Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
24 Δεκεμβρίου 2024, 01:07:46

Αποστολέας Θέμα: Διακομιδές ασθενών  (Αναγνώστηκε 640942 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Μαρτίου 2009, 15:53:31
Απάντηση #105
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Τί συμβαίνει στην ...Κατερίνη;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

17 Μαρτίου 2009, 16:26:27
Απάντηση #106
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
ότι συμβαίνει και στο Κιλκίς διακομιστή , αλλά φαντάζομαι και σε όλη σχεδόν την Ελλάδα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(μη νομίσετε ότι το ρεπορτάζ είναι παλαιό επειδή έχει αναφορά τον Ιούνιο του 2008)

Γιατί η "μάχη" συνεχίζεται...:Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

19 Μαρτίου 2009, 23:22:04
Απάντηση #107
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


19/03/2009
Δενδροπόταμος: Πυροβόλησαν ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ (ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ)
 
Ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ πυροβολήθηκε από αγνώστους στο Δενδροπόταμο Θεσσαλονίκης, την ώρα που μετέφερε νεαρό ασθενή στο νοσοκομείο. Από τους πυροβολισμούς, που σύμφωνα με την αστυνομία προήλθαν από αεροβόλο, σημειώθηκαν φθορές στην πόρτα του συνοδηγού, χωρίς να τραυματιστεί κανείς.

“Το πλήρωμα σοκαρίστηκε και ευτυχώς ο οδηγός ανέπτυξε γρήγορα ταχύτητα κι έφυγε”, τόνισε στη “Μ” ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων στο ΕΚΑΒ Ιερόθεος Γιαμουρίδης. Το ασθενοφόρο δέχτηκε κλήση για τον οικισμό του Δενδροποτάμου στις 3 το μεσημέρι της Τρίτης. Οι διασώστες παρέλαβαν έναν 25χρονο με οιδήματα στα πόδια και αναχώρησαν για το νοσοκομείο, αλλά πριν το ασθενοφόρο διανύσει τα πρώτα είκοσι μέτρα, άκουσαν τρεις πυροβολισμούς.
“Έφυγαν αμέσως, δεν μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά, κινδύνευσαν”, τόνισε ο κ. Γιαμουρίδης. Όπως διαπίστωσε ο οδηγός, αφού βγήκε το ασθενοφόρο από τον οικισμό Δενδροποτάμου, στην πόρτα του συνοδηγού είχαν σχηματιστεί τρεις λακκούβες από τους πυροβολισμούς. “Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο έγινε στόχος το ασθενοφόρο, που προσφέρει βοήθεια, απλώς στενοχωριέμαι και προβληματίζομαι”, υπογράμμισε ο πρόεδρος των εργαζομένων. Εξέφρασε όμως την ανησυχία του, καθώς, όπως είπε, τα περιστατικά σε βάρος διασωστών έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια.

Το ασθενοφόρο εξετάστηκε από αστυνομικούς, που κατέληξαν πως πρόκειται για επίθεση με αεροβόλο. “Πιστεύουμε πως μπορεί να πρόκειται και για παιδιά που έπαιζαν με τέτοιο όπλο στον Δενδροπόταμο”, υποστήριξε αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ., που ασχολήθηκε με την έρευνα της υπόθεσης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Μαρτίου 2009, 00:26:21 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Μαρτίου 2009, 20:09:49
Απάντηση #108
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δημοσίευμα στη ''ΝΕΑ ΚΡΗΤΗ'' με αφορμή ερώτηση βουλευτή για το νομικό κενό για τις διακομιδές με συνοδεία ιατρού του Κ.Υ

21 Μαρτίου 2009, 20:59:37
Απάντηση #109
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Η Νέα Κρήτη το ανακάλυψε μετά από κάποιο "ανώνυμο" τηλεφώνημα σε εκπομπή για την υγεία και φυσικά τους έκανε εντύπωση....
Την απάντηση όμως δεν πήραμε ακόμη....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

2 Απριλίου 2009, 20:28:37
Απάντηση #110
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Εκδηλώσεις ευθιξίας με αφορμή διακομιδή ασθενούς:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πως το έγραφε στο ΝHS blog; "Είναι πολύ λίγα τα επαγγέλματα που με ένα τηλεφώνημα μπορείς να καταστείς υπόλογος για το θάνατο ενός ανθρώπου."
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Απριλίου 2009, 23:18:03 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Απριλίου 2009, 10:11:27
Απάντηση #111
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Για το ίδιο θέμα.
Βέβαια δραματοποιημένο δημοσιογραφικό άρθρο. Το πιθανότερο ο ατυχής νέος -αν και δεν αναφέρεται- να είχε κάνει χρήση τοξικών ουσιών υποθέτω.
Δηλ.οι αστυνομικοί επί τρίωρο σύμφωνα με τα γραφόμενα το μόνο που προσέφεραν (η παροχή πρώτων βοηθειών είναι μέσα στην εκπαίδευσή τους; ) ήταν νερό; Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι δεν μετέφεραν τον ασθενή στο νοσοκομείο που βρισκόταν πολύ κοντά γιατί φοβήθηκαν να τον μετακινήσουν μήπως επιδεινώσουν την υγεία του (ωραία δικαιολογία και καθαρίσαμε) η βοήθειά τους εξαντλήθηκε στην παροχή νερού; Π.χ. τοποθέτηση σε θέση ανάνηψης - ασφάλειας έγινε; Θα μπορούσε να γίνει; Ουδείς παριστάμενος - διερχόμενος - περίοικος - περίεργος δεν γνώριζε πρώτες βοήθειες; Στις γύρω πολυκατοικίες δεν υπήρχε ουδείς ιδιώτης ιατρός να κληθεί να δώσει πρώτες βοήθειες;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Απριλίου 2009, 17:57:58 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

3 Απριλίου 2009, 15:48:21
Απάντηση #112
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Από το προηγούμενο δημοσίευμα:

Οι ίδιοι δεν τον μετακίνησαν, φοβούμενοι για την κατάστασή του.... Οι αστυνομικοί συνέλαβαν το διμελές πλήρωμα του ασθενοφόρου, αυτεπαγγέλτως.

Δηλαδή, έχουμε δυο (ή περισσότερους) γίγαντες Αστυνομικούς, που α) δεν μετέφεραν οι ίδιοι τον Ασθενή στο Τζάνειο, παρόλο που βρισκόταν πολύ κοντά β) περίμεναν άπρακτοι επί 3ωρο στο σημείο, ενδεχομένως υπακούοντας και σε οδηγίες του Κέντρου και γ) συνέλαβαν το πλήρωμα του ΕΚΑΒ όταν έφτασε.

ΧΑ! Μόλις τώρα ακούω στη ΝΕΤ ότι ο νεαρός πέθανε από εισρόφηση, που σημαίνει ότι οι Αστυνομικοί αμέλησαν να τοποθετήσουν τον νεαρό σε θέση ασφάλειας, ενώ μπορεί να ενέχεται και το νερό που του έδωσαν. Και φυσικά θα τον είχαν σώσει αν τον πήγαιναν οι ίδιοι στο Τζάνειο (200μ - 5').

Ευτυχώς στην περίπτωση του συναδέλφου τους Διαμαντή που πυροβολήθηκε από αγνώστους, δεν περίμεναν ασθενοφόρο αλλά τον μετέφεραν οι ίδιοι στο Νοσοκομείο.
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Απριλίου 2009, 16:04:34 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Απριλίου 2009, 17:49:09
Απάντηση #113
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δηλαδή, έχουμε δυο (ή περισσότερους) γίγαντες Αστυνομικούς, που α) δεν μετέφεραν οι ίδιοι τον Ασθενή στο Τζάνειο, παρόλο που βρισκόταν πολύ κοντά β) περίμεναν άπρακτοι επί 3ωρο στο σημείο, ενδεχομένως υπακούοντας και σε οδηγίες του Κέντρου και γ) συνέλαβαν το πλήρωμα του ΕΚΑΒ όταν έφτασε.

Εδώ θα σε διορθώσω Διακομιστή! Ε όχι και άπρακτοι! Δουλεία τους δεν είναι (και) να παρακολουθούν; Λοιπόν, παρακολουθούσαν τον άτυχο νεαρό (να πεθαίνει).

Συγνώμη για τον κυνισμό αλλά η όλη παρουσίαση του θέματος από τα ΜΜΕ με έχει εκνευρίσει πολύ! Κάποιοι παρακολουθούν επί τρίωρο ένας άνθρωπο να χαροπαλεύει και να πεθαίνει τελικά, μένουν άπρακτοι (όλοι, δεν αναφέρομαι μόνο στους αστυνομικούς) και τελικά κατηγορούμενο είναι το πλήρωμα του ΕΚΑΒ; Το οποίο μάλιστα συλλαμβάνεται άμεσα και αυτεπαγγέλτως; (Αυτεπαγγέλτως κατά την κρίση των παριστάμενων αστυνομικών;) Το γεγονός ότι με τη σύλληψή τους, στέρησαν μια μονάδα του ΕΚΑΒ από τους υπόλοιπους πολίτες το ανέφερε κανείς; Αν αμέσως μετά τη σύλληψη γινόταν ένα τροχαίο ατύχημα εκεί μπροστά τους οι -συλληφθέντες- ΕΚΑΒίτες θα μετατρέπονταν ξανά σε διασώστες (υπό καθεστώς σύλληψης; ή προσωρινής απελευθέρωσης; ) για να παρέχουν βοήθεια ή θα παρέμεναν συλληφθέντες και οι τραυματίες θα δέχονταν τις ίδιες πρώτες βοήθειες από τους αστυνομικούς; (νεράκι και τηλεφώνημα στο 166)
Φαντάζεστε την περίπτωση να πήγε κάποιος όλο αυτό το τρίωρο να μετακινήσει τον άτυχο νέο και να δέχτηκε τις παρατηρήσεις - εντολές των οργάνων: "Μην τον μετακινείς, μπορεί να μπλέξεις".
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Απριλίου 2009, 18:06:27 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

3 Απριλίου 2009, 18:34:04
Απάντηση #114
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Μην τον μετακινείς, μπορεί να μπλέξεις".

Όταν όμως πρόκειται για "εμάς", ε;
"Στην περιοχή φτάνει περιπολικό, το οποίο μεταφέρει τους δυο άντρες στο νοσοκομείο «Ερυθρός Σταυρός»."

Από το: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εδώ το Κέντρο δεν έδωσε εντολή "Να μη μετακινηθούν οι ασθενείς ώσπου να έρθει το ΕΚΑΒ".
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Απριλίου 2009, 18:07:21 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Απριλίου 2009, 19:52:44
Απάντηση #115
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Συγχωρείστε τα κεφαλαία και το μέγεθος αλλά τώρα μόλις είδα πλάνα στην τηλεόραση από τον τόπο του περιστατικού!
Ο άνδρας δεν ήταν ούτε σε άλσος, ούτε σε πάρκο της περιοχής. Ήταν σε παγκάκι ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΞΩ από το αστυνομικό τμήμα της περιοχής όπου σύμφωνα με πληροφορίες κατέφυγε για να ζητήσει βοήθεια από τους αστυνομικούς. (άρα παρίστατο και "παρακολουθούσε" όλο το τμήμα κι όχι 2-3 αστυνομικοί!)
Το οποίο τμήμα βρίσκεται Κ-Υ-Ρ-Ι-Ο-Λ-Ε-Κ-Τ-Ι-Κ-Α 100 (ΟΛΟΓΡΑΦΩΣ ΕΚΑΤΟ) ΜΕΤΡΑ από την είσοδο του Τζάνειου Νοσοκομείου.
Αφού να φανταστείτε μόλις "άνοιγε" λίγο το πλάνο της κάμερας από το μοιραίο παγκάκι φαινόταν η είσοδος του νοσοκομείου!
Η ώρα αναφέρεται μεσημέρι (μέρα καθημερινή αν και απεργία) άρα θεωρώ αδιανόητο ότι ακόμη κι αν δεν εφημέρευε το Τζάνειο, αν μεταφερόταν ένα άτομο σε σοβαρή κατάσταση στο νοσοκομείο (ιδιαίτερα αν συνοδευόταν - μεταφερόταν από τα όργανα της τάξης) δεν θα του παρεχόταν υπηρεσίες υποστήριξης της ζωής μέχρι να διακομιστεί στο εφημερεύον νοσοκομείο. (Λέτε να εφημέρευε το Τζάνειο; Αυτό θα ήταν το αποκορύφωμα!)

Και βρέθηκε κατηγορούμενο και συνελήφθη το πλήρωμα του ΕΚΑΒ;

21 Απριλίου 2009, 15:40:30
Απάντηση #116
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Τώρα αυτό ταιριάζει στο "Διακομιδές ασθενών" ή στο "Εφημερίες ΕΣΥ-ΥΥΚΑ-ΕΕ" ;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Απριλίου 2009, 15:42:41 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Μαΐου 2009, 11:02:53
Απάντηση #117
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Μεταξύ μας, δεν νομίζω ότι ευθύνεται προσωπικά ο κ. Υπουργός γι΄αυτό που συνέβη.
Επίσης, μου προξενεί (ευχάριστη) εντύπωση η στάση του γίγαντα σκοπιανού συναδέλφου που συνόδεψε με δική του πρωτοβουλία τον Ασθενή από τα Σκόπια ως τη Θεσσαλονίκη (Σολούν/СОЛУН) για να πάρει μια γεύση από τα Νοσοκομεία μας, και κατόπιν γύρισε με τρένο και δικά του έξοδα στα Σκόπια. Ελπίζω μόνο το θέμα να μην τύχει διαφορετικού είδους εκμετάλλευσης. Επίσης, θα ήθελα να τον ρωτήσω αν θα το ξαναέκανε.
Τέσπα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Μαΐου 2009, 11:07:50 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Μαΐου 2009, 16:50:39
Απάντηση #118
Αποσυνδεδεμένος

timex


Συμφωνώ με τον διακομιστή.
Πιστευω ότι ήταν ευθύνη του γιου του ασθενους καθώς και των γιατρών που τον άφησαν να φύγει απο το νοσοκομείο χωρίς να υπογράψει(εκτός κι αν υπέγραψε...)

