Εφημερίες ΕΣΥ -ΥΥ-ΚΑ και Ε.Ε.

[ΑΡΗΣ]

¨Ένας Ιατρός κάθε μέρα, και φυσικά όχι απαραίτητα στο ίδιο χωριό, αλλά όπου υπάρχει ανάγκη.¨
Πώς μπορούμε να ξέρουμε πού θα υπάρχει ανάγκη?

΄΄Ο Ιατρός πρέπει να έχει έδρα εργασίας τα σπίτια τους, το Π.Ι δηλαδή, από το οποίο βρίσκεται στο σπίτι τους σε δευτερόλεπτα εως λεπτά.΄΄
Για την εφημερία μιλάμε. Πως να είναι το σύστημα εφημερίας. Νομίζω ότι συγχέετε την πρωινή λειτουργία σε Π.Ι. και την ανάγκη ύπαρξης ιατρού στην κοινότητα τις πρωινές ώρες καθημερινά με την εφημερία μετά την λήξη του πρωινού ωραρίου και την ύπαρξη κάποιου ιατρού σε όσο το δυνατον κοντινότερη απόσταση για την αντιμετώπιση εκτάκτων περιστατικών. 

[Γ.Κτιστάκης]

Καταθέτω και εγώ μερικές από τις  σκέψεις μου:
Το πρόβλημα για το ΕΣΥ πιστεύω ότι δεν είναι η έλλειψη χρημάτων αλλά η σπατάλη χρημάτων, εξοπλισμού, υποδομών και ανθρώπινου δυναμικού σε ένα σύστημα που επικρατεί το αλαλούμ που δεν έχει την στοιχειώδη οργάνωση, που δεν έχει ξεκαθαρίσει τον ρόλο που έχει κάθε μονάδα που υπάγεται σε αυτό και φυσικά που δεν έχει καθορίσει και ξεχωρίσει τις βαθμίδες παροχής υπηρεσιών (α΄ βαθμίδα- β΄ βαθμίδα- βαθμίδα- ειδικευμένα κέντρα κτλ ). Εάν σχεδιαστούν αυτά και ξεκαθαριστεί ο ρόλος της κάθε βαθμίδας και οι υπηρεσίες που θα παρέχει και ο τρόπος της διαλειτουργικότητας,  τότε είναι εύκολο να καθοριστεί και ποιες ειδικότητες και ποιοι ιατροί θα υπηρετούν σε κάθε υποδομή. Θεωρώ ότι είναι τελείως άστοχο να κάνουμε προτάσεις για πρότυπα εφημέρευσης και τέτοια άλλα, χωρίς να γίνεται πρόταση για την αναδιάρθρωση και οργάνωση του ΕΣΥ συνολικά. Πρέπει να γίνει μια πρόταση  συνολική από το σώμα των εργαζομένων στο ΕΣΥ, αφού συνυπολογιστούν οι προτάσεις του κάθε επιμέρους κλάδου, οι προτάσεις μας ως γιατροί οποιασδήποτε ειδικότητας και να είμαστε θα πρέπει να είναι στην βάση τις αποτελεσματικότητας του συστήματος και όχι στην βάση των συντεχνιακών μας συμφερόντων. Όσο για τα εργασιακά μας και μισθολογικά μας αυτά θα τα διεκδικούμε μαζί με την ανάπτυξη του ΕΣΥ και όχι στην βάση ενός συστήματος που επικρατεί το αλαλούμ και το οποίο είναι προς κατάρρευση και έχει αποδειχτεί ότι είναι και πολυέξοδο και αναποτελεσματικό.
-Η ανυπαρξία της ΠΦΥ ειδικά στα αστικά κέντρα είναι ένα μεγάλο πρόβλημα για την υγεία και πρέπει άμεσα να καλυφτεί αυτό το καινό.
