Διακομιδές ασθενών

[anastasios theodoridis]

Και το ερώτημα που σκοτώνει (μερικές φορές κυριολεκτικά): Τα ασθενοφόρα των Κ.Υ. σε ποια υπηρεσία ανήκουν; Τι συμβαίνει όταν η διακομιδή γίνεται με ασθενοφόρο του Κ.Υ.;

Ανήκουν στο Κ.Υ., Νοσοκομείο, Ε.Σ.Υ. και συνοδεύεται από ειδικό γιατρό.

[Δ. Κουναλάκης]

καλώς ήρθατε.....Για δειτε πόσο ωραία είναι τα πράγματα.....
Τηλεγραφικά γιατί βιάζομαι.
- Διακομιδή με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ που παραγγέλλει νοσοκομείο για να πάει σε νοσοκομείο της Ατιικής/Θεσσαλονικης γίνεται με γιατρό που παρέχει το νοσοκομείο προέλευσης.
- Για τα κέντρα υγείας διακομιδή με ΕΚΑΒ συνοδεία ιατρού στο νοσοκομείο δεν υπάρχει τίποτα το νομικά ορισμένο-δεν υπάρχει νομοθεσία για το τι προβλέπεται να γίνει. Προφανώς ζητάς ασθενοφόρο με ιατρό και εάν το ΕΚΑΒ δεν έχει, τότε πρόβλημα του.
- Τα ασθενοφόρα των ΚΥ οφείλουν με ευθύνη των διοικητών των νοσοκομείων να έχουν τις ίδιες προδιαγραφές σε υλικό και προσωπικό με τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ. Στην Κρήτη σε κάποια ΚΥ επίσημα βγαίνει ιατρός σε εφημερία από το πρωι ειδικά για το ασθενοφόρο. Απλά, ο συγκεκριμένος ιατρός δεν βλέπει περιστατικά στην εφημερία ή στο ιατρείο. Ναι, προβλέπεται και νοσολευτής σαν συνοδός αντί ιατρού και έχει γίνει ουκ ολίγες φορές.
- Ο κώδικας ιατρικής δεοντολογίας ορίζει ότι εάν εσύ κρίνεις που εχεις το περιστατικό ότι κινδυνεύει η ζωή του τότε οφείλεις εσύ να το συνοδέψεις μέχρι να το παραδώσεις σε κέντρο ή ιατρό πιο εξειδικευμένο.
- Τα δικαστήρια σε περίπτωση σωματικής βλάβης εξετάζουν εάν θα μπορούσε να έχει προβλεφθεί η σωματική βλάβη εάν υπήρχε συνοδεία ιατρού και πάντα συνυπολογίζοντας την κλινική του εμπειρία και εκπαίδευση. πχ σε ένα ανεύρυσμα που σπάει στο δρόμο και γιατρό να έχεις, δεν πρόκειται να το σώσει συνεπώς η παρουσία του δεν προσφέρει ιατρικά τίποτα.

για μπανανία καλά είναι τα παραπάνω...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Και το ερώτημα που σκοτώνει (μερικές φορές κυριολεκτικά): Τα ασθενοφόρα των Κ.Υ. σε ποια υπηρεσία ανήκουν; Τι συμβαίνει όταν η διακομιδή γίνεται με ασθενοφόρο του Κ.Υ.;

Ανήκουν στο Κ.Υ., Νοσοκομείο, Ε.Σ.Υ. και συνοδεύεται από ειδικό γιατρό.

Δηλαδή με τον μοναδικό οδηγό(και)τραυματιοφορέα(και)διασώστη(και)νοσηλευτή δεν μετράει;

Ο λόγος για την τότε αγροτική ιατρό στο Κ.Υ. Έμπωνας και τον εκπαιδευόμενο γιατρό στην ίδια υπηρεσία οι οποίοι κάθισαν χθες στο εδώλιο του δικαστηρίου, το οποίο τελικά και τους απάλλαξε από κάθε κατηγορία.

Επ' αυτού δεν βλέπω κανένα σχόλιο κύριοι συνάδελφοι;
Ο ειδικευμένος που είναι σε όλη αυτή την ιστορία; Πως δικαιολογείται η απουσία του από το εδώλιο;

[ΑΡΗΣ]

- Διακομιδή με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ που παραγγέλλει νοσοκομείο για να πάει σε νοσοκομείο της Ατιικής/Θεσσαλονικης γίνεται με γιατρό που παρέχει το νοσοκομείο προέλευσης.
- Για τα κέντρα υγείας διακομιδή με ΕΚΑΒ συνοδεία ιατρού στο νοσοκομείο δεν υπάρχει τίποτα το νομικά ορισμένο-δεν υπάρχει νομοθεσία για το τι προβλέπεται να γίνει. Προφανώς ζητάς ασθενοφόρο με ιατρό και εάν το ΕΚΑΒ δεν έχει, τότε πρόβλημα του.


Που υπάρχει αυτή η ρατσιστική νομοθεσία σε βάρος των κέντρων υγείας?
Το θέμα είναι ότι έχεις έναν ασθενή στο κέντρο υγείας ή στο νοσοκομείο και κρίνεις ότι πρέπει να διακομιστεί. Αν η νοσηλευτική σου μονάδα διαθέτει ασθενοφόρο, διακομίζεται με το ασθενοφόρο που διαθέτει. Αν δεν έχει, ζητάς από το ΕΚΑΒ. Το αν θα συνοδευτεί ή όχι από γιατρό είναι ένα άλλο θέμα που θα το κρίνεις εσύ. Αν κρίνεις ότι χρειάζεται συνοδεία γιατρού, θα το συνοδεύσεις είτε πρόκειται για ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ έιτε για ασθενοφόρο της νοσηλευτικής μονάδας του ΕΣΥ.

[Δ. Κουναλάκης]

Και το ερώτημα που σκοτώνει (μερικές φορές κυριολεκτικά): Τα ασθενοφόρα των Κ.Υ. σε ποια υπηρεσία ανήκουν; Τι συμβαίνει όταν η διακομιδή γίνεται με ασθενοφόρο του Κ.Υ.;

Ανήκουν στο Κ.Υ., Νοσοκομείο, Ε.Σ.Υ. και συνοδεύεται από ειδικό γιατρό.

Μπορεί να τον πάει και νοσηλευτής και οδηγός και τραυματιοφορέας σαν συνοδός.

Ο λόγος για την τότε αγροτική ιατρό στο Κ.Υ. Έμπωνας και τον εκπαιδευόμενο γιατρό στην ίδια υπηρεσία οι οποίοι κάθισαν χθες στο εδώλιο του δικαστηρίου, το οποίο τελικά και τους απάλλαξε από κάθε κατηγορία.

Επ' αυτού δεν βλέπω κανένα σχόλιο κύριοι συνάδελφοι;
Ο ειδικευμένος που είναι σε όλη αυτή την ιστορία; Πως δικαιολογείται η απουσία του από το εδώλιο;

Ο ειδικευμένος προφανώς απουσίαζε. Έτσι, αφού δεν ήταν παρών δεν έχει ποινικές ευθύνες που ασχολείται το συγκεκριμένο δικαστήριο.
Η υπηρεσία του όμως, το νοσοκομείο, μπορεί να τον τιμωρήσει για απουσία από την εργασία του.

Κατάλαβες τώρα τι συμφέρει καλύτερα;

- Διακομιδή με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ που παραγγέλλει νοσοκομείο για να πάει σε νοσοκομείο της Ατιικής/Θεσσαλονικης γίνεται με γιατρό που παρέχει το νοσοκομείο προέλευσης.
- Για τα κέντρα υγείας διακομιδή με ΕΚΑΒ συνοδεία ιατρού στο νοσοκομείο δεν υπάρχει τίποτα το νομικά ορισμένο-δεν υπάρχει νομοθεσία για το τι προβλέπεται να γίνει. Προφανώς ζητάς ασθενοφόρο με ιατρό και εάν το ΕΚΑΒ δεν έχει, τότε πρόβλημα του.


Που υπάρχει αυτή η ρατσιστική νομοθεσία σε βάρος των κέντρων υγείας?
Το θέμα είναι ότι έχεις έναν ασθενή στο κέντρο υγείας ή στο νοσοκομείο και κρίνεις ότι πρέπει να διακομιστεί. Αν η νοσηλευτική σου μονάδα διαθέτει ασθενοφόρο, διακομίζεται με το ασθενοφόρο που διαθέτει. Αν δεν έχει, ζητάς από το ΕΚΑΒ. Το αν θα συνοδευτεί ή όχι από γιατρό είναι ένα άλλο θέμα που θα το κρίνεις εσύ. Αν κρίνεις ότι χρειάζεται συνοδεία γιατρού, θα το συνοδεύσεις είτε πρόκειται για ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ έιτε για ασθενοφόρο της νοσηλευτικής μονάδας του ΕΣΥ.

