Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
14 Νοεμβρίου 2024, 09:00:01

Αποστολέας Θέμα: ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ  (Αναγνώστηκε 13114 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Μαρτίου 2024, 16:12:53
Αναγνώστηκε 13114 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Mavrogialouros

Ιατροί
Υπουργείο Υγείας: Άγριο πλαφόν και πρόστιμα για τους γιατρούς που υπερσυνταγογραφούν (κατά τη γνώμη του "αφέντη"  ΕΟΠΥΥ) φάρμακα –  Τι προβλέπει το νομοσχέδιο
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μήπως γνωρίζει κάποιος συνάδελφος με ποιά δημιουργική στατιστική υπολογίζει ο ΕΟΠΥΥ το πλαφόν για τη Γενική Ιατρική, δεδομένου ότι η επιλογή των ιδιοσκευασμάτων γίνεται από τον ασθενή και τον φαρμακοποιό και η τιμολόγηση από τον ΕΟΠΥΥ;

Ενδεικτικά:

Διατηρώ ιατρείο  χαμηλής οικονομικής απόδοσης (μόλις μετά βίας "βγαίνει" καθαρός ένας μισθός   ΕΣΥτη -ΧΩΡΙΣ εφημερίες- το μήνα) και δεν έχω (δεν επιθυμώ) καμμία σύμβαση με οποιονδήποτε φορέα / εργοδότη δημόσιο ή ιδιωτικό. Το ποσοστό μου σε "κλειδωμένα" ιδιοσκευάσματα είμαι μηδέν. (βλ 2ο συννημένο)    Επισυνάπτω screen capture από την ανάλυση της συνταγογράφησής μου του Μαρτίου του 2023 από τον ΕΟΠΥΥ όπου προκύπτει απόκλιση από το πλαφον 444% , ενώ δεν προκύπτει συνεργασία με καμμία φαρμακευτική εταιρεία ή φαρμακείο (μπλέ και κόκκινο βέλος).

Τι γίνεται;
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μαρτίου 2024, 16:18:59 από Mavrogialouros »

22 Μαρτίου 2024, 20:31:33
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

ZArk

Επώνυμοι
Τα νούμερα που δηλώνεις συνάδελφε αναφέρονται στον Μάρτιο 2023 όπως είδα. Όλο το 7μηνο που έλεγξα είναι στο ίδιο χάλι, τον δε Ιούνιο του ίδιου έτους εγώ έχω ξεφύγει εντελώς, καταγράφοντας απόκλιση κατά 94% στο πλήθος εκτελεσμένων συνταγών  και 106% στο πλήθος των δικαιούχων. !!!
Εγώ ως Γενικός Ιατρός  ΕΣΥ, σε καθεστώς μετακίνησης σε άλλη θέση, εξυπηρετώ ουσιαστικά πληθυσμό δύο ιατρείων μιας και το 70-80% των ασθενών του ιατρείου από το οποίο προέρχομαι απευθύνονται σε εμένα για εξέταση και κυρίως συνταγογράφηση ( επισημαίνω άνευ κάποιου αντιτίμου) . Αντί να ακούσω λοιπόν κάποιο μπράβο ή κάποιο ευχαριστώ κατά πάσα πιθανότητα θα κληθώ να πληρώσω και πρόστιμο από πάνω! Μήπως οι καρεκλοκένταυροι των διαφόρων Ιατρικών συλλόγων και επαγγελματικών ενώσεων θα έπρεπε να μεριμνήσουν?
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

22 Μαρτίου 2024, 21:45:06
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Mavrogialouros

Ιατροί
Το υπουργείο και ο ΕΟΠΥΥ θα πρέπει να εξειδικευσουν αμέσως  και ρητώς ποιές συνταγογραφικές συμπεριφορές οδηγούν στην υπέρβαση του πλαφόν, ώστε να είμαστε σε θέση να προστατέψουμε τους εαυτούς μας.