-Η δημιουργία ΤΕΠ στα νοσοκομεία στην βάση που περιγράφει ο Κουναλακης, δηλαδή ανεξάρτητα τμήματα αντιμετώπισης περιστατικών κόκκινης και πορτοκαλής κατηγορίας που θα έχει βέβαια διευκρινιστεί από άλλες υποδομές πριν πχ ΕΚΑΒ, ΚΥ, ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ, ΑΣΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΥΠΟΔΟΜΕΣ κτλ. Είναι αναγκαία. (είναι εύκολο για τον καθένα πιστεύω να καταλάβει ποιες ειδικότητες και τι εκπαίδευση πρέπει να έχουν οι γιατροί που θα παρέχουν υπηρεσίες σε αυτά.)
- η ύπαρξη ανεξάρτητων εξωτερικών ιατρείων για τα λοιπά έκτακτα που χρήζουν μια εξειδικευμένη αντιμετώπιση που δεν δύναται να την παρέχουν οι πριν από το νοσοκομείο υποδομές.(εδώ ο αριθμός των περιστατικών αυτών εξαρτάται από τις δυνατότητες  και τον ρόλο που θα έχουν οι πριν το νοσοκομείο υποδομές.) (και εδώ πιστεύω ότι είναι εύκολο να καταλάβει κανείς το ποιοι θα παρέχουν υπηρεσίες σε αυτά τα τμήματα.)
- η ανάπτυξη των Κ.Υ  υλικοτεχνικά και με προσωπικό ώστε να μπορούν να εκτελούν το σημαντικό έργο και ρόλο που έχουν στο σύστημα υγείας με επανακαθορισμός του υγειονομικού χάρτη και ανακατανομή του προσωπικού (όπως και στα νοσοκομεία ). Και φυσικά ρόλο εδώ έχουν και άλλες ειδικότητες πέραν των ΓΓ. Το θέλουν όμως??
- η εξασφάλιση αξιοπρεπών μισθών συνθηκών εργασίας και χρόνου εργασίας στους εργαζόμενους στο ΕΣΥ με κατάργηση της έννοιας της εφημερίας του πλαφόν και άλλες τέτοιες αλχημείες που στο παρελθόν εισχώρησαν στο εργασιακό καθεστώς με σκοπό την αύξηση των αποδοχών κάποιων και που δεν προσφέρουν τίποτα στις παρεχόμενες υπηρεσίες
- οι ΓΓ ρόλο έχουν όπως και οι περισσότερες ειδικότητες σε όλες τις βαθμίδες ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τα προσόντα του καθενός
Με βάση λοιπών αυτά τα ολίγα δεν έχει νόημα να κουβεντιάζουμε για το εάν έχει ρόλο ο ΓΓ στα ΤΕΠ (αληθινά για ποια τεπ μιλάτε??) ή εάν έχει ρόλο στις εφημερίες των νοσοκομείων (αλήθεια για ποιες εφημερίες??). η γνώμη μου είναι ότι ο ΓΓ όπως σχεδόν όλες οι ειδικότητες έχει ρόλο σε όλες τις βαθμίδες ενός συστήματος σωστά οργανωμένου και δεν αποτελεί ειδικότητα «βοηθός» των άλλων, ούτε ειδικότητα κάλυψης των κενών του ΕΣΥ. Έχει τον δικό της ουσιαστικό και τον πιο σημαντικό ρόλο σε ένα σύστημα που θέλει να λέγεται σύστημα υγείας ανθρώπινο και αποτελεσματικό. 

[Koterakis]

.

[ΑΡΗΣ]

Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει ακόμα τι προτείνετε.

[Koterakis]

.

[timex]

Εγώ πιστεύω το πρόβλημα του ΕΣΥ είναι ότι κάνεις δεν έχει τα @@ να βάλει μια τάξη και να εξαφανίσει τις κλίκες γιατρών ,νοσηλευτών, διοικητικών που υπάρχουν!!!!!

