αποφεύγεται ο άσκοπος συνωστισμός.
Με το σύστημα επίσης αυτό, παρακινείται έμμεσα ο Ασθενής να προστρέξει πρώτα στον Γενικό Ιατρό αντί να πάει στο Νοσοκομείο αφού είναι φθηνότερο να επισκεφτεί τον Γενικό Ιατρό του.
Ένα άλλο πλεονέκτημα είναι ότι ο Ασθενής σέβεται το Ιατρό και το έργο που αυτός επιτελεί (διότι ως γνωστόν ό,τι είναι δωρεάν δεν είναι καλό και μόλις πάμε και πληρώσουμε για το ίδιο πράγμα τότε αμέσως αυτό μεταμορφώνεται και γίνεται καλύτερο….).
Με το σύστημα αυτό καλύπτεται τέλος και ένα μέρος της χρηματοδότησης των μονάδων Υγείας της χώρας. Να πω ότι τα Κέντρα Υγείας έχουν δικό τους προυπολογισμό και στο τέλος της χρονιάς ο διευθυντής του κάθε Κέντρου Υγείας συντάσσει ετήσιο οικονομικό ισολογισμό.
Να τονισθεί βέβαια και το ότι στη Σουηδία όλοι οι άνθρωποι έχουν ένα εγγυημένο κατώτατο εισόδημα από το κράτος (ανεξάρτητα αν έχουν εργαστεί ποτέ στην ζωή τους ή όχι) και αυτό το 2014 ανέρχεται γύρω στα 700 Ε τον μήνα. Το κόστος ζωής στη Σουηδία και στην Ελλάδα είναι πλέον περίπου το ίδιο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δ. Κουναλάκης:
Αργύρη στην Καλύβα στο βουνό του Πάνου υπήρξε απορία σχετικά με την φορολογία και τις εισφορές στην Σουηδία. Επειδή ξέρω πως το έχεις νιώσει στο πετσί σου, για πες μας εντυπώσεις...
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση