Διακομιδές ασθενών

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Κύριε Κτιστάκη καλά κάνατε κατά την άποψή μας  και διαφωνήσατε με το διευθυντή του ΕΚΑΒ γιατί:

1.Είναι ξεχωριστός οργανισμός που το οργανόγραμμά του προβλέπει και την ύπαρξη ξεχωριστού  ιατρικού προσωπικού εκπαιδευμένου στην προνοσοκομειακή και επείγουσα ιατρική.
Μάλιστα στην ιστοσελίδα του (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος )  ρητά αναφέρεται  ότι:

..."2. ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ - ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ

Η κύρια δραστηριότητα του ΕΚΑΒ είναι η άμεση ιατρική και νοσηλευτική φροντίδα σε όλους τους πολίτες οπουδήποτε και οποτεδήποτε χρειαστεί, καθώς και η ασφαλής και ταχεία μεταφορά τους σε κατάλληλες μονάδες παροχής υπηρεσιών υγείας. Αυτό επιτυγχάνεται με ανάπτυξη και λειτουργία υπηρεσιών παροχής επείγουσας προνοσοκομειακής ιατρικής όπως αυτές ορίζονται στον Οργανισμό του ΕΚΑΒ.
Η αποτελεσματική λειτουργία των υπηρεσιών του ΕΚΑΒ σε κάθε Περιφέρεια επιτυγχάνεται με τα εξής:

α) στελέχωση με κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό ιατρικό, νοσηλευτικό και πληρώματα ασθενοφόρων - διασώστες καθώς και προσωπικό διοικητικής και τεχνικής υποστήριξης....."

Στην ίδια ιστοσελίδα του ΕΚΑΒ αναφέρονται και τα εξής:

"# τα ασθενοφόρα είναι κατάλληλα εξοπλισμένα και στελεχώνονται με δύο διασώστες - πληρώματα
# οι Κινητές Μονάδες Επείγουσας Ιατρικής έχουν ειδικό εξοπλισμό και στελεχώνονται με δύο διασώστες - πληρώματα και ένα ιατρό εκπαιδευμένο στην Επείγουσα Προνοσοκομειακή Ιατρική
# οι μοτοσικλέτες άμεσης επέμβασης έχουν ειδικό εξοπλισμό και στελεχώνονται με ένα διασώστη-πλήρωμα και ένα γιατρό εκπαιδευμένο στην Επείγουσα Προνοσοκομειακή Ιατρική


2.Βεβαίως πέρα από την προνοσοκομειακή παροχή ιατρικών υπηρεσιών στις αρμοδιότητες του ΕΚΑΒ είναι και οι επείγουσες διακομιδές .
Εδώ βέβαια παρατηρείται και το σχετικό "μπέρδεμα" κυρίως λόγω της ιατρικής υποστελέχωσης του ΕΚΑΒ..

Έτσι αν μεν το ΚΥ έχει δικό του ασθενοφόρο και ανάλογα με τον εξοπλισμό του,  αλλά και τη βαρύτητα του περιστατικού, αποφασίζεται αν ο/η ασθενής θα διακομιστεί με ασθενοφόρο του ΚΥ ή με την πλήρως εξοπλισμένη  ΚΙΜ του ΕΚΑΒ.Στην πρώτη περίπτωση (ασθενοφόρο του ΚΥ), αν χρειαστεί ιατρική συνοδεία αυτή συνήθως γίνεται από το ιατρικό δυναμικό του ΚΥ. Αν  όμως ο/η ασθενής διακομιστεί με την ΚΙΜ του ΕΚΑΒ , τότε  η ΚΙΜ του  ΕΚΑΒ είναι υποχρεωμένη να προσέλθει πλήρως επανδρωμένη (δυο διασώστες και ιατρός- για αυτό άλλωστε και λέγεται Κινητή Ιατρική Μονάδα).

Τα προβλήματα προκύπτουν γιατί συνήθως δεν υπάρχει ούτε στις  ΚΙΜ γιατρός (όπως σε μας) ,ή υπάρχει ένας και οι ΕΚΑΒίτες θα σας θέτουν το δίλημμα τι θα κάνουν αν κατα τη διάρκεια της διακομιδής , συμβεί κάποιο άλλο  εξαιρετικά επείγον περιστατικό στη περιοχή ευθύνης τους και είναι  ανάγκη να παρασχεθεί επί τόπου άμεση ιατρική προνοσοκομεαική φροντίδα.

Αλλά προφανώς δεν θα λύσετε εσείς τα προβλήματα ιατρικής  υποστελέχωσης του ΕΚΑΒ, ούτε και θα επιλύσετε τα διλήματά τους.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Στο ΕΚΑΒ δύνανται να προσφέρουν υπηρεσίες ανάλογα με τις ανάγκες και γιατροί ΕΣΥ. Νομοθετικά κατοχυρωμένο στο άρθρο 43 παρ. 7 του 2071/2002.
 Το ΕΚΑΒ όμως ασφαλίζει το ιατρικό προσωπικό σε αυτή τη περίπτωση όπως νομικά επιβάλλεται βάσει του άρθρου 5 παρ. 5 του 2194/1995;
  Αφού ο αξιότιμος κ. Αγγουριδάκης δεν αποσκοπεί στη στελέχωση του ΕΚΑΒ Ηρακλείου με δικό του ιατρικό προσωπικό, τουλάχιστον ας μας παρέχει αυτή
τη στοιχειώδη σιγουριά για εμάς και τις οικογένειες μας.

[Γ.Κτιστάκης]

Πρέπει να σας ενημερώσω ότι το ΚΥ έχει στην διάθεση του μόνο 2 άτομα πλήρωμα για το ασθενοφόρο του Κ.Υ και επομένως καλύπτει ελάχιστες βάρδιες. Το ΕΚΑΒ διαθέτει αυτοκίνητο «μονάδα» χωρίς ιατρό και καλύπτει την ευρύτερη περιοχή πέραν των ορίων του Κ.Υ δηλαδή και τα γειτονικά Κ.Υ Για αυτούς που γνωρίζουν την περιοχή και μέρος άλλου Νομού, και έχει συμβεί να ζητάν γιατρό από το δικό μας Κ.Υ για επείγον περιστατικό σε αυτήν την περιοχή του άλλου νομού (Ρεθύμνου) που ενδέχεται να γίνει διακομιδή στο νοσοκομείο Ρεθύμνου. (η κοντινότερη «ΚΙΜ») είναι αυτή της περιοχής Μοιρών.
Εν ολίγης ζητάνε από το ιατρικό προσωπικό του Κ.Υ να καλύψει τα κενά του ΕΚΑΒ για την ευρύτερη περιοχή και μέρος άλλου Νομού. Το αποτέλεσμα αυτού όταν γειτονικά Κ.Υ ζητάν ΚΙΜ το ΕΚΑΒ να παίρνει τον ιατρό του δικού μας ΚΥ για να καλύψει το περιστατικό.
Πως σας φαίνεται τώρα η ιδέα του διευθυντή ΕΚΑΒ? 
Πως σας φαίνεται η ιδέα να υπηρετείτε ως γενικός ιατρός σε ένα τέτοιο Κ.Υ ?

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Να υποθέσω ότι τουλάχιστον το ΕΚΑΒ έχει την ευγενή καλοσύνη κι επιστρέφει (με το ασθενοφόρο) στο Κ.Υ. τον γιατρό που "δανείζεται" για να καλύψει τα κενά του; Κι έτσι τουλάχιστον οι γιατροί δεν υφίστανται τον ξεφτιλισμό να επιστρέφουν στη βάση τους με Μέσα Μαζικής Μεταφοράς φορώντας την ιατρική μπλούζα και κρατώντας πιεσόμετρα και Ambu;
Αλήθεια, επειδή κάθε δρομολόγιο του ασθενοφόρου καταγράφεται σε ειδικό βιβλίο, έχω την απορία πως περιγράφεται η συγκεκριμένη "μεταφορά" στα κιτάπια τους; "Επιστροφή του γιατρού που δανειστήκαμε, στη βάση του";

[Γ.Κτιστάκης]

Με όλα αυτά η πρόταση που έχω
my next job‏

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Στο ΕΚΑΒ δύνανται να προσφέρουν υπηρεσίες ανάλογα με τις ανάγκες και γιατροί ΕΣΥ. Νομοθετικά κατοχυρωμένο στο άρθρο 43 παρ. 7 του 2071/2002.
 Το ΕΚΑΒ όμως ασφαλίζει το ιατρικό προσωπικό σε αυτή τη περίπτωση όπως νομικά επιβάλλεται βάσει του άρθρου 5 παρ. 5 του 2194/1995;
  Αφού ο αξιότιμος κ. Αγγουριδάκης δεν αποσκοπεί στη στελέχωση του ΕΚΑΒ Ηρακλείου με δικό του ιατρικό προσωπικό, τουλάχιστον ας μας παρέχει αυτή
τη στοιχειώδη σιγουριά για εμάς και τις οικογένειες μας.

Επιτρέψτε μου μια παρέμβαση ακόμη.
Οι ειδικευμένοι και ειδικευόμενοι γιατροί των νοσοκομείων και ΚΥ έχουν υπογράψει σύμβαση εργασίας  με το αντίστοιχο νοσοκομείο και μόνο.
Το ΕΚΑΒ είναι ένας αυτόνομος και ξεχωριστός όργανισμός.
Επόμενα η συνοδεία γιατρών σε διακομιζόμενους ασθενείς μεσω των ασθενοφόρων του ΕΚΑΒ μόνο ως εθελοντική μπορεί να νοηθεί.

Για να δούμε το συγκεκριμένο άρθρο του 2194:
"Το προσωπικό του Ε.Κ.Α.Β. (ιατροί, νοσηλευτές - νοσηλεύτριες, πληρώματα ασθενοφόρων,οδηγοί - συνοδηγοί ασθενοφόρων και υπάλληλοι άλλων ειδικοτήτων) "καθώς και το προσωπικό των μονάδων μεταμοσχεύσεων, που μετακινείται για λήψη μοσχευμάτων (ιατροί,νοσηλεύτριες - νοσηλευτές, συντονιστές κλπ.)" (προσθ. της μέσα σε "" φράσης από την παρ.2 του άρθρου 9 του Ν. 2345/95, ΦΕΚ-213 Α') που εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία με τα μέσα μεταφοράς επειγόντων περιστατικών (ελικόπτερα, αεροπλάνα, αεροσκάφη, ειδικές κινητές μονάδες, ασθενοφόρα, πλωτά μέσα) ασφαλίζονται υποχρεωτικά, με δαπάνη του Δημοσίου,σε ασφαλιστική εταιρεία, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις.
Επίσης ασφαλίζεται υποχρεωτικά και κάθε άλλος ιατρός που εντέλλεται από το Ε.Κ.Α.Β. για εκτέλεση υπηρεσίας."

Άρα ασφαλίζονται υποχρεωτικά :
α. το προσωπικό του ΕΚΑΒ
β. το προσωπικό των μονάδων μεταμοσχεύσεων που μετακινείται για λήψη μοσχευμάτων.
γ.κάθε άλλος ιατρός που εντέλλεται από το ΕΚΑΒ.

Ερώτημα.Μπορεί το ΕΚΑΒ να δίνει εντολή σε γιατρό άλλου οργανισμού(π.χ Νοσοκομείου); Προφανώς όχι , παρά μόνο σε συνεργάτες του.

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Να υποθέσω ότι τουλάχιστον το ΕΚΑΒ έχει την ευγενή καλοσύνη κι επιστρέφει (με το ασθενοφόρο) στο Κ.Υ. τον γιατρό που "δανείζεται" για να καλύψει τα κενά του; Κι έτσι τουλάχιστον οι γιατροί δεν υφίστανται τον ξεφτιλισμό να επιστρέφουν στη βάση τους με Μέσα Μαζικής Μεταφοράς φορώντας την ιατρική μπλούζα και κρατώντας πιεσόμετρα και Ambu;
Αλήθεια, επειδή κάθε δρομολόγιο του ασθενοφόρου καταγράφεται σε ειδικό βιβλίο, έχω την απορία πως περιγράφεται η συγκεκριμένη "μεταφορά" στα κιτάπια τους; "Επιστροφή του γιατρού που δανειστήκαμε, στη βάση του";

Διαβάστε εδώ τι ισχυρίζονται σε σχετικό φόρουμ :Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Κατά την επιστροφή μας ασφαλίζει ο ταξιτζής υποθέτω.
 

[Γ.Κτιστάκης]

Μήπως ήρθε ο καιρός να αναλογιστούμε τον λόγο που το ΕΚΑΒ παρότρυνε τους γενικούς ιατρούς στο να κάνουν την ΕΠΙ, ώστε τώρα που έχει αρκετούς στα Κ.Υ να τους χρησιμοποιεί για τις ανάγκες του βάση του  άρθρο 43 παρ. 7 του 2071/2002?
Μήπως (τουλάχιστον το ΕΚΑΒ Ηρακλείου ) σκέπτονται να κάνουν άλλη μια λίστα ιατρών των Κ.Υ που θα εφημερεύουν για το ΕΚΑΒ? (για την ΚΙΜ και τις διακομιδές?)
 
