Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Νοεμβρίου 2024, 11:41:41

Ψηφοφορία

Θα ενημερώνατε την επίτροπο ότι δεν επιθυμείτε υπέρβαση του 48ωρου;

Ναι, με οποιοδήποτε κόστος.
12 (52.2%)
Όχι, φοβάμαι τα αντίποινα από την κλινική/διευθυντή/διοικητή
3 (13%)
Όχι, δεν θέλω να ρισκάρω να μην πληρωθώ εφημερίες που έχω κάνει.
1 (4.3%)
Όχι, έχω έξοδα αυτή την εποχή και χρειάζομαι τις επιπλέον εφημερίες
7 (30.4%)
Όχι, γιατί θα σταματήσει να λειτουργεί η κλινική/ΚΥ
0 (0%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 23

Η ψηφοφορία έληξε: 30 Μαρτίου 2009, 01:32:56

Αποστολέας Θέμα: Εφημερίες ΕΣΥ -ΥΥ-ΚΑ και Ε.Ε.  (Αναγνώστηκε 709729 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Μαρτίου 2009, 19:53:03
Απάντηση #825
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
...και η "γραμμή"

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
06/03/2009
Κοινός αγώνας υγειονομικών και γιατρών ενάντια στην Κυβερνητική πολιτική στης Υγεία(Αυτ Παρέμβαση Υγειονομικών)
 
ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΩΝ

Η Γραμματεία της Αυτόνομης Παρέμβασης Υγειονομικών χαιρετίζει τον αγώνα των Νοσοκομειακών γιατρών ενάντια στην Κυβερνητική πολιτική της Λιτότητας των περικοπών και της παραβίασης τα νομοθεσίας για τον χρόνο ανάπαυσης.

Ο αγώνας αυτός ήταν πρωτόγνωρος για το νοσοκομειακό κίνημα σε έκταση και ένταση. Ήταν αποτέλεσμα της επίμονης δουλειάς όλων των τελευταίων χρόνων της Αγωνιστικής Ενότητας Γιατρών και των δυνάμεων της Ριζοσπαστικής Αριστεράς, παρά την λυσσαλέα αντίδραση των δυνάμεων του δικομματικού συνδικαλισμού (ΠΑΣΚ ΔΗΚΝΙ) που με συστηματικό τρόπο υπονόμευαν τόσο το πλαίσιο των αιτημάτων όσο και την ανάπτυξη αυτού του αγώνα.

Η Αυτόνομη Παρέμβαση Υγειονομικών μαζί με την Αγωνιστική Ενότητα Γιατρών στην ΟΕΝΓΕ από την πρώτη στιγμή αυτού του αγώνα έθεσε το θέμα του συντονισμένου αγώνα όλων των εργαζομένων στο Δημόσιο σύστημα Υγείας. Σε αυτή τους την πρόταση βρήκαν αντιμέτωπες τις πλειοψηφίες σε ΟΕΝΓΕ και ΠΟΕΔΗΝ.

Ο αγώνας αυτός στηρίχθηκε στις μαζικές διαδικασίες βάσης, στις γενικές συνελεύσεις, και κινητοποιήσεις των γιατρών σε όλη τη χώρα. Η συλλογική συμφωνία που καταχτήθηκε τον Δεκέμβρη άνοιξε δρόμους και για το υπόλοιπο υγειονομικό κίνημα. Η απόφαση της κυβέρνησης να πετσοκόψει τμήματα αυτής της συμφωνίας δείχνει την αναξιοπιστία της αλλά και τις πραγματικές της προθέσεις απέναντι στα προβλήματα των εργαζομένων σε υγεία και πρόνοια.

Η γραμμή για το συνδικαλιστικό κίνημα των υγειονομικών δεν μπορεί παρά να είναι μία. Ο νόμος που ψήφισε η κυβέρνηση στη Βουλή δεν είναι η συλλογική σύμβαση που υπέγραψε ο κλάδος των Νοσοκομειακών Γιατρών. Η προσπάθεια της δικομματικής συμβιβαστικής ηγεσίας (ΔΗΚΝΙ ΠΑΣΚ) στην ΟΕΝΓΕ να δώσει χείρα βοηθείας στην κυβέρνηση και τον Υπουργό Υγείας θα πέσει στο κενό.

Οι εργαζόμενοι στην υγεία γιατροί και εργαζόμενοι, ήρθε η ώρα να ξεπεράσουν τις συμβιβασμένες ηγεσίες και με μαζικούς ενωτικούς αγώνες,  να κερδίσουν αυτά που η πολιτική της Κυβέρνησης τους αφαιρεί. Σε αυτό τον αγώνα οι εργαζόμενοι μαζί με τους Νοσοκομειακούς Γιατρούς πρέπει να πάνε χέρι – χέρι.

6 Μαρτίου 2009

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η Αυτόνομη Παρέμβαση (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) είναι "συνδικαλιστική κίνηση" που στηρίζεται από το ΣΥΝ. Με το παραπάνω κείμενο "αδειάζει" το στέλεχός της (κλικ στο "Ταυτότητα" και ψάχτε τα ονόματα) που δηλώνει ότι στηρίχτηκε από συντρόφους του στην ΕΙΝΑΠ, ενώ αυτοί με τη σειρά τους τον διαψεύδουν (δείτε αυτό Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) και αυτός πάλι δηλώνει ότι ερμήνευσε σωστά την κομματική γραμμή...