Αναλυτικότερα:

Θα πρέπει να μειώσουμε τον αριθμό των ασθενών που εξυπηρετούμε συνταγογραφικά;
Θα πρέπει να υπολογίζουμε το κόστος της κάθε συνταγής, (μαντεύοντας τα ιδιοσκεύασματα που ο ασθενής θα λάβει τελικά) και να αρνούμαστε να συνταγογραφήσουμε το σύνολο της φαρμακευτικής αγωγής του εάν αυτό υπερβαίνει το πλαφόν;
Θα πρέπει να σταματήσουμε οριζόντια τη συνταγογράφηση  "ακριβών" φαρμάκων πχ ινσουλινών, ΝΟACs, GPL-1, SGLT-2, συνδυασμών υπολιπιδαιμικων, ακριβών εμβολίων,κτλ και να παραπέμπουμε τους ασθενείς σε "ειδικούς"  ή σε συναδέλφους με περιθώριο στο πλαφόν για να γράψουν τις συγκεκριμένες κατηγορίες φαρμάκων;
Θα πρέπει να πληκτρολογούμε μόνο γενόσημα  κατά την αναζήτηση των ιδιοσκευασμάτων;
Θα πρέπει ή όχι να εκδίδουμε πολύμηνες συνταγές;
Θα πρέπει να αναστέλλουμε τη συνταγογράφηση κάθε φορά που επίκειται αλλαγή του δελτίου τιμών

Τελικά τι είναι ο ΕΟΠΥΥ;   Προϊστάμενος και εργοδότης  και μπορεί να μας επιβάλλει ποινές για αδικήματα που αυτός επινοεί με κρυφούς αλγορίθμους; Ποιούς θα αφορούν οι ποινές; Όλους τους γιατρούς γενικώς, ή μόνο τους ιδιώτες  ή τους συμβεβλημένους;  Μήπως το χρεωκοπημένο μόρφωμα   αποφάσησε να διευρύνει το πεδίο εφαρμογής του χυδαίου claw back με τη μορφή προστίμων, σε όλο το ιατρικό σώμα; Ή απειλεί αόριστα με ύφος και ήθος που ταιριάζει μοναχά σε απολυταρχικά καθεστώτα;









25 Μαρτίου 2024, 14:00:45
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

pzogr

Επώνυμοι
Συνάδελφε σχολιάζω αποκλειστικά και μόνο επειδή εσύ το έθεσες. Νομίζω ότι τα μόνα "επιλήψιμο" στατιστικά είναι ο αυξημένος μέσος όρος εμβαλαγίων ανά ασφαλισμένο και οι συνταγές ανά ασφαλισμένο. Τα υπόλοιπα εξαρτώνται λιγότερο από σένα και σίγουρα δεν μπορείς να κατηγορηθείς επειδή βλέπεις περισσότερους από το μέσο όρο. Υποθέτω ότι κι η επεξεργασία των δεδομένων δεν γίνεται μ'αυτό το σκοπό - δεν θα'παιρνα και όρκο βέβαια... Δεν νομίζω ότι ο ΕΟΠΥΥ θα βάλει ποτέ συγκεκριμένα πλαφόν γιατί τη δημιουργική ασάφεια τη θέλουν. Είναι όπως με τις τιμωρίες συναδέλφων για συνταγογράφηση εκτός ειδικότητας, ενώ μπορούν ουσιαστικά να απαγορεύσουν τη συνταγογράφηση συγκεκριμένων φαρμάκων σε συγκεκριμένες ειδικότητες μέσω της ΗΔΙΚΑ...

Αυτό που μου κάνει όμως εντύπωση είναι ότι με 519 επισκέπτες (μόνο από τη συνταγογράφηση - φαντάζομαι ότι υπήρχαν και άλλοι που δεν χρειάστηκαν φάρμακα) το ιατρείο είναι "χαμηλής οικονομικής απόδοσης";

