Eurostat: Πόσο συχνά οι Έλληνες πάνε στον γιατρό – Τι δείχνουν τα στοιχεία

[Argirios Argiriou]

Health Report 29-08-2023

Οι Έλληνες αποφεύγουν να πάνε σε γιατρό και «προτιμούν» τα φάρμακα

Οι Έλληνες φαίνεται ότι « προτιμούν» τα φάρμακα αλλά όχι να επισκέπτονται κάποιον γιατρό.

Σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat, το 2021 συμβουλεύτηκαν κατά μέσο όρο λιγότερο από τρεις φορές (2,7 για την ακρίβεια) κάποιο γιατρό είτε με επισκέψεις στο ιατρείο του είτε με επίσκεψη σε εξωτερικά ιατρεία νοσοκομείων και μονάδων υγείας είτε στο σπίτι τους.

Οι πιο τακτικοί
Ο αριθμός αυτός ήταν ο δεύτερος χαμηλότερος στην ΕΕ μετά των Σουηδών που αναζήτησαν μόλις 2,3 φορές ιατρική συμβουλή, ενώ από την άλλη πλευρά οι πιο τακτικοί στις επισκέψεις τους ήταν οι Σλοβάκοι (11 φορές), οι Γερμανοί (9,6 φορές), οι Ούγγροι (9,5 φορές), οι Ολλανδοί (8,6 φορές) και οι Τσέχοι (7,8 φορές).

Λιγότερο τακτικοί στις ιατρικές επισκέψεις ήταν και οι Πορτογάλοι (3,5 φορές), οι Δανοί (3,8 φορές) καθώς και οι Φιλανδοί και οι Εσθονοί (4,1 φορές).

Ακόμη και στα χρόνια πριν την πανδημία, οι Έλληνες δεν επισκέπτονταν ιδιαίτερα συχνά γιατρούς, με τον μέσο όρο των επισκέψεων την τριετία 2018-2020 να ήταν 3,2 φορές.

ΠΗΓΗ: Eurostat

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Εύστοχο σχετικό σχόλιο του συναδέλφου Γενικού Ιατρού, Δημήτρη Κουναλάκη, σε Ιατρική ομάδα του facebook. Το δημοσιεύω και εδώ με την άδειά του:

Οι Σουηδοί, Φιλανδοί, Δανοί επισκέπτονται 3-4 το χρόνο μέσο όρο το γιατρό τους μας λέει η Eurostat. Αντίθετα, οι Σλοβάκοι, οι Γερμανοί, οι Ολλανδοί τον επισκέπτονται 9 φορές μέσο όρο το χρόνο. Ακραίες διαφορές αν δεν ξέρεις πως λειτουργεί το σύστημα υγείας σε κάθε χώρα. Οι Έλληνες πάνε λιγότερο από 3 φορές μέσο όρο το χρόνο στο γιατρό με βάση τα στοιχεία της Eurostat.
Kάποιοι μαθητευόμενοι μάγοι του Υπουργείου Υγείας πήραν αυτά τα στοιχεία που δεν είχαν ιδέα τι σήμαιναν, και έβαλαν οράριο και αριθμό πολιτών στον προσωπικό γιατρό ώστε να αντιστοιχούν μόνο 3 επισκέψεις το χρόνο ανά πολίτη. Σκέφτηκαν, eurostat είναι αυτή, κάτι περισσότερο ξέρει από εμάς στο υπουργείο που δεν ξέρουμε....
Η ακραία αυτή διαφορά των τριών με τις εννιά επισκέψεις, είναι γιατί στις χώρες με 3 επισκέψεις στο γιατρό, υπάρχουν τουλάχιστον άλλες 7 επισκέψεις στην νοσηλεύτρια, που αυτή θα σε δει πρώτη και θα κρίνει πότε χρειάζεται να σε δει και ο γιατρός. Αυτό είναι και το μόνιμο παράπονο όλων των ελλήνων που θα βρεθούν στις Σκανδιναβικές χώρες ή στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Αντίθετα στις χώρες που δεν υπάρχει αυτό το φίλτρο, οι επισκέψεις είναι πλέον πάνω από 8 επισκέψεις το χρόνο στο γιατρό μέσο όρος. Όταν λοιπόν λέγαμε στους μαθητευόμενους μάγους στο Υπουργείου ότι χρειάζεται είτε λιγότερος αριθμός πολιτών ανά προσωπικό ιατρό, είτε διπλά χρήματα από ότι δίνει σήμερα για να πληρωθεί ιατρός-νοσηλευτής-γραμματεία και να γίνουμε Δανία του νότου μας κορόιδευαν.
Και γιατί ο Έλληνας έχει 3 επισκέψεις; γιατί στο εμπόδιο να μην βρίσκει γιατρό από το σύστημα υγείας ή να πληρώνει ιδιώτη ιατρό, επιλέγει την "δωρεάν" πληροφόρηση. Μόνο που τίποτα δεν είναι δωρεάν σε αυτό τον κόσμο: Αντί πχ να πληρώσει επίσκεψη στο ιδιώτη γιατρό, πληρώνει 5 σκευάσματα σιρόπια, καραμέλες, φυτικά σπρέι, προβιοτικά και ζαρζαβατικά και περιμένει να του περάσει. Ή παθαίνει το έμφραγμα του και ζει με την αναπηρία του.
Την ίδια στιγμή, όλοι αναρωτιούνται γιατί δεν πάει κανένας γιατρός πλέον παθολογία και γενική οικογενειακή ιατρική: Αν πχ σε όλο τον κόσμο έχεις 8 επισκέψεις μέσο όρο ανά πολίτη, πόση πρέπει να είναι η μέση η αμοιβή το χρόνο στο προσωπικό ιατρό; Αναζητούνται παροικούντες στο Υπουργείο Υγείας με γνώσεις μαθηματικών τρίτης Δημοτικού.
Υγιαίνετε, αλλιώς ατυχήσατε σε αυτή τη χώρα!

[pzogr]

Εύστοχο σχετικό σχόλιο του συναδέλφου Γενικού Ιατρού, Δημήτρη Κουναλάκη, σε Ιατρική ομάδα του facebook. Το δημοσιεύω και εδώ με την άδειά του:

Οι Σουηδοί, Φιλανδοί, Δανοί επισκέπτονται 3-4 το χρόνο μέσο όρο το γιατρό τους μας λέει η Eurostat. Αντίθετα, οι Σλοβάκοι, οι Γερμανοί, οι Ολλανδοί τον επισκέπτονται 9 φορές μέσο όρο το χρόνο. Ακραίες διαφορές αν δεν ξέρεις πως λειτουργεί το σύστημα υγείας σε κάθε χώρα. Οι Έλληνες πάνε λιγότερο από 3 φορές μέσο όρο το χρόνο στο γιατρό με βάση τα στοιχεία της Eurostat.
Kάποιοι μαθητευόμενοι μάγοι του Υπουργείου Υγείας πήραν αυτά τα στοιχεία που δεν είχαν ιδέα τι σήμαιναν, και έβαλαν οράριο και αριθμό πολιτών στον προσωπικό γιατρό ώστε να αντιστοιχούν μόνο 3 επισκέψεις το χρόνο ανά πολίτη. Σκέφτηκαν, eurostat είναι αυτή, κάτι περισσότερο ξέρει από εμάς στο υπουργείο που δεν ξέρουμε....
Η ακραία αυτή διαφορά των τριών με τις εννιά επισκέψεις, είναι γιατί στις χώρες με 3 επισκέψεις στο γιατρό, υπάρχουν τουλάχιστον άλλες 7 επισκέψεις στην νοσηλεύτρια, που αυτή θα σε δει πρώτη και θα κρίνει πότε χρειάζεται να σε δει και ο γιατρός. Αυτό είναι και το μόνιμο παράπονο όλων των ελλήνων που θα βρεθούν στις Σκανδιναβικές χώρες ή στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Αντίθετα στις χώρες που δεν υπάρχει αυτό το φίλτρο, οι επισκέψεις είναι πλέον πάνω από 8 επισκέψεις το χρόνο στο γιατρό μέσο όρος. Όταν λοιπόν λέγαμε στους μαθητευόμενους μάγους στο Υπουργείου ότι χρειάζεται είτε λιγότερος αριθμός πολιτών ανά προσωπικό ιατρό, είτε διπλά χρήματα από ότι δίνει σήμερα για να πληρωθεί ιατρός-νοσηλευτής-γραμματεία και να γίνουμε Δανία του νότου μας κορόιδευαν.
Και γιατί ο Έλληνας έχει 3 επισκέψεις; γιατί στο εμπόδιο να μην βρίσκει γιατρό από το σύστημα υγείας ή να πληρώνει ιδιώτη ιατρό, επιλέγει την "δωρεάν" πληροφόρηση. Μόνο που τίποτα δεν είναι δωρεάν σε αυτό τον κόσμο: Αντί πχ να πληρώσει επίσκεψη στο ιδιώτη γιατρό, πληρώνει 5 σκευάσματα σιρόπια, καραμέλες, φυτικά σπρέι, προβιοτικά και ζαρζαβατικά και περιμένει να του περάσει. Ή παθαίνει το έμφραγμα του και ζει με την αναπηρία του.
Την ίδια στιγμή, όλοι αναρωτιούνται γιατί δεν πάει κανένας γιατρός πλέον παθολογία και γενική οικογενειακή ιατρική: Αν πχ σε όλο τον κόσμο έχεις 8 επισκέψεις μέσο όρο ανά πολίτη, πόση πρέπει να είναι η μέση η αμοιβή το χρόνο στο προσωπικό ιατρό; Αναζητούνται παροικούντες στο Υπουργείο Υγείας με γνώσεις μαθηματικών τρίτης Δημοτικού.
Υγιαίνετε, αλλιώς ατυχήσατε σε αυτή τη χώρα!

Ο Έλληνας μπορεί να πηγαίνει 3 φορές (δεν θα αμφισβητήσω τα στοιχεία), αλλά υποψιάζομαι βάσιμα ότι αυτό γίνεται μόνο όταν δεν μπορεί να πάει περισσότερες. Αυτό μπορεί να γίνει είτε επειδή δεν έχει - ουσιαστικά - πρόσβαση πχ πρέπει να κλείσει ραντεβού για 2 μήνες μετά ενώ το θέμα του είναι πιο επείγον ή πρέπει να "φάει" 3-12 ώρες από τη ζωή του να περιμένει στα ΤΕΠ ενός εφημερεύοντος νοσοκομείου με αμφίβολα αποτελέσματα ως προς το πρόβλημά του. Στους ιδιώτες μπορεί να πάει (α) αν έχει χρήματα, (β) αν δεν πληρώνει. Αν έχει χρήματα θα πάει λιγότερες φορές. Αν δεν πληρώνει θα πάει και για το συναχάκι από 2ώρου. Αυτή είναι η προσωπική μου εμπειρία από ιδιωτικό ιατρείο 15ετίας και συνεργασία με ασφάλειες και ιδιωτικές κλινικές. Οι πραγματικές ανάγκες θα φαίνονταν αν υπήρχε τρόπος να πηγαίνει κανείς όποτε το χρειαστεί χωρίς να επιδρούν άλλοι παράγοντες στην απόφασή του.

[MARIUS]

Εγώ θα αμφισβητήσω τα στοιχεία της EUROSTAT για την Ελλάδα. Από που αντλεί τα δεδομένα η Eurostat σε σχέση με την Ελλάδα αναφορικά με τις επισκέψεις σε γιατρό? Η εμπειρία μου από κέντρα υγείας έχει δείξει, ότι οι ασθενείς που επισκέπτονται γιατρό πάνω από 10 φορές τον χρόνο, δεν είναι λίγοι.

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ θα αμφισβητήσω τα στοιχεία της EUROSTAT για την Ελλάδα. Από που αντλεί τα δεδομένα η Eurostat σε σχέση με την Ελλάδα αναφορικά με τις επισκέψεις σε γιατρό? Η εμπειρία μου από κέντρα υγείας έχει δείξει, ότι οι ασθενείς που επισκέπτονται γιατρό πάνω από 10 φορές τον χρόνο, δεν είναι λίγοι.

Ταυτόχρονα υπάρχουν και χιλιάδες πολίτες που δεν ξέρουν καν ότι υπάρχουν κέντρα υγείας και δεν τα επισκέπτονται. Η Eurostat παρουσιάζει μέσους όρους.
Ας μην κρίνουμε με βάση το μικρόκοσμο μας

[MARIUS]

Εγώ θα αμφισβητήσω τα στοιχεία της EUROSTAT για την Ελλάδα. Από που αντλεί τα δεδομένα η Eurostat σε σχέση με την Ελλάδα αναφορικά με τις επισκέψεις σε γιατρό? Η εμπειρία μου από κέντρα υγείας έχει δείξει, ότι οι ασθενείς που επισκέπτονται γιατρό πάνω από 10 φορές τον χρόνο, δεν είναι λίγοι.

Ταυτόχρονα υπάρχουν και χιλιάδες πολίτες που δεν ξέρουν καν ότι υπάρχουν κέντρα υγείας και δεν τα επισκέπτονται. Η Eurostat παρουσιάζει μέσους όρους.
Ας μην κρίνουμε με βάση το μικρόκοσμο μας

Στην επαρχία, όλοι γνωρίζουν την ύπαρξη των κέντρων υγείας. Στις μεγάλες πόλεις, μέχρι πρόσφατα, ήταν γνωστά τα πολυιατρεία του ΙΚΑ. Ο κόσμος πλέον τα γνωρίζει σε μεγάλο βαθμό και αυτά, ως κέντρα υγείας.

Η eurostat αντλεί δεδομένα από στοιχεία που της δίνουν οι διάφορες υπηρεσίες της Ελλάδας. Το θέμα είναι, ποιες υπηρεσίες δίνουν αυτά τα στοιχεία. Το θέμα της ποιότητας των αντλούμενων στοιχείων προσπάθησα να αναλύσω στην ενότητα του αριθμού των γιατρών στην Ελλάδα. Υπάρχουν πολλοί περιορισμοί πάντοτε, που μπορεί να οδηγήσουν σε λανθασμένα στοιχεία. 

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ θα αμφισβητήσω τα στοιχεία της EUROSTAT για την Ελλάδα. Από που αντλεί τα δεδομένα η Eurostat σε σχέση με την Ελλάδα αναφορικά με τις επισκέψεις σε γιατρό? Η εμπειρία μου από κέντρα υγείας έχει δείξει, ότι οι ασθενείς που επισκέπτονται γιατρό πάνω από 10 φορές τον χρόνο, δεν είναι λίγοι.

Ταυτόχρονα υπάρχουν και χιλιάδες πολίτες που δεν ξέρουν καν ότι υπάρχουν κέντρα υγείας και δεν τα επισκέπτονται. Η Eurostat παρουσιάζει μέσους όρους.
Ας μην κρίνουμε με βάση το μικρόκοσμο μας

Στην επαρχία, όλοι γνωρίζουν την ύπαρξη των κέντρων υγείας. Στις μεγάλες πόλεις, μέχρι πρόσφατα, ήταν γνωστά τα πολυιατρεία του ΙΚΑ. Ο κόσμος πλέον τα γνωρίζει σε μεγάλο βαθμό και αυτά, ως κέντρα υγείας.

Η eurostat αντλεί δεδομένα από στοιχεία που της δίνουν οι διάφορες υπηρεσίες της Ελλάδας. Το θέμα είναι, ποιες υπηρεσίες δίνουν αυτά τα στοιχεία. Το θέμα της ποιότητας των αντλούμενων στοιχείων προσπάθησα να αναλύσω στην ενότητα του αριθμού των γιατρών στην Ελλάδα. Υπάρχουν πολλοί περιορισμοί πάντοτε, που μπορεί να οδηγήσουν σε λανθασμένα στοιχεία.

Εδώ και 10 χρόνια υπάρχει κάτι που λέγεται Ηλ. Συνταγογράφηση. Για το οτιδήποτε ανοίγεις επίσκεψη. Υπάρχουν πολλές "διπλές" επισκέψεις και υπάρχουν και πολλές επισκέψεις χωρίς άνοιγμα επίσκεψης στην Ηλ. Συνταγογράφησης.
Επίσης, επαρχία είναι το 1/3 της Αθήνας+Πειραιά+Θεσσαλονίκη+Πάτρα+Ηράκλειο

[MARIUS]

Όντως το Σύστημα της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης δεν εξασφαλίζει την παροχή ασφαλών δεδομένων

[Δ. Κουναλάκης]

Όντως το Σύστημα της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης δεν εξασφαλίζει την παροχή ασφαλών δεδομένων