Δεν θα μπορούσε να υπάρξει πιο θλιβερός επίλογος.

Οι 17 εφημερίες που κάνουμε το μήνα (και μερικοί από μας τις μαθαίνουμε όταν διανέμεται το πρόγραμμα) αφού παιχτήκανε στις μπλόφες και γίνανε ό,τι γίνανε, στήνονται τώρα σκηνικό για να αναπαραχθεί σε τίτλους η ιστορία της Αριστεράς στην Ελλάδα από τη Βάρκιζα μέχρι το 89 (και βάλε). Καθόλου δεν με ενδιαφέρουν τα εσωκομματικά κανενός. Λυπάμαι απίστευτα για το κατάντημα, τα πάντα να ξεκινάνε από τα κόμματα, να περνάνε μέσα από αυτά και να καταλήγουν σε αυτά. Εξοργίζομαι με την υποκρισία, το καπέλωμα και τους μεταμφιεσμένους δήθεν και τάχα προστάτες που έρχονται για να με σώσουν. Τους αρχάγγελους της δημοκρατίας που την θυμούνται όποτε θέλουνε και όποτε τους συμφέρει. Τους επαναστάτες που έχουνε στη μια τσέπη τα μανιφέστα του σηκωμού και στην άλλη έτοιμο το συμβιβασμό. Αυτούς που δεν πρόκειται ποτέ να λύσουν κανένα πρόβλημα, γιατί απλούστατα αν τα λύνανε δεν θα είχανε λόγο ύπαρξης.

Θα πείτε πάλι, οι ευθύνες είναι όλων μας.
Ε ναι, αυτό λέω και γω, ότι κάποτε πρέπει να καταλάβουμε ότι οι ευθύνες είναι όλων μας και μόνο δικές μας.

Αυτές τις μέρες μού 'ρχεται συνέχεια στο μυαλό η τελευταία σκηνή από το "Μάθε παιδί μου γράμματα", εκεί που ενώ αγορεύει στη δίκη ο κ. γυμνασιάρχης, πετάγεται ξαναμμένος ο γιος και ξεπερνώντας τις λεκτικές του δυσκολίες ουρλιάζει:

"Την αλήθεια, ρε! Την αλήθεια..."


 
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Μαρτίου 2009, 19:59:29 από flone »

6 Μαρτίου 2009, 20:59:31
Απάντηση #826
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Που να δεις flone τι θα γίνει όταν θα έρθει η ώρα που ο κάθε επίτροπος θα σου πει ότι κακώς πληρώθηκες τις 17 εφημερίες γιατί δεν έχεις υπογράψει έντυπο συναίνεσης ότι με την θέληση σου υπερβαίνεις το 48ωρο και θα ζητήσει είτε να υπογράψεις εκ των υστέρων τη "δήλωση μετανοίας" είτε να επιστρέψεις τα χρήματα πίσω.

Εκεί να δεις τους επαγγελματίες επαναστάτες του γλυκού νερού που γράφουν για δηλώσεις άρνησης τι θα κάνουν... Για το εάν θα έχουν φιλότιμο ή όχι η απάντηση είναι ήδη γνωστή: Διαβρωμένοι ως τα βάθη της άθλιας ψυχής τους θα υπογράψουν ότι βρουν μπροστά τους και θα ξεχάσουν ιδεολογίες, αγώνες και πονήματα που έχουν γράψει.

Ποιος από αυτούς που μιλάγανε για ομάδα διαπραγμάτευσης, για αποφάσεις γενικής συνέλευσης της ΟΕΝΓΕ και χίλια δυο άλλα σήμερα είναι ευνούχοι και ακολουθούν τη γραμμή, όντα άβουλα και ανάξια να έχουν γνώμη.

Θα διαφωνήσω μαζί σας για τον Μπουλουμπασάκο για ένα ένα λόγο: Γιατί δεν φάνηκε κουτάβι της κομματικής γραμμής, ήθελε να πάρει τον τίτλο του "Διευθυντή" ο μάγκας και απόκτησε γνώμη. Εκεί που φτάσαμε σήμερα, προτιμά κανείς ατομικιστές παρά φερέφωνα της όποιας κομματικής γραμμή από όπου κι αν προέρχεται. Και μόνο το γεγονός ότι προκαλούν με την συμπεριφορά τους μπορεί να ξυπνήσουν λίγο τα πρόβατα που κυκλοφορούν ανάμεσά μας

Ποιος έχει το θάρρος να τραβήξει μια αναφορά στον επίτροπο του νομού του γιατί δεν εφαρμόζει την απόφαση της προϊσταμένης του αρχής του ελεγκτικού συνεδρίου, που απαιτεί ατομική δήλωση ότι αποδέχεται ο κάθε εργαζόμενος να υπερβαίνει το 48ωρο προκειμένου να εγκρίνει τις εφημερίες; Είδατε κανένα;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ποσό της επικήρυξης μου συζητιέται ήδη στο νομό Ρεθύμνου.... το γιατί είναι εύκολο να το καταλάβετε...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

6 Μαρτίου 2009, 22:16:05
Απάντηση #827
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
"Βαθύτεροι λόγοι επιβάλουν αυτήν την τακτική..."