25 Μαρτίου 2024, 18:22:44
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

fanisgp

Επώνυμοι
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον pzogr.Ετσι ακόυγαμε τόσο καιρό από κάποιους πως θα κόψουν την συνταγογράφηση σε όσους δεν συμβληθούν και τελικά καταλήξαμε να μπορούν όλοι  να γίνουν οικογενειακοί Εχει γνωρίσει αλήθεια κάποιος, συνάδελφο που να του έβαλαν πρόστιμο;Εχω ανεβάσει αρκετές φορές συνταγές καρδιολόγου που ήταν για γέλια περισσότερο ως προς την αντιστοίχιση των διαγνώσεων δηλ .με μια αθηροσκληρωτική καρδιοπάθεια έγραφε  και γράφει! μαζί φάρμακο της πίεσης, άνοιας και προστάτη! Ούτε σύσταση δεν έχει πάρει αφου στην τελική μια αθηροσκλήρωση θα κάνει και άνοια! Αυτή που της έκοψαν την συνταγογράφηση για ενα τρίμηνο( γεν ιατρός σε κέντρο υγείας, έκανε διακοπές για το διάστημα αυτό εννοείται και ο μιαθός κανονικά) ήταν σε άλλο επίπεδο. Οrizal  40/10 s1x2 μαζι με coveram 10/10 πάντα 1χ2! Onglyza 5mg S1x3!και άλλα τέτοια μέχρι που φαρμακοποιοί κάποιες συνταγές δεν εκτελούσαν όλες τις ποσότητες.Αφού λοιπόν υπάρχουν συνάδελφοι τέτοιας πάστας κάτι δεν πρέπει να πεί και αυτός ο ΕΟΠΠΥς;

25 Μαρτίου 2024, 19:58:47
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

ZArk

Επώνυμοι
Έχεις δίκιο fanisgp αλλα εκείνο το υποκείμενο ο ΕΟΠΥΥς δεν είναι καθόλου αξιόπιστο. Είναι πιο πιθανό να ζητήσει έγγραφες εξηγήσεις σε εσένα γιατι γράφεις 2 κουτιά salospir των 100 με 20 χάπια και να αδιαφορήσει για τον καρδιολόγο που αρχίζει αγωγή για ΚΥΠ, για ΣΔ2 και για άνοια. Το οτι απέκλεισε την γιατρό που αναφέρεις απο τη συνταγογράφηση για 3 μήνες δεν είναι κακό, κακό θα ήταν αν δεν της έβαλε κάποιο πρόστιμο για την άναρχη συνταγογράφησή της, ενώ θα βάλει σε εμάς που υπερβαίνουμε το μέσο όρο ασθενών της ειδικότητας. Δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη πάντως.
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

26 Μαρτίου 2024, 15:01:14
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Mavrogialouros

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συνάδελφε σχολιάζω αποκλειστικά και μόνο επειδή εσύ το έθεσες. Νομίζω ότι τα μόνα "επιλήψιμο" στατιστικά είναι ο αυξημένος μέσος όρος εμβαλαγίων ανά ασφαλισμένο και οι συνταγές ανά ασφαλισμένο. Τα υπόλοιπα εξαρτώνται λιγότερο από σένα και σίγουρα δεν μπορείς να κατηγορηθείς επειδή βλέπεις περισσότερους από το μέσο όρο. Υποθέτω ότι κι η επεξεργασία των δεδομένων δεν γίνεται μ'αυτό το σκοπό - δεν θα'παιρνα και όρκο βέβαια... Δεν νομίζω ότι ο ΕΟΠΥΥ θα βάλει ποτέ συγκεκριμένα πλαφόν γιατί τη δημιουργική ασάφεια τη θέλουν. Είναι όπως με τις τιμωρίες συναδέλφων για συνταγογράφηση εκτός ειδικότητας, ενώ μπορούν ουσιαστικά να απαγορεύσουν τη συνταγογράφηση συγκεκριμένων φαρμάκων σε συγκεκριμένες ειδικότητες μέσω της ΗΔΙΚΑ...