Δεν υπάρχει νομοθεσία για τα Κέντρα Υγείας. Με ενδιαφέρει εάν έχεις κάτι χειροπιαστό.
Το ΕΚΑΒ είναι παντελώς άλλη υπηρεσία. Ο ιατρός μπαίνει με την ίδια λογική που θα έμπαινε σε ένα περιπολικό, ένα πυροσβεστικό, ένα ελικόπτερο, μια βάρκα: Κινδυνεύει η ζωή ενός ανθρώπου και βάση του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας υποχρεούται να το βοηθήσει μέχρι να τον αναλάβει ειδικός-εμπειρότερος. Δεν θέλω να βάλω φωτιές εδώ αλλά οφείλει να τον πάει ο εμπειρότερος. Γιατί νομίζεις ότι δεν επιστρέφουν τον ιατρό από ΕΚΑΒ όταν μπει για διακομιδή. Επισήμως, δεν υπάρχει για το ΕΚΑΒ.
Εάν έχεις κάποιο νομικό κείμενο διαφορετικό, ανέβασε το.

[ΑΡΗΣ]

-Προφανώς ζητάς ασθενοφόρο με ιατρό και εάν το ΕΚΑΒ δεν έχει, τότε πρόβλημα του.

Κι αυτό στα πλαίσια του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας είναι?

Εν ώρα υπηρεσίας δεν μπαίνει κανείς σε βάρκα ή σε πυροσβεστικό. Εκεί μπαίνεις εν ώρα μη υπηρεσίας λόγω του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας. Εν ώρα υπηρεσίας ο ιατρός κάνει ό,τι υπαγορεύουν οι νόμοι σε θέματα διαδικαστικά.Επιπλέον ό,τι νόμοι ισχύουν για τα κέντρα υγείας ισχύουν και στα νοσοκομεία.Το ΕΣΥ είναι ενιαία οντότητα και οι νοσηλευτικές του μονάδες διασυνδέονται με το ΕΚΑΒ. Άρα παντελώς άλλη υπηρεσία δεν είναι. Παντελώς άλλη είναι η πολεοδομία πχ.

[Δ. Κουναλάκης]

Αθώοι κρίθηκαν οι γιατροί
.......
Οι ίδιοι τόνισαν επίσης ότι ουδεμία σχέση έχουν με διαδικασίες που τηρούνται από το ΕΚΑΒ το οποίο είναι διαφορετική υπηρεσία από το ΕΣΥ στο οποίο και υπάγονται ως γιατροί.
Τελικά και με πρόταση του εισαγγελέα της έδρας κ. Κωνσταντίνου Μπούτσικου και οι δύο γιατροί απαλλάχθηκαν από κάθε κατηγορία.

Όπως βλέπεις οι δικαστές αναγνωρίζουν ότι το ΕΚΑΒ είναι άλλη υπηρεσία, το εάν το αναγνωρίζεις εσύ ή εγώ συνεπώς μάλλον αγνοείται.

-Προφανώς ζητάς ασθενοφόρο με ιατρό και εάν το ΕΚΑΒ δεν έχει, τότε πρόβλημα του.

Κι αυτό στα πλαίσια του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας είναι?

Εν ώρα υπηρεσίας δεν μπαίνει κανείς σε βάρκα ή σε πυροσβεστικό. Εκεί μπαίνεις εν ώρα μη υπηρεσίας λόγω του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας. Εν ώρα υπηρεσίας ο ιατρός κάνει ό,τι υπαγορεύουν οι νόμοι σε θέματα διαδικαστικά.Επιπλέον ό,τι νόμοι ισχύουν για τα κέντρα υγείας ισχύουν και στα νοσοκομεία.Το ΕΣΥ είναι ενιαία οντότητα και οι νοσηλευτικές του μονάδες διασυνδέονται με το ΕΚΑΒ. Άρα παντελώς άλλη υπηρεσία δεν είναι. Παντελώς άλλη είναι η πολεοδομία πχ.