Βλέπετε Ελληνικό Κινηματογράφο, κάνει καλό.

feature=related

Ό,τι συνειρμούς και να κάνετε, σωστοί θα είναι.

"...και φιλαλήθης".-

7 Μαρτίου 2009, 09:25:34
Απάντηση #828
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Καλός ο κινηματογράφος flone αλλά τι κάνουμε τώρα; Αράζουμε στον καναπέ να δούμε Ελληνικό κινηματογράφο;

Τελικά έκανα λάθος παραπάνω. Η ΕΙΝΑ έχει στείλει εξώδικο στον επίτροπο της Αχαϊας το Φεβρουάριο γιατί δεν εφαρμόζει την απόφαση του ελεγκτικού συνεδρίου.
Επισυνάπτω το εξώδικο.
Άραγε ξέρει κανείς νέα μετά από αυτό;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Μαρτίου 2009, 09:59:37
Απάντηση #829
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλός ο κινηματογράφος flone αλλά τι κάνουμε τώρα; Αράζουμε στον καναπέ να δούμε Ελληνικό κινηματογράφο;


Η τέχνη, καμιά φορά σε τέτοιες περιστάσεις, βοηθάει στην πληρέστερη συνειδητοποίηση της ωμής πραγματικότητας, όταν έχουμε κατακλυστεί από την "τομή πραγματικότητα".
Είναι ένα είδος κάθαρσης, ας πούμε.
Μετά, ξεκινάει η επόμενη μέρα.
Και πρωί πρωί ξυπνάει και το πρώτο ερώτημα: τι κάνουμε τώρα;

Αυτό σκεφτόμαστε, νομίζω, πολλοί.
Ας ξεκινήσουμε από το τι μπορούμε να κάνουμε τώρα.

Να πέφτουνε ιδέες και να τις συζητάμε, προτείνω.

7 Μαρτίου 2009, 10:00:12
Απάντηση #830
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άραγε ξέρει κανείς νέα μετά από αυτό;


Οι επίτροποι και το ελεγκτικό συνέδριο ελέγχουν τη νομιμότητα οικονομικών πράξεων.Δηλαδή η παρέμβασή τους θα εκδηλωθεί μόλις καταφθάσουν τα πρώτα εντάλματα πληρωμών εφημεριών με βάση την"κλαδική".
Δεκάρα δεν  δίνουν αν εσύ θα κάνεις 2 ή 22 εφημερίες. Αρκεί αυτές που θα πληρωθείς να είναι νόμιμες ή "νόμιμες".
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

7 Μαρτίου 2009, 12:43:05
Απάντηση #831
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτό σκεφτόμαστε, νομίζω, πολλοί.
Ας ξεκινήσουμε από το τι μπορούμε να κάνουμε τώρα.

Να πέφτουνε ιδέες και να τις συζητάμε, προτείνω.



Όταν προσπαθήσει κάποιος να πάρει μια θέση στην πρόταση του flone του έρχονται τόσα πράγματα στο νου , τόσο μπλεγμένα  μεταξύ τους ,που χρειάζεται κόπο για  να τα βάλεις σε μια τάξη..

Μερικές σκόρπιες σκέψεις λοιπόν
.
Νομίζω ότι το πρώτο που έχουμε να κάνουμε τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο είναι να καταλήξουμε σε μια θέση ότι  όλοι  (γιατροί, υπόλοιποι υγειονομικοί, ασθενείς) είμαστε κρίκοι σε μια αλυσίδα  που η ύπαρξή της έχει ένα και μόνο σκοπό: την προάσπιση  και την αποκατάσταση της υγείας  των πολιτών.

Όσοι ενστερνίζονται αυτή την άποψη είναι από τη μια πλευρά .όσοι δεν την ενστερνίζονται- και είναι αρκετοί ανάμεσά μας- είναι από τη άλλη πλευρά .

Δηλαδή πολύ απλά .Μέσα στο χώρο της υγείας και μέσα στο χώρο της Δημόσιας υγείας, μέσα στα Νοσοκομεία  υπάρχουν τεράστια αντιτιθέμενα συμφέροντα.

Υπάρχουν αυτοί  (οι «ονειροπόλοι» οι «αιθεροβάμονες», τα «ψώνια» )  που θέλουν να ζουν με αξιοπρέπεια μόνο  από το μισθό τους , που παθιάζονται(από επαγγελματική διαστροφή) μπροστά στα  προβλήματα υγείας των συνανθρώπων μας  που θέτει η ζωή  και η καθημερινότητα, που «τρελαίνονται»   και πασχίζουν να τα επιλύσουν , που νοιώθουν νικητές ,νιώθουν  να «πετούν» όταν «εξοφλούνται» με το χαμόγελο του ιαθέντος ασθενή τους που αποχωρεί και υπάρχουν και αυτοί που μέρα νύχτα  βασανίζονται με ποιους προμηθευτές, με ποιες φαρμακοεταιρείες θα τα βρουν,  πόσους «πελάτες»  θα δουν την επαύριον ,πόσους συναδέλφους τους θα «πριονίσουν» και νοιώθουν να «πετούν» όταν εξοφλούνται με μερικές εκατοντάδες ή  και χιλιάδες ευρώ μέσα στο γνωστό φάκελο ή και άνευ αυτού.
 Αυτοί που ξημεροβραδιάζονται «έρποντας και γλείφοντας»,  την κάθε νομενκλατούρα (ιατρική, διοικητική, κομματική)  περιμένοντας ως καλά εκπαιδευμένα σκυλάκια το «κόκαλο». Να γίνουν και αυτοί κάποτε χαλίφηδες στη θέση των χαλίφηδων .Ή  έστω «παρά τω Χαλίφη».