Λεφτά υπάρχουν(το είπε άλλωστε και ο Γιωργάκης)
Κανεις όμως δεν έχει τα @@ να τα βρει.
Όταν δεν έχεις λεφτά σπίτι σου τι κάνεις; κοβεις απο εδω, κοβεις απο εκει ,κοινως βρισκεις τροπους να κανεις οικονομια και να εχεις περισσοτερα εσοδα απο εξοδα! Αυτο πρεπει να γινει και στο ΕΣΥ.Ποιος πρέπει να το κάνει; Οι διοικητες που όρισε το υπουργείο βάσει βιογραφικών υποτίθεται...

Στο νοσοκομειο μας δεν υπαρχει διοικητικός το βραδυ. Το αποτέλεσμα ποιο είναι; όλοι όσοι δεν θέλουν να πληρώσουν και το έχουν πάρει χαμπάρι , έρχονται μετα τις 11 το βράδυ!!!! Έτσι κανεις δεν πληρώνει εξετάσεις και το νοσοκομείο χάνει τόσα έσοδα.
Γιατί δεν υπάρχει διοικητικός υπάλληλος το βράδυ; Δεν ξέρω.
Άκουσα πως ο διοικητής, και ο προηγούμενος και ο νυν, τους είπε να κάνουν βραδινά αλλά κανείς δεν δέχτηκε. Και ρωτάω...έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν;;;;;;
που βασίζονται και δεν κάνουν βράδια; Γιατί κανείς δεν τολμά να τους κάνει τίποτα;
γιατί σε άλλα νοσοκομεία δεν ισχύει κάτι τέτοιο;
Σε κάθε εφημερία το 70-80% των περιστατικών έχουν ΙΚΑ!!!!!!!
Το ΙΚΑ γιατί υπάρχει; Αφου δεν προσφέρει τίποτα ακόμη και τις πρωινές ώρες που υποτίθεται πως λειτουργούν τα ιατρεία εκεί!
Γιατί όλοι αυτοί οι γιατροί του ΙΚΑ να έχουν το δικαίωμα να διατηρούν απογευματινά ιδιωτικά ιατρεία και το πρωί να τα ξύνουν στο ΙΚΑ;
Γιατί δεν αναφέρεται τίποτα σχετικά με αυτους τους γιατρούς, στο καινούριο νομοσχέδιο της κυρίας ξενογιαννακοπούλου;;;;!!!!!

Η γνώμη μου είναι, πως τα ιατρεία του ΙΚΑ πρέπει να καταργηθουν γιατι απλα δεν προσφέρουν ΤΙΠΟΤΑ! Όλοι αυτοι οι γιατροι που τωρα δουλευουν στο ΙΚΑ ,μπορουν να αποσπαστουν σε διαφορα νοσοκομεια που υπαρχουν ελλειψεις .

Τρόποι υπάρχουν.Όρεξη δεν βλέπω να υπάρχει.
Και στην τελική λέμε… το καλύτερο σύστημα υγείας το έχει η Σουηδία πχ. Γιατί δεν παίρνουμε το πρότυπο αυτό σύστημα υγείας να το εφαρμόσουμε και στην Ελλάδα;;;

Όσο για τα ΤΕΠ, οι γενικοί γιατροί μπορούν να βρίσκονται και σε όλα τα ΤΕΠ. Και στο παθολογικό και στο καρδιολογικό και στο χειρουργικό και στο ορθοπεδικό και στο ΩΡΛ και στο παιδιατρικό κτλ. , πράγμα που δεν μπορούν να κάνουν ειδικευμένοι και ειδικευόμενοι άλλων ειδικοτήτων!!!!

Μπορούν όμως να είναι στα ΤΕΠ υποδοχής ,εκει να αντιμετωπίζουν τα περιστατικά που μπορούν, και τα υπόλοιπα να τα παραπέμπουν στα ΤΕΠ άλλων ειδικοτήτων. Απλά τα πράγματα!