Σε διαβεβαιώ ότι εξαιτίας του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας μπαίνεις παντού και σου εύχομαι να μην χρειαστεί να το πιστέψεις σε τέτοιες συνθήκες. Μπορείς να πεις δεν μπαίνω σε ασθενοφόρο όταν ανήκει σε άλλη υπηρεσία πχ ΕΚΑΒ και υπάρχει δυνητικός κίνδυνος για την ζωή άλλου ασθενή ενώ εκτελείς υπηρεσία σε οριοθετημένο χώρο-μονάδα. Αυτό συνέβει και στην περίπτωση αυτών των ιατρών.

Δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για τα κέντρα υγείας και για τα νοσοκομεία και συχνά εκφράσεις της μορφής "νοσηλευόμενοι ασθενείς"  σε νόμους τα διαχωρίζουν έμμεσα αλλά σίγουρα. Τα κέντρα υγείας θεωρούνται αποκεντρωμένες μονάδες για εξωνοσοκομειακή περίθαλψη. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω.

[ΑΡΗΣ]

Σε διαβεβαιώ ότι εξαιτίας του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας μπαίνεις παντού και σου εύχομαι να μην χρειαστεί να το πιστέψεις σε τέτοιες συνθήκες. Μπορείς να πεις δεν μπαίνω σε ασθενοφόρο όταν ανήκει σε άλλη υπηρεσία πχ ΕΚΑΒ και υπάρχει δυνητικός κίνδυνος για την ζωή άλλου ασθενή ενώ εκτελείς υπηρεσία σε οριοθετημένο χώρο-μονάδα. Αυτό συνέβει και στην περίπτωση αυτών των ιατρών.


Εντάξει λοιπόν. Εξαιτίας του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας ο γιατρός μπαίνει παντού εκτός από το ασθενοφόρο και μάλιστα αν πρόκειται του ΕΚΑΒ που καμία σχέση δεν έχει με το ΕΣΥ και αυτό αναγνωρίστηκε και με δικαστική απόφαση. Σοβαρευτείτε.

[EzeΤΡΟΛ]

Σοβαρευτείτε.

Eπίσης, μπορείς να διατάζεις άλλους ιατρούς να μπαίνουν στο ασθενοφόρο, αν τυγχάνεις προϊστάμενος τους. Σε αυτή την περίπτωση, μάλιστα, μπορείς να λες και παχιά λόγια - και αν μάλιστα λείπεις εντελώς και από το σκηνικό παρ' ότι θα όφειλες να ήσουν εκεί, δεν σε ακουμπάει τίποτε και μπορείς κατόπιν εορτής να λες και τη γνωμάρα σου. (Δεν αναφέρομαι σε εσάς κ. ΑΡΗ, αλλά το έχουμε δει πολλές φορές από ομοιόβαθμούς σας.) "Τζάμπα μαγκιά" που θά 'λεγε και ο ΛΟΒ.

[ΑΡΗΣ]

Τώρα αρχίσαμε τα επί προσωπικού. Σοβαρευτείτε λοιπόν.

[Δ. Κουναλάκης]

Εντάξει λοιπόν. Εξαιτίας του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας ο γιατρός μπαίνει παντού εκτός από το ασθενοφόρο και μάλιστα αν πρόκειται του ΕΚΑΒ που καμία σχέση δεν έχει με το ΕΣΥ και αυτό αναγνωρίστηκε και με δικαστική απόφαση. Σοβαρευτείτε.

Νομίζω ότι έχετε ένα πρόβλημα κατανόησης απλών πραγμάτων. Να τα κάνω λοιπόν τελείως απλά.
Έχεις ένα συνάνθρωπο μας που κινδυνεύει μπροστά σου άμεσα η ζωή του και η παρουσία σου μπορεί να αλλάξει την επιβίωση του. Υπάρχει νομικό κείμενο (ο κώδικας ιατρικής δεοντολογίας) που λέει ότι οφείλεις να τον ακολουθήσεις με οποιοδήποτε μέσο μέχρι να τον παραδώσεις σε κάποιο πιο έμπειρο ιατρό (πχ τον εμπειρότερο-πιο εκπαιδευμένο γιατρό που είναι κοντά σου) ή υγειονομική μονάδα που να μπορεί να τον αντιμετωπίσει οριστικά. Εκεί θα μπεις σε ΕΚΑΒ, βαπόρι, ελικόπτερο, εκχιονιστικό, και ότι άλλο είναι διαθέσιμο.