Όπως αντιλαμβάνεσθε υπάρχουν δυο «κόσμοι» μέσα στον κόσμο μας.

Ας διαλέξουμε πρώτα με ποιους είμαστε .Γιατί αυτόματα  θα διαλέξουμε και ποιοι είναι οι σύμμαχοί μας και ποιοι  είναι οι αντίπαλοί μας. Τα άλλα θα έλθουν από μόνα τους. Και οι στόχοι που πρέπει να βάλουμε  και οι τρόποι με τους οποίους θα συζητάμε τα προβλήματά μας και οι τρόποι  με τους οποίους θα αποφασίζουμε και οι τρόποι που θα τα διεκδικήσουμε  .Τότε θα πάψουν να μας δυναστεύουν και οι κομματικές και συνδικαλιστικές αυθεντίες, θα πάψουν τα όνειρά μας, τα συμφέροντα μας  και οι στόχοι μας να αποτελούν έρμαιο στα χέρια κάθε επιτήδειου κομματικού γραφειοκράτη, του κάθε τυχάρπαστου  απατεώνα .Γιατί για ορισμένους  περί απατεώνων πρόκειται.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2009, 12:45:17 από Αγωνιστική Παρέμβαση »
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

7 Μαρτίου 2009, 13:32:12
Απάντηση #832
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άραγε ξέρει κανείς νέα μετά από αυτό;
Οι επίτροποι και το ελεγκτικό συνέδριο ελέγχουν τη νομιμότητα οικονομικών πράξεων.Δηλαδή η παρέμβασή τους θα εκδηλωθεί μόλις καταφθάσουν τα πρώτα εντάλματα πληρωμών εφημεριών με βάση την"κλαδική".
Δεκάρα δεν  δίνουν αν εσύ θα κάνεις 2 ή 22 εφημερίες. Αρκεί αυτές που θα πληρωθείς να είναι νόμιμες ή "νόμιμες".

Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι.
Έχετε πληρωθεί εφημερίες για Δεκέμβρη, Γενάρη, Φλεβάρη;
Αν όχι αυτές δεν παίζουν με την όποια κλαδική ή νόμο. Ακόμη περισσότερο οι εφημερίες Ιουλίου, Αυγούστου, Σεπτεμβρίου, Οκτωβρίου, Νοεμβρίου που έχουμε πληρωθεί που έπαυε να ισχύει η γνωστή "αναστολή"
Και στις δύο περιπτώσεις το θέμα είναι ότι το ελεγκτικό πήρε μια απόφαση το Μάη που οι επίτροποι έκαναν ότι δεν έμαθαν και υπόγραψαν εφημερίες να πληρωθούμε.
 
Το ερώτημα μου είναι ξεκάθαρο Αγωνιστική Παρέμβαση:
Εάν έρθει αύριο ο επίτροπος και σου πει: "Δεν βλέπω να υπάρχει υπογεγραμμένη ρητή συναίνεση σου για υπέρβαση του 48ωρου για τους μήνες από Ιούλιο μέχρι σήμερα που εφημέρευες με υπέρβαση 48ωρου, άρα έχουν δοθεί παρανόμως. Ή μου υπογράφεις ότι συναινούσες ή φέρε τα λεφτά πίσω"
Εκεί τι κάνεις μάγκα; Δύο πιθανές απαντήσεις: πληρώνεις ή υπογράφεις;
Μην μου πεις για τα δικαστήρια του Μιχαήλ γιατί αυτά θα τα διεκδικήσεις από το διοικητή και όχι από ελεγκτικό και άρα θα πρέπει να επιστρέψεις τα χρήματα και μετά κάνε ότι δικαστήρια και ασφαλιστικά θέλεις...
Μην μου πεις ότι δεν γίνεται να σου ζητήσουν πίσω λεφτά, γιατί για το επίδομα τροφής υπήρχε απόφαση του ελεγκτικού συνεδρίου που το έκρινε παράνομο από το 2006 αλλά η επίτροπος την έκανε γαργάρα και το πλήρωνε. Τώρα ζητάει τα λεφτά πίσω κι ας υπόγραφε και το έδινε 2 χρόνια παράνομα.

Εδώ τώρα σε θέλω και ας αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες....

Εγώ έριξα μια ιδέα:
Ζητάμε από τους επιτρόπους κάθε νομού να εφαρμόσουν τους νόμους. Και ο τελευταίος νόμος δεν παίζει γιατί δεν υπάρχει δυνατότητα συλλογικής κλαδικής σύμβασης στους ιατρούς ΕΣΥ άρα όποιοι θέλουν να πληρωθούν εφημερίες υπογράφουν και ξεκαθαρίζουν οι δύο κόσμοι της Αγωνιστικής Παρέμβασης, να της φύγει κι αυτή η αγωνία. Όποιοι όμως δεν υπογράψουν κάνουν 48ωρο. τέλος.
Να σε βάλει να εφημερεύεις χωρίς να σε πληρωνει δεν μπορεί να το κάνει παρα μόνο εάν επιτάξει και τους ιδιώτες μαζί με σένα για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας όπως προκύπτει από τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι "αγωνιστές" κάνουν πίσω στην ιδέα εφαρμογής του 48ώρου, από λόγια και συνδικαλισμούς καλά πάμε....

Και μην ακούσω την κοτσάνα περί προστασίας της υγείας του λαού γιατί με τόσους πλασμα-συναδέλφους που έχουμε καμιά μονάδα δεν θα πάψει να λειτουργεί.
Έτσι κι αλλιώς εμείς με την περίθαλψη και την πρόληψη ασχολούμαστε. Η υγεία του λαού εξαρτάται περισσότερο από άλλα πράγματα (διατροφή, ύδρευση, περιβάλλον, παιδεία, κλπ) και ελάχιστα από εμάς, αλλά μην βγείτε από το όνειρο και πάθετε καμιά κατάθλιψη που δεν είστε αναντικατάστατοι.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2009, 13:51:20 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Μαρτίου 2009, 14:02:48
Απάντηση #833
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το ερώτημα μου είναι ξεκάθαρο Αγωνιστική Παρέμβαση:
Εάν έρθει αύριο ο επίτροπος και σου πει: "Δεν βλέπω να υπάρχει υπογεγραμμένη ρητή συναίνεση σου για υπέρβαση του 48ωρου για τους μήνες από Ιούλιο μέχρι σήμερα που εφημέρευες με υπέρβαση 48ωρου, άρα έχουν δοθεί παρανόμως. Ή μου υπογράφεις ότι συναινούσες ή φέρε τα λεφτά πίσω"
Εκεί τι κάνεις μάγκα; Δύο πιθανές απαντήσεις: πληρώνεις ή υπογράφεις;


Ούτε πληρώνω , ούτε υπογράφω.Διεκδικούσα την εφαρμογή του 48ωρου και με εξανάγκασαν σε εφημερίες.Και αν με αναγκάσουν σε πληρωμή  θα διεκδικήσω αυτά που με εξανάγκασαν.Είχα αρνηθεί  με υπογραφή δήλωση συναίνεσης .

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εδώ τώρα σε θέλω και ας αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες....

Εγώ έριξα μια ιδέα:
Ζητάμε από τους επιτρόπους κάθε νομού να εφαρμόσουν τους νόμους. Και ο τελευταίος νόμος δεν παίζει γιατί δεν υπάρχει δυνατότητα συλλογικής κλαδικής σύμβασης στους ιατρούς ΕΣΥ άρα όποιοι θέλουν να πληρωθούν εφημερίες υπογράφουν και ξεκαθαρίζουν οι δύο κόσμοι της Αγωνιστικής Παρέμβασης, να της φύγει κι αυτή η αγωνία. Όποιοι όμως δεν υπογράψουν κάνουν 48ωρο. τέλος.
Να σε βάλει να εφημερεύεις χωρίς να σε πληρωνει δεν μπορεί να το κάνει παρα μόνο εάν επιτάξει και τους ιδιώτες μαζί με σένα για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας όπως προκύπτει από τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι "αγωνιστές" κάνουν πίσω στην ιδέα εφαρμογής του 48ώρου, από λόγια και συνδικαλισμούς καλά πάμε....



Συμφωνώ με την ιδέα σου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Και μην ακούσω την κοτσάνα περί προστασίας της υγείας του λαού γιατί με τόσους πλασμα-συναδέλφους που έχουμε καμιά μονάδα δεν θα πάψει να λειτουργεί.
Έτσι κι αλλιώς εμείς με την περίθαλψη και την πρόληψη ασχολούμαστε. Η υγεία του λαού εξαρτάται περισσότερο από άλλα πράγματα (διατροφή, ύδρευση, περιβάλλον, παιδεία, κλπ) και ελάχιστα από εμάς, αλλά μην βγείτε από το όνειρο και πάθετε καμιά κατάθλιψη που δεν είστε αναντικατάστατοι.

Η προάσπιση της υγείας του λαού και η αποκάταστασή της εξαρτάται και από εμας, όπως και απο πολλούς άλλους..



« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2009, 14:12:41 από Αγωνιστική Παρέμβαση »
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

7 Μαρτίου 2009, 14:10:21
Απάντηση #834
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ούτε πληρώνω , ούτε υπογράφω.Διεκδικούσα την εφαρμογή του 48ωρου και με εξανάγκασαν σε εφημερίες.Και αν με εναγκάσουν σε πληρωμη θα διεκδικήσω αυτά που με εξανάγκασαν.Είχα καταθέσει δήλωση μη συνάινεσης.

Χαίρομαι και σε τιμά η απόφαση να μην υπογράψεις ακόμη κι αν χρειαστεί να επιστρέψεις χρήματα πίσω και να τα διεκδικήσεις δικαστικά.
Γιατί ο παπάς στο "Μάθε παιδί μου γράμματα" μου θύμισε πολλούς συνδικαλιστές μας από όλες τις παρατάξεις, χωρίς καμιά εξαιρούμενη.
Έχουμε φτάσει στο σημείο η φράση "Η εκκλησία είναι το όπιο του λαού" να ταιριάζει γάντι εάν το πεις έτσι: "Οι συνδικαλιστές είναι το όπιο των εργαζομένων". Δεν γενικεύω αλλά για τους δικούς μας ταιριάζει απόλυτα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Μαρτίου 2009, 14:56:33
Απάντηση #835
Αποσυνδεδεμένος

Fadomas


Πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, έστω και αν δε μας βολεύει.
Τι έχουμε λοιπόν με τον νόμο που οι πρόθυμοι –όπως συχνά- οσφυοκάμπτες απεδέχθησαν ως «συλλογική σύμβαση»?