Αυτό που μου κάνει όμως εντύπωση είναι ότι με 519 επισκέπτες (μόνο από τη συνταγογράφηση - φαντάζομαι ότι υπήρχαν και άλλοι που δεν χρειάστηκαν φάρμακα) το ιατρείο είναι "χαμηλής οικονομικής απόδοσης";
Από τις 400-500 συνταγογραφήσεις τον ("καλό") μήνα θα υπολογίσεις ότι πληρώνονται οι μισές. Αναλυτικά:
Στην πόλη που διατηρώ το ιατρείο υπάρχει πάρα πολύ μεγάλος ανταγωνισμός, πολλοί συμβεβλημένοι Γ.Ι και Παθολόγοι, πολλά ΤΟΜΥ, ΚΑΠΗ, 1 ΚΥ αστικού τύπου (πρωην ΙΚΑ/ΠΕΔΥ) με 1 παραρτημα, 1 ειδικό Π.Ι. (ΕΣΥ) με ΤΕΡΑΣΤΙΑ συνταγογραφική κίνηση, 1 ΚΥ αγροτικού τύπου σε πολύ μικρή απόσταση. Επίσης πολλοί φμφ δίνουν τα ΑΜΚΑ σε ιδιώτες (προσωπικά δεν το κάνω) αλλά και  ΕΣΥτες Γ.Ι. και παθολόγους που κάνουν  συνταγογράφηση - delivery έναντι ευτελούς αμοιβής (πχ 10-15 ευρώ την 6 μηνη).
Κι εγώ  κατ' ανάγκη διατηρώ πολύ πολύ χαμηλά την τιμή της συνταγογράφησης (διαφορετικά  θα είχα  ελάχιστους στο ιατρείο μου που θα ήθελαν μια απλή συνταγογράφηση / έκδοση παραπεμπτικού για απλές εξετάσεις). Επιπλέον Στους 2 συγγενείς 1ου βαθμού ή στο ζεύγάρι πληρώνει μόνο ό ένας (1+1 δώρο), η επανεξέταση (με ότι συνταγοράφηση απαιτηθεί), είναι πάντα δωρεάν, 10-15% είναι άυλες (που δεν πληρώνονται ποτέ) και από 3-4μηνες συνταγές έχω αναγκαστεί να κάνω 6μηνες διότι οι περισσότεροι ειδικοί (καρδιολόγοι, νευρολόγοι, ψυχίατροι, πνευμονολόγοι) γράφουν για τους δικούς τους λόγους, πλέον 6μηνες. Παρά ταύτα, κάθε χρόνο τα 4 τελευταία χρόνια τα κέρδη μου  μου έχουν  πτωτική πορεία ~ 8-10% το χρόνο.Έχω χάσει από την αρχή λειτουργίας το ~15% των ασθενών μου λόγω κυρίως του θεσμου του προσωπικού γιατρού και του αποκλεισμού των ανασφαλίστων.  Επίσης έχω λειτουργικά έξοδα (χωρίς να υπολογίσω την εφορία) 1000 ευρώ το μήνα. Κατά Μ.Ο. μου μένουν καθαρά (χωρίς την εφορία)  200 ευρώ παραπάνω το μήνα από όσα έβγαζα στο ΕΣΥ (χωρίς εφημερίες). Και είμαι ευχαριστημένος, διότι οδεύω Θεού θέλοντος προς  πρόωρη συνταξιοδότηση. Γι' αυτό και ανησυχώ για τα πρόστιμα.
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Μαρτίου 2024, 15:20:23 από Mavrogialouros »

30 Μαρτίου 2024, 13:57:22
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

pzogr

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συνάδελφε σχολιάζω αποκλειστικά και μόνο επειδή εσύ το έθεσες. Νομίζω ότι τα μόνα "επιλήψιμο" στατιστικά είναι ο αυξημένος μέσος όρος εμβαλαγίων ανά ασφαλισμένο και οι συνταγές ανά ασφαλισμένο. Τα υπόλοιπα εξαρτώνται λιγότερο από σένα και σίγουρα δεν μπορείς να κατηγορηθείς επειδή βλέπεις περισσότερους από το μέσο όρο. Υποθέτω ότι κι η επεξεργασία των δεδομένων δεν γίνεται μ'αυτό το σκοπό - δεν θα'παιρνα και όρκο βέβαια... Δεν νομίζω ότι ο ΕΟΠΥΥ θα βάλει ποτέ συγκεκριμένα πλαφόν γιατί τη δημιουργική ασάφεια τη θέλουν. Είναι όπως με τις τιμωρίες συναδέλφων για συνταγογράφηση εκτός ειδικότητας, ενώ μπορούν ουσιαστικά να απαγορεύσουν τη συνταγογράφηση συγκεκριμένων φαρμάκων σε συγκεκριμένες ειδικότητες μέσω της ΗΔΙΚΑ...