Έχεις ένα συνάνθρωπο μας σε ένα κέντρο υγείας που δεν κινδυνεύει άμεσα η ζωή του αλλά δυνητικά θα μπορούσε να κινδυνεύσει. Καλείς το ΕΚΑΒ και ζητάς ασθενοφόρο με ιατρό και σου λέει ότι δεν έχει. Εκεί δεν υπάρχει νομικό κείμενο που να λέει τι κάνεις. Δυνητικά μπορεί να κινδυνεύσει τα επόμενα 10 λεπτά ο οποιοσδήποτε ακόμη και εσύ. Αυτό δεν σημαίνει ότι παρατάς τη μονάδα που οφείλεις να είσαι και μπαίνεις σε ένα ασθενοφόρο που δεν ανήκει στην υπηρεσία που εργάζεσαι για να διακομίσεις έναν ασθενή που δυνητικά μπορεί να κινδυνεύσει στη διακομιδή.

Το ζόρι αρχίζει όταν πρέπει να διαχωρίσεις την μια περίπτωση από την άλλη. Εκεί απαιτείται εμπειρία, γνώση και ικανότητα να μπορείς να ξεχωρίσεις τα περιστατικά. Λίγη τύχη δεν κάνει ποτέ κακό βέβαια. Μπορείτε να κάνετε μια στατιστική και να δείτε τι ποσοστό των περιστατικών σας χρειάστηκε την αντιμετώπιση από ιατρό σε επεισόδιο που εμφανίζεται κατά τη διακομιδή και να μετρήσετε πόσο άλλαξε την πορεία της νόσου όπου έγινε παρέμβαση. Τότε θα δείτε ότι η παρουσία ιατρού έχει πολύ περιορισμένες ενδείξεις σε ειδικές περιπτώσεις και απαιτεί τον πιο εκπαιδευμένο ιατρό που έχει η μονάδα που στέλνει το περιστατικό.
Δεν μπορώ να σου το κάνω πιο απλό. Εάν δεν το καταλαβαίνεις, παραιτούμε, πίστευε ότι νομίζεις και παράτα με.

[timex]

Να κάνω μια χαζή ίσως ερώτηση...και λίγο άσχετη με το θέμα...
Εστω ότι βρισκόμαστε σε ένα ΚΥ. Εφημερεύουν ,ένας γενικος γιατρός, ένας παθολόγος, και ένας αγροτικός. Ο αγροτικός έχει φύγει για διακομιδή με το ένα ασθενοφόρο του ΚΥ(το συγκεκριμένο ΚΥ έχει 2 ασθενοφόρα).
Τυχαίνει έκτακτο περιστατικό που χρήζει διακομιδής.
Ποιος θα κάνει την διακομιδή και ποιος πρέπει να μείνει πίσω στο ΚΥ; Ο παθολόγος ή ο γενικός γιατρός;
(Υποθέτουμε πως και οι δύο έχουν περίπου την ίδια ηλικία και τα ίδια χρόνια προυπηρεσίας)

[ΑΡΗΣ]

Κώδικας ιατρικης δεοντολογίας νόμος 3418 του 2005 και ειδικά άρθρο 15.
Ούτε βαπόρια ούτε ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ  αναφέρονται πουθενά.

[Δ. Κουναλάκης]

Κώδικας ιατρικης δεοντολογίας νόμος 3418 του 2005 και ειδικά άρθρο 15.
Ούτε βαπόρια ούτε ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ  αναφέρονται πουθενά.

Βιάστηκες. Δες το άρθρο 9.

[EzeΤΡΟΛ]

Ποιος θα κάνει την διακομιδή και ποιος πρέπει να μείνει πίσω στο ΚΥ; Ο παθολόγος ή ο γενικός γιατρός;
(Υποθέτουμε πως και οι δύο έχουν περίπου την ίδια ηλικία και τα ίδια χρόνια προυπηρεσίας)

Kττμγ, πρέπει να μείνει στο ΚΥ ο Γ.Ι., καθώς ο Παθολόγος είτε δεν θέλει (πράγμα πολύ συχνό), είτε δεν μπορεί να βλέπει χειρουργικά, ορθοπεδικά, παιδιατρικά κ.α. περιστατικά.