3 Ιουνίου 2009, 13:38:56
Απάντηση #119
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
  Ζούμε σε χώρα του παραλόγου και ο κάθε ένας κάνει ότι νομίζει από την θέση εξουσίας που έχει, ή συμβαίνουν μόνο  στο Ηράκλειο?
Αναφέρομαι ξανά στο θέμα των διακομιδών  απο Κ.Υ σε νοσοκομείο.
Πρόσφατα  συμμετείχα σε μια διαδημοτική συνάντηση 4 δημοτικών συμβουλίων παρουσία διοικητή ΥΠΕ , υποδιοικητή Νοσοκομείου, διευθυντή ΕΚΑΒ και διευθυντή Κ.Υ και άλλων φορέων Υγείας και συζητήθηκε το θέμα των διακομιδών μεταξύ άλλων θεμάτων υγείας.
Η άποψη του διευθυντή ΕΚΑΒ ήταν ότι το ΕΚΑΒ πρέπει να παίρνει γιατρό από το Κ.Υ για τις διακομιδές και δεν απαιτείται να προσλάβει ιατρό για την μονάδα ασθενοφόρο που διαθέτει και για τον λόγο αυτό ζήτησε από τον διευθυντή του Κ.Υ να ορίσει έναν εφημερεύοντα στο Κ.Υ σε κάθε εφημερία που να είναι για τις διακομιδές και που να έχει κάνει το λεγόμενο ΕΠΙ ή άλλο αντίστοιχο.
Εννοείται πέραν των εφημερευόντων για την εφημερία του Κ.Υ . ένας ιατρός που θα ανήκει στο ΚΥ και θα εφημερεύει στο ΕΚΑΒ.
Πως σας φαίνονται συνάδελφοι όλα αυτά ? στέκουν νομικά και λογικά, ή εγώ είμαι τόσο παράλογος που δεν μπορώ να τα καταλάβω και ήρθα σε διαφωνία με των διευθυντή του ΕΚΑΒ και απάντησα ότι δεν με ενδιαφέρει το τι θεωρεί αυτός σαν λύση για τις διακομιδές αλλά το Ότι εκπαιδεύτηκα εγώ στην ειδικότητα μου ως ΓΕΝΙΚΟΣ/ΟΙΚ. ΙΑΤΡΟΣ και ΟΧΙ  (συγγνώμη που θα κλέψω τον τίτλο  συνάδελφε) ΩΣ ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗΣ και μπαλαντέρ γιατρός για να με χρησιμοποιεί ο κάθε διευθυντής της κάθε υπηρεσίας υγείας ανάλογα με τις ανάγκες της. Και φυσικά υποστήριξα τον ρόλο που θα πρέπει να έχει γενικά η ΠΦΥ και όχι να νομίζουν ότι το κάθε Κ.Υ είναι μόνο ένας σταθμός πρώτων βοηθειών και ενδιάμεσος σταθμός διακομιδών.
 Παρακαλώ πολύ τα σχόλια σας για αυτήν την κίνηση του διευθυντή ΕΚΑΒ γιατί έχω αρχίσει πλέον να πιστεύω ότι τα «έχω χάσει» και δεν ξέρω το τι μου γίνεται και ζητώ ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑ……..



Υ.Γ    Υπενθυμίζω στο Κ.Υ υπηρετούμε εκτός τον Διευθυντή, 2 Γεν. Ιατροί και 2 αγροτικοί και στα ΠΙ συνολικά 6 (τώρα 4 λόγο εγκυμοσύνης)  Γενικοί και 3 αγροτικοί για πληθυσμό άνω των 50000 και ίσως πολύ παραπάνω τώρα το καλοκαίρι. Με στοιχεία του ΕΚΑΒ το καλοκαίρι έχουμε μέσο όρο 3-4 διακομιδές ημερησίως.  Τα συμπεράσματα δικά σας…..
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Ιουνίου 2009, 14:18:32 από Γ.Κτιστάκης »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
24827 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2018, 22:27:06
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
23139 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Οκτωβρίου 2009, 07:46:42
από Argirios Argiriou
2 Απαντήσεις
23976 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Νοεμβρίου 2010, 22:45:32
από Nikos_med
7 Απαντήσεις
25999 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Φεβρουαρίου 2011, 19:57:02
από pelidis
0 Απαντήσεις
31021 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Ιανουαρίου 2022, 09:45:04
από Drkyriakos