Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Αποσπάσματα από τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο

Η ελευθερία των δικτύων (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ)

(1/2) > >>

Βέρρας Οδυσσέας:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δ. Κουναλάκης:
Το κείμενο που μνημονεύεται παραπάνω είναι αυτό που ακολουθεί και το σωστό link είναι αυτό της καθημερινής Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος όπου δημοσιεύεται και όχι του ygeianet.


--- Παράθεση ---12/07/2009
ΠΑΣΧΟΥ ΜΑΝΔΡΑΒΕΛΗ: Η ελευθερία των δικτύων (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ)

Το athens. indymedia είναι ένας δικτυακός τόπος όπου συχνάζουν αναρχικοί, αριστεριστές και άλλοι πικραμένοι (συνήθως από τη ζωή, αλλά οι ίδιοι λένε από το σύστημα). Κατηγορήθηκε πολλάκις ότι είναι το κέντρο συντονισμού των εκδηλώσεων οι οποίες μονίμως καταλήγουν σπασίματα, εμπρησμούς κ. λπ., κάτι που είναι ανόητο: σιγά μη γίνεται ο συντονισμός σε δημόσια θέα, όταν μάλιστα υπάρχουν πιο πρόσφορα και πιο φορητά μέσα, όπως είναι τα κινητά τηλέφωνα. Στον εν λόγω δικτυακό τόπο κυκλοφορεί σε μεγάλες δόσεις η συνήθης ανοησία των δικτυακών καφενείων, πασπαλισμένη με «επαναστατική» ρητορική. Πύρινος λόγος, πολλάκις υβριστικός (ο γράφων, ως «νεοφιλελεύθερος», έχει «τιμηθεί» δεόντως) αλλά και κάποια ενδιαφέροντα κείμενα· συνήθως μεταφράσεις δοκιμίων που αλλιώς δεν θα υπήρχαν στην Ελληνική.

Υπάρχει, όμως, ένα «αγκάθι». Το indymedia «στεγάζεται» στους υπολογιστές του Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Οι χρήστες του, δηλαδή, χρησιμοποιούν δημόσια περιουσία για να εκτονώνονται επαναστατικά. Πάνω σ' αυτό στήθηκε μια ολόκληρη φασαρία από τον Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό (ΛΑΟΣ) ο οποίος έφερε το θέμα στη Βουλή.

Ο βουλευτής του κ. Ηλίας Πολατίδης, αφού επιχείρησε να θέσει σε διαθεσιμότητα μια καθηγήτρια Μέσης Εκπαίδευσης από την περιοχή του διότι αναφέρθηκε απαξιωτικά στον ΛΑΟΣ, αποφάσισε να ασχοληθεί και με το Διαδίκτυο. Κατέθεσε πλείστες όσες ερωτήσεις για το γεγονός ότι οι μαθητές έχουν πρόσβαση στο indymedia και ουδείς (όπως είναι λογικό) τον πήρε στα σοβαρά. Χτύπησε, όμως, διάνα με την τελευταία του ερώτηση, αυτή για την οποία ο «Ελεύθερος Κόσμος» πανηγύριζε με τίτλο «Ο Πολατίδης κλείνει το indymedia».

Σύμφωνα με την ερώτηση, που δυστυχώς υιοθέτησε και ο ΟΤΕ, το Εθνικό Δίκτυο Ερευνας και Τεχνολογίας (ΕΔΕΤ) διασυνδέει το ΕΜΠ, το οποίο με τη σειρά του «φιλοξενεί την γνωστή για υπόθαλψι (sic) παρανόμων πράξεων ιστοσελίδα, Indymedia Athens». Αυτό «παραβιάζει την σύμβαση ΟΤΕ - Δημοσίου» η οποία «μέ τήν παρ. 1 τού άρθρου 3 τής συμβάσεως, η ΕΔΕΤ δεσμεύεται ότι η χρήσι τού δικτύου θά γίνεται αποκλειστικά καί μόνον γιά σκοπούς έρευνας καί εκπαιδεύσεως καί σύμφωνα μέ τήν παρ. 4 τού ιδίου άρθρου, η ΕΔΕΤ θά αναλάβη τήν υποχρέωσι νά δεσμεύση μέ τόν πιό πρόσφορο τεχνικά καί νομικά τρόπο, ότι οι φορείς πού προβλέπονται από τήν παρούσα σύμβασι δέν θά χρησιμοποιούν τίς παραχωρηθείσες ίνες γιά σκοπούς άλλους πέραν τών εκπαιδευτικών καί ερευνητικών».