Τα Σύν:

1.   Θα πάρω κάποια λεφτά παραπάνω. Καλοδεψούμενα. Θα είναι από το βασικό που ανέβηκε. Θα είναι από το χρονοεπίδομα που θα ανέβει. Θα είναι και από τον αυξημένο 13ο και 14ο μισθό.  Θα είναι από τη μη φορολόγηση του επιδόματος βιβλιοθήκης. Θα είναι και από τις εφημερίες γιατί α) θα αυξηθεί το ωρομίσθιό της, β) θα είναι μία ώρα παραπάνω (αφού τώρα δουλεύουμε 7ωρο), θα είναι και λόγω του ότι τώρα όλες οι εφημερίες φορολογούνται με 20%, ενώ πρίν, οι δύο πρώτες κάθε κατηγορίας, μπορεί να έφταναν και το 39%, λόγω ένταξής τους γενική φορολόγηση του «εισοδήματος».

Τα παραπάνω ισχύουν υπό αίρεση για τις εφημερίες όμως, γιατί α) ίσως –λόγω ρεπό, όπως έχω περιγράψει σε προγενέστερη τοποθέτησή μου- να μας αφαιρεθούν από κάθε εφημερία οι 7 πρώτες ώρες. β) Με τη μη κατάργηση του πλαφόν, όποιοι έκαναν εφημερίες σε αριθμό που τους οδηγούσε στο πλαφόν ή κοντά σε αυτό, δεν θα δουν ούτε ευρώ παραπάνω (συνολικά στο έτος). Απλά θα το φτάνουν τώρα με λιγότερες εφημερίες.
Κάτι είναι και αυτό, συμφωνώ. Όμως πώς θα τους πείς αυτουνών «εντάξει μωρέ τώρα, εσένα δε σου βγήκε αύξηση, αλλά έτσι είναι οι «όροι κινήματος»?
2.   Λιγότερες ώρες εργασίας.
3.   Οι 2.000 προσλήψεις γιατρών για Το 2009.
4.   Τοπικά Συμβούλια που θα παρωθούν γρήγορα τις κρίσεις
5.   Μη επαναπροκήρυξη θέσεων 5ετίας, αλλά κρίση του γιατρού για την παραμονή του ή όχι.
6.   Εξέλιξη γιατρών ΕΣΥ
7.   Εκλογή συντονιστών Δ/ντών, αντί της αρχαιότητας

Τα Πλην:

1.   Η μη απάλειψη του πλαφόν.
2.   Η μη πρόβλεψη εξορθολογισμού της αποζημίωσης υπερωρίας (εξακολουθούν με «καμάρι» να μιλάνε για «εφημερία» αντί «υπερωρίας».
3.   Η μη πρόβλεψη κάλυψης των αναγκαίων θέσεων.
4.   Η πρόβλεψη κάλυψης με νέες θέσεις μόνο οργανικών θέσεων, ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι πολλά Τμήματα έχουν απαράδεχτους ή απαρχαιωμένους οργανισμούς (τα ίδια ισχύουν και για το νιοσιλευτικό προσωπικό που δεν θα το αναλύσω, αλλά πάσχει και σε αυτό ο νόμος αυτός).
5.   Η μη θεσμοθέτηση σύγχρονων, αντιπροσωπευτικών –στο μέτρο του δυνατού- κριτηρίων για εισαγωγή και εξέλιξη στο ΕΣΥ. Ομοίως και για την επιλογή Συντονιστών δεν διασφαλίζεται η αξιοκρατική επιλογή τους.
6.   Η μη διασφάλιση αξιοκρατικής και με επιστημονικά κριτήρια εξέλιξης.
7.   Η «φασιστικού τύπου» απαγόρευση διεκδίκησης θέσης σε υπηρετούντες ως το 2010 και η «τιμωρία του» μετά το 2010, αν τολμήσει να διεκδικήσει άλλη θέση (και να μπεί στα πόδια κάποιας παγιωμένης ομάδας –ισορροπίας- εκεί που θα πάει.
7.   Παραμένει η κρίση για εξέλιξη στα χέρια της λαοσύναξης (λέγε με συνέλευση Τομέα) με ότι αυτό συνεπάγεται, όπως έχουμε ήδη σχολιάσει.
8.   Θα «ξεκουράζεσαι» όχι μετά από την 24ωρη εργασία σου, αλλά όποτε βολεύει εμένα, οδηγούμενος και σε πέραν των 24 ωρών συνεχόμενη εργασία. Ας μη ξεχνούμε ότι η καρδιά της φιλοσοφίας του 48ωρου ήταν αυτό ακριβώς. Να αποτραπεί η πολύωρη συνεχής εργασία. Όχι μόνο το σώμα της υπόθεσης όμως δεν περισώσαμε (το 48ωρο), αλλά ούτε την καρδιά του θέματος (την ακολουθούσα ανάπαυση μετά από πολύωρη εργασία). Ειδικά αυτό το σημείο είναι το πιο μελανό γιατί αντικατοπτρίζει τη «φιλοσοφία» των διαπραγματευτών συνδικαλιστών, καθ’ ότι δεν πιστεύω ότι ο οιοσδήποτε υπουργός θα κόπτονταν για το πότε θα πάρω εγώ το ρεπό μου. Των συνδικαλιστών η αδυναμία να δούν την ουσία αυτού του σημείου έδωσε αυτό τον επαίσχυντο καρπό. (το έχω ξαναπεί, εμένα με βολεύει γάντι,. Αφού θα κάθομαι και την άλλη της εφημερίας μέρα στη δουλειά, μη έχοντας κουραστεί ιδιαίτερα, ώστε να μην πάω καθόλου μία άλλη μέρα. Το φουκαρά όμως τον αγροτικό, τον ειδικευόμενο και τον νέο, ποιος τον σκέφτεται που την άλλη μέρα θα σέρνεται?? Και τον πολίτη που θα το πληρώσει το εξ’ αυτού λάθος ή παράληψη?? Ε, καλά τώρα με αυτά θα ασχολούμαστε !!! Εδώ έχουμε να υπηρετήσουμε ολόκληρο κίνημα, τον μικρό θα κοιτάμε?).

Μπορούν να επισημανθούν  και άλλα σημεία ακόμη θετικά, αλλά και αρνητικά.
Όμως ένα είναι κομβικό. Η προοπτική μείωσης των ωρών εργασίας σε 48 με αξιοπρεπή αμοιβή και ανθρώπινα διαστήματα ανάπαυσης.
Αυτό ούτε κατ’ ελάχιστον δεν προσεγγίστηκε, αφού, ούτε κάν ως προοπτική δεν αναφέρεται το 48ωρο, ενώ και τα οικονομικά
(δεδομένου του πλαφόν –ειδικά δε και αν αφαιρεθούν ώρες λόγω ρεπό) έχουν απειροελάχιστες πιθανότητες να μεταβληθούν, παρά τα ονομαστικά (δραχμικά ή ευρωϊκά) μεγέθη που δόθηκαν, φαντάζουν δελεαστικά.

Καλή μας όρεξη
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2009, 15:04:16 από Fadomas »
Φως, περισσότερο φώς

9 Μαρτίου 2009, 13:18:14
Απάντηση #836
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Προς το παρόν ...εισηγήσεις.

"....
Επίσης, στο υπουργείο Οικονομικών γίνονται εισηγήσεις για αύξηση του συντελεστή φορολόγησης, από 20%, στο 30% ή και 35%:

● Των καθαρών αμοιβών που λαμβάνουν για τις πάνω από δύο ανά μήνα εφημερίες που πραγματοποιούν οι γιατροί του Εθνικού Συστήματος Υγείας και του ΙΚΑ....."

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.



« Τελευταία τροποποίηση: 9 Μαρτίου 2009, 21:20:26 από Αγωνιστική Παρέμβαση »
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

12 Μαρτίου 2009, 02:07:11
Απάντηση #837
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
"Να σε βάλει να εφημερεύεις χωρίς να σε πληρώνει δεν μπορεί να το κάνει" (Από παραπάνω μήνυμα του κ. Κουναλάκη)

Συμφωνώ ότι το κλειδί που θα ανοίξει (ή θα κλείσει) το δρόμο για άμεσες εξελίξεις είναι το Ελεγκτικό και οι επίτροποί του. Να πεί, «δεν σε πληρώνω από δω και πέρα χωρίς δήλωση» είναι μάλλον το καλύτερο σενάριο. Αλλά γιατί δεν το κάνανε μέχρι τώρα; (έχουμε πληρωθεί μέχρι και Νοέμβρη, χωρίς δηλώσεις). Να μας ζητήσουνε λεφτά πίσω, μπορεί να τσούξει παραπάνω, αλλά πάλι ανατρέπει όλο το σκηνικό. Φαίνεται ότι οι Δικαστικοί δεν θέλουνε (μήπως δεν μπορούνε?) να πάρουνε πάνω τους τη μεγάλη ανατροπή. Θα δούμε.

Η άλλη πρόταση είναι να τους πιέσουμε εμείς. Ακούγεται καλό. Ας το δούμε από την άλλη όχθη: αν εγώ φοβάμαι ότι μπορεί να μου ζητήσουνε πίσω λεφτά, ο επίτροπος που ξεκινάει την καριέρα του σε μια επαρχιακή πόλη δεν φοβάται ότι μπορεί μετά εγώ να στραφώ εναντίον του και να μπλέξει άσχημα, αφού υπάρχει μια τόσο σαφής απόφαση Ολομέλειας; Έχει σημασία αν θα του στείλω εξώδικο; Κι αν δεν του στείλω, δεν μπορώ να τον κυνηγήσω μετά; Και αύριο κιόλας (για τις εφημερίες από Αύγουστο, άντε Οκτώβριο –είχαμε και την καθαρογραφή- και μετά). Ο διοικητής ήδη απάντησε λαμπυριζούσης και σελαγιζούσης της σελήνης, ο επίτροπος όμως; Αν παίρνει την ευθύνη να υπογράφει (βασισμένος νομικά εκεί όπου αυτός γνωρίζει) γιατί να μην το κάνει και μετά το εξώδικο; Αν πάλι δεν εγκρίνει, θα το κάνει έτσι κι αλλιώς.