Προβλέπω για την ευρύτερη περιοχή που εργάζομαι, την Μεσαρά, να ζητήσουν και από τα  γειτονικά Κ.Υ να ορίσουν γιατρό που θα εφημερεύει για το ΕΚΑΒ και τις διακομιδές.(εννοούμε για τον ίδιο υποσταθμό ΕΚΑΒ που θα εξυπηρετεί και αυτά τα Κ.Υ)
 Καλύτερα να μην προχωρήσω τον προβληματισμό μου γιατί μάλλον θα τους βάλω ιδέες και ποιος μας γλυτώνει μετά!!!!!!!

[Δ. Κουναλάκης]

Μήπως ήρθε ο καιρός να αναλογιστούμε τον λόγο που το ΕΚΑΒ παρότρυνε τους γενικούς ιατρούς στο να κάνουν την ΕΠΙ, ώστε τώρα που έχει αρκετούς στα Κ.Υ να τους χρησιμοποιεί για τις ανάγκες του βάση του  άρθρο 43 παρ. 7 του 2071/2002?

Συγνώμη αλλά το ΕΠΙ ειδικά δεν μπορούν να το χρησιμοποιήσουν από την στιγμή που η υπηρεσία δεν το αναγνωρίζει.
Το εχω καταθέσει στην υπηρεσία από το 2004 ζητώντας το επίδομα του μεταπτυχιακού καθώς μιλάμε για ετήσια εκπαίδευση από κρατικό αναγνωρισμένο φορέα και η απάντηση που πήρα ότι δεν αναγνωρίζεται σαν δίπλωμα.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Ελα Κτιστάκη, ήρθανε. Με τις υγείες σου, χρωστάς κέρασμα.

[EzeΤΡΟΛ]

Καλοτάξειδα κι από μένα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Οδηγοί υπάρχουν ή θεωρείται λεπτομέρεια;

[Γ.Κτιστάκης]

Παιδιά τα καινούρια είναι πραγματικά ευρύχωρα και με πολλές ευκολίες. Δεν έχουν φυσικά monitor, αλλά έχουν αυτόματο απινιδωτη. Όσο για οδηγούς ήδη έχουν πρόβλημα γιατί πρέπει στην παράδοση, που θα κάνει ο φον Δημητράκης, να υπάρχουν δυο άτομα για κάθε ασθενοφόρο και  τα περισσότερα Κ.Υ δεν διαθέτουν δυο άτομα. Μετά βλέπουμε ποιος θα τα οδηγάει!!!
Εμείς τουλάχιστον έχουμε δυο οδηγούς.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Παιδιά τα καινούρια είναι πραγματικά ευρύχωρα και με πολλές ευκολίες. Δεν έχουν φυσικά monitor, αλλά έχουν αυτόματο απινιδωτη.

Patch για τον απινιδωτή έχουν;

Όσο για οδηγούς ήδη έχουν πρόβλημα γιατί πρέπει στην παράδοση, που θα κάνει ο φον Δημητράκης, να υπάρχουν δυο άτομα για κάθε ασθενοφόρο και  τα περισσότερα Κ.Υ δεν διαθέτουν δυο άτομα. Μετά βλέπουμε ποιος θα τα οδηγάει!!!
Εμείς τουλάχιστον έχουμε δυο οδηγούς.

Πρόταση Νο1: Τα ασθενοφόρα στη σειρά. Μετά την παράδοση - παραλαβή του πρώτου ασθενοφόρου, τα δύο άτομα που ήταν στο πρώτο φεύγουν γρήγορα γρήγορα από την πίσω πλευρά των παρεταγμένων ασθενοφόρων όπου εκεί τους γίνεται μια γρήγορη παρέμβαση (ένα ψεύτικο μουστάκι, μια περούκα κλπ) και καταλήγουν στο πρώτο ασθενοφόρο που δεν έχει πλήρωμα. Το ίδιο γίνεται με τα άτομα του δεύτερου ασθενοφόρο στη σειρά κοκ.
Πρόταση Νο2: Δύο άτομα λέτε για κάθε ασθενοφόρο. Δεν λέει πουθενά ότι τα συγκεκριμένα άτομα πρέπει να είναι και οι οδηγοί τους.......