Η προβληματική αυτή υιοθετήθηκε από τον ΟΤΕ, ο οποίος έστειλε εξώδικο με πανομοιότυπο περιεχόμενο στη δημόσια επιχείρηση που διαχειρίζεται το ΕΔΕΤ απειλώντας καταγγελία της σύμβασης.

Το εξώδικο αυτό εγείρει πολλά ζητήματα. Το πρώτο είναι κόστους. Η λειτουργία του indymedia επιβαρύνει το ΕΔΕΤ ελάχιστα. Η πληροφορία που διακινεί είναι ένα μηδαμινό ποσοστό της συνολικής κίνησης στο ΕΔΕΤ. Θα μπορούσε να στεγάζεται σε ιδιωτικό χώρο με λιγότερο από 80 ευρώ τον χρόνο. Το δεύτερο θέμα είναι πολιτικό: δεν φτάνει που ο ΛΑΟΣ σέρνει την πολιτική ζωή σε ζητήματα μετανάστευσης, πρέπει να καθορίζει και την πολιτική σε θέματα έρευνας και τεχνολογίας;

Τα υπόλοιπα ζητήματα είναι ακόμη πιο σοβαρά. Πρώτον: κάθε εξέλιξη στον χώρο του Διαδικτύου έγινε με κατάχρηση των «εκπαιδευτικών και ερευνητικών αναγκών» που προέβλεπαν οι αρχικές συμβάσεις. Αυτό καθ' αυτό το Ιnternet υπάρχει λόγω της κατάχρησης του δικτύου που έκαναν κάποιοι· το οποίο -ας μην ξεχνάμε- φτιάχτηκε για στρατιωτικούς σκοπούς. Κάποιοι «καταχρώμενοι» το δίκτυο εφηύραν το email, άλλοι τη συμπύκνωση μεγάλων αρχείων, μέχρι και video-games φτιάχτηκαν παράπλευρα των ερευνητικών και εκπαιδευτικών σκοπών. Ο Tim-Berns Lee «εκμεταλλεύτηκε» το δίκτυο του CERN (φτιάχτηκε για την έρευνα προκεχωρημένης Φυσικής) για να μας δώσει το World Wide Web. Το Google, το Facebook και χιλιάδες άλλοι επιτυχημένοι δικτυακοί τόποι γεννήθηκαν επειδή οι «παραχωρηθείσες ίνες χρησιμοποιήθηκαν για σκοπούς άλλους πέραν των εκπαιδευτικών και ερευνητικών».

Κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι άλλο το indymedia κι άλλο το Facebook. Σωστό, αλλά όταν το Facebook πρωτοστεγάστηκε στους υπολογιστές του Harvard, ήταν χειρότερο: ένα ανόητο παιχνιδάκι γνωριμίας των φοιτητών που κατηγορήθηκε μέχρι και ως εργαλείο εξώθησης σε πορνεία. Μετά έγινε το Facebook που όλοι ξέρουμε. Δεύτερον, δεν θα μάθουμε ποτέ τις προσπάθειες που έγιναν «κατά κατάχρηση των εκπαιδευτικών και ερευνητικών σκοπών» και κατέληξαν απλώς ενοχλητικές χωρίς να προσφέρουν αποτελέσματα. Γι' αυτό η έρευνα και η ανάπτυξη της τεχνολογίας είναι ελεύθερη από ξένες επιρροές και δεσμεύσεις. Στα εκατομμύρια ανόητες προσπάθειες που θα γίνουν, δύο-τρεις θα επιτύχουν και θα αποπληρώσουν όλες τις προηγούμενες αποτυχίες.

Βεβαίως, στην Ελλάδα ο περιορισμός που προσπαθεί να επιβάλει ο ΛΑΟΣ ισχύει από την ανάποδη. Τα καλόπαιδα από τ' αριστερά που σήμερα φωνάζουν για το δικαίωμα της δικής τους έκφρασης (χρησιμοποιώντας έστω κατ' ελάχιστον την περιουσία του ΕΜΠ) θα χρησιμοποιούσαν το άσυλο και έσπαζαν με βαριοπούλες οποιονδήποτε υπολογιστή που θα στέγαζε περιεχόμενο του ΛΑΟΣ. Αλλά ποιος είπε ότι ο φασισμός έχει μόνο ένα χρώμα;

Στον ελάχιστο κοινό παρονομαστή;

Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι να επιτύχουμε τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή ελευθερίας στα δίκτυα, αλλά τον μέγιστο. Η βασική απειλή σήμερα δεν είναι ότι μπορεί να κλείσει το indymedia. Δεν θα κλείσει, θα μεταφερθεί κάπου αλλού. Το σημαντικό ζήτημα είναι ότι ένα πολιτικό κόμμα προσπαθεί να ελέγξει το περιεχόμενο που μεταφέρεται στα ερευνητικά δίκτυα. Είναι το ίδιο κόμμα που σήμερα με συκοφαντίες, απειλές και ερωτήσεις στη Βουλή προσπαθεί να εμποδίσει την εκλογή μη αρεστών του καθηγητών του στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Ετερος βουλευτής του ΛΑΟΣ, ο κ. Κυριάκος Βελόπουλος, κατέθεσε ερώτηση στον υπουργό Παιδείας ζητώντας να εμποδίσει μια ακαδημαϊκή διαδικασία και προειδοποιώντας τον ότι «αν τυχόν, από άγνοια ή άλλο τι, διορισθούν (sic: ο ευαίσθητος εθνικά βουλευτής δεν γνωρίζει ότι οι καθηγητές δεν διορίζονται, αλλά εκλέγονται) οι ανωτέρω δύο (σ. σ.: υποψήφιοι για τη θέση καθηγητές), θα δημιουργηθεί στο ευαίσθητο αυτό τμήμα ένα σκληρό προγεφύρωμα της σκοπιανής προπαγάνδας στην καρδιά του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος».

Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεινοπάθησαν από τον αριστερίστικο φασισμό. Τώρα προσπαθεί να στήσει προγεφύρωμα και ο ακροδεξιός. Αν ο ΛΑΟΣ επιτύχει να κλείσει το indymedia, ποιος μας διασφαλίζει ότι δεν θα θελήσει να ελέγξει και την διακίνηση εργασιών ή πορισμάτων έρευνας μέσω του ΕΔΕΤ που θα θεωρήσει «αντεθνικές»; Το τι διακινείται στο ΕΔΕΤ είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των ΑΕΙ που διασυνδέονται. Ούτε τα κόμματα ούτε ο ΟΤΕ έχουν καμιά δουλειά να ανακατεύονται. Οι ένθεν αθλιότητες δεν δικαιολογούν τις αντίθετες. Ας αφήσουν, λοιπόν, τα πανεπιστήμια να κάνουν την δουλειά τους και στο τέλος θα κριθούν.

Ιnfo

- Κέιτι Χάφνερ, Μάθιου Λάιον, «Πώς ξεκίνησε το Ιντερνετ. Οταν ξαγρυπνούν οι ιδιοφυΐες», εκδ. ΡΕΩ

- Νίκος Αλιβιζάτος, «Πέρα από το 16. Τα πριν και τα μετά», εκδ. Μεταίχμιο
--- Τέλος παράθεσης ---

Θα ήθελα να το σχολιάσω γιατί προσωπικά έχω λόγο για μια τέτοια κατάσταση.
Καταρχην το παραπάνω κείμενο έχει ιστορικές ανακρίβειες που πιθανόν ο συγγραφέας να μην διασταύρωσε στις πληροφορίες του:
Το δίκτυο Internet φτιάχτηκε για στρατιωτικούς και ερευνητικούς σκοπούς, δεν έγινε κατάχρηση του αλλά υπερχρήση του από τους επίσημους χρήστες (στρατιωτικούς, ερευνητές, καθηγητές, φοιτητές) με αποτέλεσμα όσοι ήταν προσωρινά μέλη αυτών των κοινοτήτων να είναι "εξαρτημένα" από αυτό τον τρόπο λειτουργίας όταν έπαυαν να είναι μέλη.
Το e-mail φτιάχτηκε με συγκεκριμένα στανταρς και στόχο την επικοινωνία μεταξύ αυτών των μελών της κοινότητας του στρατιωτικού Ιντερνετ για να καλύψει την επικοινωνία όταν τα τηλεφωνικά δίκτυα θα έχουν πέσει σε ένα πόλεμο. Όχι για να μιλα η Τούλα με την Σούλα.
Το web ήταν πάλι μια προσπάθεια για να υπάρξει κείμενο με μαθηματικούς τύπους, μορφοποίηση του κειμένου, φωτογραφίες και ήχο, την εποχή που το gopher μόνο δενδρικό σύστημα κειμένου πρόσφερε μόνο. Και ο στόχος ήταν υπάρχει η δυνατότητα άμεσης ανάγνωσης του κειμένου και όχι να κατεβάζεις αρχεία για να τα δεις ξεχωριστά. Φυσικά, ούτε λόγος για κατάχρηση ή εκμετάλευση.
Και εδώ υπάρχει κάτι που όλοι ξεχνάμε: Το δίκτυο Internet παύει να είναι στρατιωτικής-ερευνητικής χρήσης και ανοίγει σε όλο τον κόσμο και όλα αυτά που ξέρετε οι περισσότεροι (google, messagers, facebook,videogames) ουδεμία ανάπτυξη είχαν στο αρχικό στρατιωτικό Ιντερνετ.