Αυτό που μου κάνει όμως εντύπωση είναι ότι με 519 επισκέπτες (μόνο από τη συνταγογράφηση - φαντάζομαι ότι υπήρχαν και άλλοι που δεν χρειάστηκαν φάρμακα) το ιατρείο είναι "χαμηλής οικονομικής απόδοσης";
Από τις 400-500 συνταγογραφήσεις τον ("καλό") μήνα θα υπολογίσεις ότι πληρώνονται οι μισές. Αναλυτικά:
Στην πόλη που διατηρώ το ιατρείο υπάρχει πάρα πολύ μεγάλος ανταγωνισμός, πολλοί συμβεβλημένοι Γ.Ι και Παθολόγοι, πολλά ΤΟΜΥ, ΚΑΠΗ, 1 ΚΥ αστικού τύπου (πρωην ΙΚΑ/ΠΕΔΥ) με 1 παραρτημα, 1 ειδικό Π.Ι. (ΕΣΥ) με ΤΕΡΑΣΤΙΑ συνταγογραφική κίνηση, 1 ΚΥ αγροτικού τύπου σε πολύ μικρή απόσταση. Επίσης πολλοί φμφ δίνουν τα ΑΜΚΑ σε ιδιώτες (προσωπικά δεν το κάνω) αλλά και  ΕΣΥτες Γ.Ι. και παθολόγους που κάνουν  συνταγογράφηση - delivery έναντι ευτελούς αμοιβής (πχ 10-15 ευρώ την 6 μηνη).
Κι εγώ  κατ' ανάγκη διατηρώ πολύ πολύ χαμηλά την τιμή της συνταγογράφησης (διαφορετικά  θα είχα  ελάχιστους στο ιατρείο μου που θα ήθελαν μια απλή συνταγογράφηση / έκδοση παραπεμπτικού για απλές εξετάσεις). Επιπλέον Στους 2 συγγενείς 1ου βαθμού ή στο ζεύγάρι πληρώνει μόνο ό ένας (1+1 δώρο), η επανεξέταση (με ότι συνταγοράφηση απαιτηθεί), είναι πάντα δωρεάν, 10-15% είναι άυλες (που δεν πληρώνονται ποτέ) και από 3-4μηνες συνταγές έχω αναγκαστεί να κάνω 6μηνες διότι οι περισσότεροι ειδικοί (καρδιολόγοι, νευρολόγοι, ψυχίατροι, πνευμονολόγοι) γράφουν για τους δικούς τους λόγους, πλέον 6μηνες. Παρά ταύτα, κάθε χρόνο τα 4 τελευταία χρόνια τα κέρδη μου  μου έχουν  πτωτική πορεία ~ 8-10% το χρόνο.Έχω χάσει από την αρχή λειτουργίας το ~15% των ασθενών μου λόγω κυρίως του θεσμου του προσωπικού γιατρού και του αποκλεισμού των ανασφαλίστων.  Επίσης έχω λειτουργικά έξοδα (χωρίς να υπολογίσω την εφορία) 1000 ευρώ το μήνα. Κατά Μ.Ο. μου μένουν καθαρά (χωρίς την εφορία)  200 ευρώ παραπάνω το μήνα από όσα έβγαζα στο ΕΣΥ (χωρίς εφημερίες). Και είμαι ευχαριστημένος, διότι οδεύω Θεού θέλοντος προς  πρόωρη συνταξιοδότηση. Γι' αυτό και ανησυχώ για τα πρόστιμα.

Αυτό πρακτικά μάλλον σημαίνει ότι συμφέρει καλύτερα η σύμβαση του ΕΟΠΥΥ, ιδίως με τόσα έξοδα. Πελατολόγιο υπάρχει απ'ό,τι φαίνεται και ο ΕΟΠΥΥ δίνει κατά μέσο όρο 10 ευρώ ανά επίσκεψη με πλήρες πρόγραμμα επισκέψεων (αδρή εκτίμηση προφανώς). Αν οι μισοί δεν πληρώνουν κι οι υπόλοιποι πληρώνουν όποτε τους καπνίσει, εγώ θα ξανασκεφτόμουν το μη συμβεβλημένο ιατρείο; Με αυτό το πελατολόγιο λογικά το ωράριο θα πρέπει να είναι παραπλήσιο έτσι κι αλλιώς. Αν δεν γίνομαι αδιάκριτος, σε ποιά πόλη γίνονται όλα αυτά;

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
8 Απαντήσεις
16168 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Ιουλίου 2017, 13:59:08
από Ορθοπαιδικός
0 Απαντήσεις
5146 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Ιουλίου 2020, 15:33:39
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7120 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2021, 06:38:14
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3048 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Δεκεμβρίου 2021, 07:05:59
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
13931 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Ιουνίου 2023, 22:07:12
από Argirios Argiriou