Ωραία ας εμπιστευτούμε τον μικρόκοσμο μας σαν πιο αξιόπιστο

[MARIUS]

κ.Κουναλάκη,
δυστυχώς το Σύστημα της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης καταχωρεί ως επίσκεψη κάθε φορά που γίνεται εισαγωγή ενός ΑΜΚΑ. Αυτή η εισαγωγή του ΑΜΚΑ, δεν είναι απαραίτητα και επίσκεψη ασθενούς και μπορεί να γίνεται και για άλλους λόγους π.χ. για διόρθωση μιας συνταγής σε προγενέστερη ημερομηνία.

Ειδικά για τα κέντρα υγείας υπάρχουν προβλήματα, καθώς δεν μπορούν να αντληθούν δεδομένα, όπως αριθμός επισκέψεων στα Ιατρείο Εκτάκτων περιστατικών και αριθμός επισκέψεων στο Τακτικό Ιατρείο. Η εφαρμογή μπορεί να βγάλει ένα άθροισμα μόνο. Τα παραπάνω δεδομένα που σας ανέφερα, είναι δεδομένα που όμως ζητούνται από το esynet.

Επομένως, αν θέλει να δει κάποιος πόσες επισκέψεις είχε σε δεδομένη χρονική περίοδο, αυτό που πραγματικά θα καταφέρει, θα είναι να δει πόσες φορές έγινε εισαγωγή ΑΜΚΑ.

Επιπλέον, αν κάποιος ανοίξει μια επίσκεψη για να γράψει μια συνταγή και στη συνέχεια την κλείσει και την ξανανοίξει για να γράψει ένα παραπεμπτικό το σύστημα θα το καταγράψει ως 2 επισκέψεις.

Αναφέρομια πάντα σε καταγραφές που γίνονται στο ΣΗΣ από γιατρούς του δημοσίου.

Άλλωστε, εσείς γράψατε ότι υπάρχουν πολλές "διπλές" επισκέψεις και υπάρχουν και πολλές επισκέψεις χωρίς άνοιγμα επίσκεψης στην Ηλ. Συνταγογράφησης. Αυτό από μόνο του, δειχνει την ποιότητα της αξιοπιστίας των δεδομένων.

[pzogr]

Ελπίζω τα στοιχεία να μην προέρχονται αποκλειστικά από τη συνταγογράφηση, διαφορετικά θα είναι πράγματι ό,τι να'ναι!
Ο μικρόκοσμος δεν είναι αξιόπιστος είναι όμως πολύ ενδεικτικός σε κάποιες περιπτώσεις και δείχνει τη δυναμική που δεν απεικονίζεται σε ένα στατικό αποτέλεσμα. Αν πχ πάω 3 φορές το χρόνο σε γιατρό, αλλά δεν πάω περισσότερες γιατί απλά δεν είναι πρακτικό για μένα, το 3 δεν απεικονίζει την πραγματική ανάγκη. Αν ήμουν αναγκασμένος να πηγαίνω στο ΙΚΑ για παράδειγμα, αμφιβάλλω αν θα το έκανα για κάτι που δεν είναι πραγματικά σοβαρό - βέβαια τίθεται εδώ και το ερώτημα: θα πήγαινα για κάτι σοβαρό στο ΙΚΑ; 
Επίσης είναι άλλη ανάγκη η συνταγογράφηση και άλλη η παρακολούθηση χρόνιου νοσήματος ή το έκτακτο γεγονός. Δεν μπορούν να μπουν μαζί...

[Όμηρος]

Το 51% των Ευρωπαίων δεν πάει στο γιατρό γιατί δεν έχει λεφτά Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[MARIUS]

Το άρθρο δεν εναφέρει το ποσοστό που καταλαμβάνει σε κάθε χώρα ο δημόσιος και ο ιδιωτικός τομέας της υγείας. Οι πολίτες μιας χώρας με 80% ιδιωτικές υπηρεσίες υγείας, είναι λογικό σε περιόδους οικονομικής δυσπραγίας να δυσκολεύονται περισσότερο από τους πολίτες μιας χώρας που οι δημόσιες υπηρεσίες υγείας καταλαμβάνουν το 60% του συνόλου των υπηρεσιών υγείας.