Τα σκέφτομαι όλα αυτά, για το λόγο ότι, αφού τραβήχτηκε το χαλί της μαζικότητας (λέμε τώρα), έχουμε απομείνει ο καθένας μονάχος του. Οι κινήσεις πρέπει να είναι πολύ μελετημένες. Αν πάρω αύριο με τη σειρά τους συναδέλφους στο νοσοκομείο και τους ζητήσω να συνυπογράψουν ένα τέτοιο εξώδικο, πόσοι θα βρεθούν; Άλλος ένας, άντε δύο το πολύ. Για να έχει αποτέλεσμα αυτή η κίνηση, πρέπει να δεχτούμε ότι στην υπόθεση 48ωρο υπάρχει διαπλοκή δικαστικής και πολιτικής εξουσίας στο πλαίσιο της «συνομωσίας της σιωπής». Αν ήταν έτσι, τόσο εύκολο να αποκαλυφθεί, δεν θα το ξέρανε; Αν κάνανε ότι δεν το ξέρουνε (δείτε τώρα πόσα αν) τι θα γίνει μετά; Θα μπλοκαριστεί η πληρωμή μέχρι να μαζευτούνε οι υπογραφές (που θα είναι ηθικά βάσιμες ελέω ‘σύμβασης’) από όλους εκτός από τους δύο. Μετά; Μετά παραπέμπω στην υπόθεση Λουμάκη (που τοποθετείται χρονικά στο ζενίθ του ‘Αγώνα’, και ήταν προσπάθεια θαυμαστή και τολμηρή, προσπάθεια-πιλότος, αλλά πόσους μιμητές είχε?). Αν φερθούνε πιο κομψά, μπορούνε να μου βγάλουνε το λάδι με χίλιους δυο άλλους τρόπους, κι αν εκεί υπήρξε στήριξη, εδώ θα την έχουμε; (αφού υπογράψαμε ‘σύμβαση’ και οι παρασπονδίες δεν καλύπτονται). Θα μπούμε σε μια διαρκή ιστορία –προσωπικής πια- αντιπαράθεσης, που θα μας φθείρει και θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στη δουλειά μας. Τι κουράγια πρέπει να κουβαλάει κανείς για κάτι τέτοιο; Θα μου πείτε, μα θα μείνει το ίδρυμα χωρίς την ειδικότητά μου για κάποιες εφημερίες. Λάθος, αλλά δεν μπορώ να πω παραπάνω. Μονάχα ότι οι εθελοντές μετά θα γίνουνε ήρωες.

Μπορεί να ακούγονται απαισιόδοξα όλα αυτά. Νομίζω ότι μετά την ήττα, ακολουθεί περίοδος αναμονής για τις κινήσεις του εχθρού και ανασύνταξη δυνάμεων. Για να ανάψει πάλι η φωτιά πρέπει να φυσήξει. Θα φυσήξουνε οι επίτροποι; Θα φυσήξουνε οι υπουργικές για τα κονδύλια των εφημεριών; Θα φυσήξει η εγκύκλιος για τα ρεπό; Θα φυσήξουνε οι υπουργικές για τα νέα συμβούλια που θα καθυστερούν και τα παλιά δεν θα κάνουνε τις κρίσεις; Θα φυσήξουνε όλα αυτά; (το πιθανότερο).

Είναι ξεκάθαρο ότι η ιστορία έκλεισε μόνο προσωρινά.
Είναι δύσκολη η σύγκρουση σε ατομικό επίπεδο (και να πείτε ότι είμαι δειλός, το δέχομαι στην περίπτωση αυτή)
Είναι καλό να περιμένουμε λίγο.

Δεν ξέρω, τι λέτε;

ΥΓ1 Τα post mortem συνδικαλιστικά εξώδικα γιατί μου θυμίζουνε "ξεκάρφωμα"?
ΥΓ2 Περιμένω δεν σημαίνει ξεχνώ. Πολύ περισσότερο, δεν σημαίνει σιωπώ.

13 Μαρτίου 2009, 11:02:09
Απάντηση #838
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
Ν 3754
ΦΕΚ 43Α΄/11-3-2009
Δημοσίευση: 13-3-2009

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (Θέλει SVG viewer)
-----------------------------------------------------------------------------------
Δευτέρα-Τρίτη-Τετάρτη ρεπό

13 Μαρτίου 2009, 12:39:47
Απάντηση #839
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Τώρα αρχίζουν τα..δύσκολα.
Εμπρός στον αγώνα για... ρεπό μετά από ενεργό εφημερία ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
16 Απαντήσεις
47092 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Ιουνίου 2018, 12:56:39
από Γ.Κτιστάκης
1 Απαντήσεις
81048 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαΐου 2008, 13:34:10
από D-Michalis
0 Απαντήσεις
3743 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Ιανουαρίου 2018, 15:31:48
από Argirios Argiriou
7 Απαντήσεις
31885 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαρτίου 2020, 18:57:29
από Αρχίατρος
3 Απαντήσεις
34402 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Αυγούστου 2022, 01:06:14
από Αρχίατρος