Προσωπικά, δεν έζησα το στρατιωτικό internet (το ARPAnet έγινε το εμπορικό Internet το 1989) αλλά έζησα το Internet με χαζά τερματικά την εποχή που μόνο το Ιδρυμα τεχνολογίας της Κρήτης ήταν το μοναδικό ίδρυμα στην Ελλάδα που είχε πρόσβαση και αργότερα έφτιαξα την πρώτη σελίδα Web, ορατή με mosaic και αργότερα netscape στην ιατρική σχολή της Κρήτης για την ελεύθερη παροχή των αποτελεσμάτων του εργαστηρίου διατροφής του Καφάτου στον τομέα κοινωνικής ιατρικής, φτιάχνοντας την πρώτη "δυναμική" σελίδα στην Ιατρική Κρήτης στη HelMSIC και σχεδόν ταυτόχρονα στο ΒΕΜΜΟ.

Έκανα κάτι παρόμοιο με το indymedia, δημιούργησα και έθεσα σε λειτουργία το helmisc.gr & το ifmsa.org σε Η/Υ της helmsic στο πανεπιστήμιο Κρήτης, εκεί γεννηθηκαν. Μόνο που ο σκοπός, και πάλι ήταν η εξυπηρέτηση των φοιτητών της ιατρικής στις εκπαιδευτικές και μη δραστηριότητες ενός αμιγώς συλλόγου με μέλη του πανεπιστημίου. Επώνυμα και χωρίς "επεκτάσεις".
Όταν κουβεντιάζαμε που θα φιλοξενούνταν αυτό το site, το pfy.gr τέθηκε και το θέμα να φιλοξενηθεί στο Πανεπιστήμιο. Όμως, οι σκοποί του και οι άνθρωποι που το απαρτίζουν δεν αποτελούν τμήμα, ούτε σχετίζονται με το Πανεπιστήμιο. Συνεπώς, η σελίδα και το φορουμ του pfy.gr φιλοξενούνται σε εμπορικό σερβερ όσο και εάν αυτό κοστίζει.

Κατά την γνώμη μου, και ουδεμία σχέση έχω με τους διάφορους βολευτές ή του ΟΤΕ, το indymedia δεν ανήκει στο Πανεπιστήμιο, δεν έχει λόγο να φιλοξενείται εκεί, η παρουσία του εκεί είναι κατάχρηση, είναι και θρασυδειλία ταυτόχρονα γιατί πιστεύουν ότι χρησιμοποιούν το "άσυλο".
Δεν έχω καμιά πολεμική έναντι των ιδεών που πρεσβεύουν, σε δημοκρατία ελπίζουμε ότι ζούμε, αλλά μπορούν να δημοσιοποιούν την γνώμη τους φιλοξενούμενοι σε μη πανεπιστημιακό μηχάνημα.

Βέρρας Οδυσσέας:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤο κείμενο που μνημονεύεται παραπάνω είναι αυτό που ακολουθεί και το σωστό link είναι αυτό της καθημερινής Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος όπου δημοσιεύεται και όχι του ygeianet.


--- Τέλος παράθεσης ---

Το ygeianet είναι ειδησεογραφικό portal για την υγεία, οπότε αναδημοσιεύει ειδήσεις, πρωτοδημοσιευμένες αλλού.Οφείλει να αναφέρει την πηγή, πράγμα που έκανε στη συγκεκριμένη περίπτωση, με κεφαλαία γράμματα (τα οποία διατήρησα κι εγώ στον τίτλο του θέματος που άνοιξα.Και σημειολογικά να το δεις, αυτό που βγάζει μάτι στη σελίδα του forum, είναι το  "ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ").Εγώ το διάβασα από εκεί και αυτό το σύνδεσμο έπρεπε να βάλω.Όποιος ξέρει να διαβάζει, νομίζω ότι πρέπει να καταλαβαίνει και τι διαβάζει.Αν το ygeianet αλλοίωσε την πρώτη δημοσίευση, ακόμη καλύτερα που έβαλα το σύνδεσμο αυτό, για να ξέρουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε.Παρόμοιες δημοσιεύσεις, έχουν ξαναγίνει σε αυτό το forum (δηλαδή από ειδησεογραφικά sites, πρωτοδημοσιευμένες αλλού) , χωρίς να έχει γίνει υπόδειξη από τους διαχειριστές.Τυπικά, ο διαχειριστής έχει δίκιο, αλλά τα δύο μέτρα και δύο σταθμά, με παραξενεύουν.Βέβαια, είμαι συνηθισμένος και έχει κι αυτό το γούστο του.Συγγνώμη λοιπόν, για την αβλεψία μου.Δε θα επαναληφθεί.
Εδώ άλλα sites κάνουν αναδημοσιεύσεις, χωρίς να αναφέρουν ακριβώς την πηγή, για να γίνει διασταύρωση.Για παράδειγμα, στο αμέσως προηγούμενο του παρόντος θέμα, στην ίδια ενότητα, αναφέρεται είδηση από το in.gr, η οποία βασίζεται σε ξένη δημοσίευση, χωρίς να δίνεται η ακριβής πηγή.