[ΑΡΗΣ]

Τα συζητάμε αλλά δεν βλέπω κάποια πρόταση.Τίποτε συγκεκριμένο. Ευχές να είχαμε πόρους και να εφημέρευαν τα Π.Ι καθημερινά από τη μία και πρόταση ως την οικονομικότερη λύση της εκ περιτροπής εφημερίας των Π.Ι ενός κέντρου υγείας από την άλλη, πράγμα που δεν ευσταθεί όπως ανέπτυξα.

[Koterakis]

.

[ΑΡΗΣ]

Συνάδελφε timex, αν οι γενικοί γιατροί μπορούν να βρίσκονται σε όλα τα ιατρεία ενός νοσοκομείου, τότε ποιος ο λόγος ύπαρξής τους?

[timex]

Ποιος ο λογος υπαρξης ποιων;

[ΑΡΗΣ]

Tων γενικών γιατρών στα νοσοκομεία. Υπάρχουν οι χειρουργοί για το ΤΕΠ χειτουργικής κλπ.

Κ.Κοτεράκη ποιο να συζητήσετε με τους παθολόγους?

[Koterakis]

.

[ΑΡΗΣ]

Το θέμα μας ήταν νομίζω ο τρόπος εφημερίας στα πλαίσια της ΠΦΥ. Πώς προέκυψε από τη συζήτησή μας το κλείσιμο των κέντρων υγείας?
Και δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε λέγοντας προτάσεις σας για το δικό μας θέμα. Στα δικά μας θέματα έχουμε μόνο εμείς το δικαίωμα προτάσεων όπως και σεις στα δικά σας. Εκτός αν αποτελεί κτήμα σας η ΠΦΥ για την οποία μόνο εσείς έχετε λόγο.

[Koterakis]

.

[timex]

Tων γενικών γιατρών στα νοσοκομεία. Υπάρχουν οι χειρουργοί για το ΤΕΠ χειτουργικής κλπ.

Θα σου πω...
Αν υπηρχαν ΚΥ αστικου τυπου , που ο καθε ασθενης θα περνουσε πρωτα απο εκει, και μετα θα κατεληγε αν επρεπε  στο νοσοκομειο τοτε οι γενικοι γιατροι δεν θα επρεπε να υπαρχουν στα νοσοκομεια.
Όμως επειδη αυτα τα ΚΥ δεν υπάρχουν και οπως φαινεται δεν προκειται να γινουν ποτε, το μονο που μπορει να γινει ,ειναι να υπαρχουν ΤΕΠ υποδοχης στα νοσοκομεια.
Ναι υπαρχουν ΤΕΠ χειρουργικης ,παθολογιας , καρδιολογιας κτλ και εκει υπαρχουν οι αντιστοιχοι ειδικευμενοι και ειδικευομενοι.
Όμως πιστευω πως ο χειρουργος ειναι  για να αντιμετωπισει ενα βαρυ περιστατικο , εναν πολυτραυματια γενικοτερα καποιον ασθενη που μπορει να χρειαστει χειρουργειο και νοσηλεια εντος νοσοκομειου και όχι για να ραψει ενα μικροθλαστικό.
Ο παθολογος πχ, γιατι να αναλωνεται στο να αντιμετωπισει μια γαστρεντεριτιδα και οχι κατι πιο σοβαρο;
Ο ορθοπαιδικός γιατι να βλεπει 100 περιστατικα απο τα οποια οι 30 ειναι οσφυοισχιαλγιες και αλλα τοσα μικροθλαστικα,δηγματα κυνος κτλ
Ο ΩΡΛ γιατι να αναλωνεται να βλεπει αμυγδαλιτιδες και ωτιτιδες κτλ.
Ο οφθαλμίατρος γιατι να βλεπει 20 επιπεφυκιτιδες;

Όλα τα παραπάνω μπορούν να αντιμετωπιστούν άνετα απο γενικό γιατρό σε ένα εξοπλισμένο ΚΥ.

Έτσι απο τα 1000 πχ περιστατικά που φτανουν στο νοσοκομειο θα φτανουν τα μισα για να μη πω λιγότερα.