D-Michalis:
Αγαπητέ iGP κατ’ αρχάς η καταχώρηση του Δημήτρη δεν ήταν καταχώρηση του «Διαχειριστή» Δημήτρη αλλά του «φορουμίστα» Δημήτρη.
Εκείνο το
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤο κείμενο που μνημονεύεται παραπάνω είναι αυτό που ακολουθεί και το σωστό link είναι αυτό της καθημερινής Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος όπου δημοσιεύεται και όχι του ygeianet.

--- Τέλος παράθεσης ---
θα συμφωνήσω ότι μοιάζει με «καρφί», αλλά κοιτάζoντας παρακάτω, δεν θεωρώ ότι είναι.

Εξ’ άλλου, το γιατί ο Δημήτρης προτίμησε την αντιγραφή από την Καθημερινή και όχι από το ygeianet δεν μπορώ να το ξέρω (ίσως επειδή από το ygeianet θα ήταν αντιγραφή της αντιγραφής). Μπορώ όμως να ξέρω ότι δεν θα είχε καμία απολύτως διαφορά, αφού και τα δύο είναι πανομοιότυπα κείμενα και το της αντιγραφής (του ygeianet) σαφώς μνημονεύει την πηγή και ουδεμία μεταβολή (ή έστω συντόμευση έκανε), όπως σαφώς ανέφερες και μνημόνευσες την πηγή και εσύ στον τίτλο.
Θα ήταν πανομοιότυπα αφού, από περιέργεια τα έψαξα. Ούτε τελεία δεν αλλάζει. Τις ίδιες ακριβώς λέξεις (1.017 λέξεις) με το ίδιο ακριβώς περιεχόμενο (5.781 χαρακτήρες) περιέχουν και τα δύο.

Μη πετροβολάς λοιπόν τους διαχειριστές.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΠαρόμοιες δημοσιεύσεις, έχουν ξαναγίνει σε αυτό το forum (δηλαδή από ειδησεογραφικά sites, πρωτοδημοσιευμένες αλλού) , χωρίς να έχει γίνει υπόδειξη από τους διαχειριστές. Τυπικά, ο διαχειριστής έχει δίκιο, αλλά τα δύο μέτρα και δύο σταθμά, με παραξενεύουν.

--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν μπορούν πάντα οι διαχειριστές να ανατρέχουν σε διασταυρώσεις (επισημάνσεις δικές σας ευπρόσδεκτες).
Ούτε έχει κανένα νόημα εν προκειμένω να αποτελεί η ανωτέρω αναφορά του Δημήτρη έμμεση παρατήρηση σε σένα, αφού εσύ ανέφερες την πηγή σου.
Δεν θεωρώ ότι είναι τίποτε άλλο από κατάθεση του πλήρους κειμένου και των σκέψεών του.

Βέρρας Οδυσσέας:
Είμαι καχύποπτος και παρεξηγιάρης με το φίλο μου  ;D ;D ;D
Θα μας λύσει τις απορίες ο Δημήτρης, όταν μπει.
Πάντως, επειδή είμαι σχετικά έμπειρος στις διαδικτυακές δημοσιεύσεις, την ώρα που έστελνα τη δημοσίευση, σαν την οργή, το σκέφτηκα να ψάξω το άρθρο της καθημερινής, μήπως πεταχτεί και κάνει κάποιος την παρατήρηση, που τελικά έγινε, αλλά επειδή ταυτόχρονα έχω ανοιχτά καμιά 15αριά sites, κάτι άλλο μου απέσπασε την προσοχή και βαρέθηκα το ψάξιμο.

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα