Συνταγογραφία σε ΟΓΑ και ΙΚΑ -Ποσοστά Συμμετοχής

[mandreou]

Γνωρίζει μήπως κάποιος συνάδελφος τη σχετική νομοθεσία που ορίζει τη συμμετοχή των ασφαλισμένων στα φάρμακα;
Εκτός από το ΕΤΑΑ και τον ΟΠΑΔ υπάρχουν ΥΑ ή Νόμοι σχετικοί για τα άλλα ταμεία;

[EzeΤΡΟΛ]

Γνωρίζει μήπως κάποιος συνάδελφος τη σχετική νομοθεσία που ορίζει τη συμμετοχή των ασφαλισμένων στα φάρμακα;
Εκτός από το ΕΤΑΑ και τον ΟΠΑΔ υπάρχουν ΥΑ ή Νόμοι σχετικοί για τα άλλα ταμεία;

Μάρθα, δεν έχω πρόχειρες τις σχετικές εγκυκλίους, αλλά γνωρίζω ότι πρόκειται για ένα συνονθύλευμα από αλληλοδιάδοχες σε βάθος χρόνου εγκυκλίους που οι νεότερες τροποποιούν/συμπληρώνουν/αναστέλλουν προηγούμενες, ώστε τελικά το τοπίο να παραμένει -σκοπίμως- χαοτικό.
Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι μέχρι πρότινος υπήρχαν γύρω στα 130 Ασφαλιστικά Ταμεία, κάτι που ενέπλεκε ακόμη περισσότερο την κατάσταση.

Πάντως, έχω βρει εξαιρετικά χρήσιμη την κωδικοποίηση των νόσων από το ΤΣΑΥ που ανέβασε σε προηγούμενο ποστ ο anastasios, και την οποία επανα-επισυνάπτω.
Μέσα σ΄αυτή βρήκα πολλές -ΜΑ ΠΟΛΛΕΣ- εκπλήξεις.

Για παράδειγμα, και σε  πείσμα του flone, υπάρχει νόσος "ΝΦΔ".
Μάλιστα, η "αγχώδης συνδρομή-ΝΦΔ-κατάθλιψη" έχει συμμετοχή ασφαλισμένου 25%! Πόσοι από εμάς συνταγογραφούμε τα αντικαταθλιπτικά με ...25% ;

Επίσης, η "Ν. Alzheimer-Άνοια" έχει συμμετοχή 25%. Που σημαίνει ότι για κάθε tts Exelon 9.0, ο ασφαλισμένος πρέπει να ακουμπάει στον πάγκο (counter) που φαρμακείου μια 75άρα.

Άλλη μια παραδοξότητα, είναι ότι η συμμετοχή δεν συμβαδίζει ούτε με τη βαρύτητα της νόσου, ούτε με το πόσο τεκμηριωμένη είναι η παρεχόμενη θεραπεία. Π.χ. η ...καλσιτονίνη στην οστεοπώρωση έχει συμμετοχή ασφαλισμένου 10%, τη στιγμή που η (απείρως σοβαρότερη) λοίμωξη του Κ.Ν.Σ. έχει συμμετοχή 25%, προφανώς για να μάθει ο ασφαλισμένος να παθαίνει άλλη φορά μηνιγγίτιδα!
Respect και στα τζιμάνια που βάλανε συμμετοχή 25% στο ΑΕΕ και στη νόσο κινητικού νευρώνα.

Για γέλια και για κλάματα.

[anastasios theodoridis]

Για την Φαρμακευτική Περίθαλψη των ασφαλισμένων του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ μπορείς να δεις  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

Για την Φαρμακευτική Περίθαλψη των ασφαλισμένων του ΟΓΑ ισχύουν, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, τα ίδια.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος μπορείς να δεις τον πίνακα τρόπου χορήγησης αναλωσίμων υλικών σακχαρώδη διαβήτη στον ΟΓΑ και το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ

[anastasios theodoridis]

Μάλιστα, η "αγχώδης συνδρομή-ΝΦΔ-κατάθλιψη" έχει συμμετοχή ασφαλισμένου 25%! Πόσοι από εμάς συνταγογραφούμε τα αντικαταθλιπτικά με ...25% ;
Επίσης, η "Ν. Alzheimer-Άνοια" έχει συμμετοχή 25%. Που σημαίνει ότι για κάθε tts Exelon 9.0, ο ασφαλισμένος πρέπει να ακουμπάει μια 75άρα.

Κατάθλιψη 25%, Μείζων Κατάθλιψη 0%.
N. Alzheimer - Άνοια 0%

[LAMPROYKOS]

Τα καλύτερα έρχονται! Σήμερα με ενημέρωσε τηλεφωνικά η ελεγτής <φαρμακοποιός> του ΟΓΑ ότι η συμμετοχή των ασθενών με καρκίνο δεν είναι 0% παρά μόνο για τα αντινεοπλασματικά και θα μου επιβληθεί πρόστιμο , αναδρομικά για τον Ιούνιο του 2008 γιατί έγραφα Ca..... επιπλοκές.¨Αλλες πηγές αναφέρουν 3 περιπτώσεις γιατρώ με πρόστιμα 3000 ευρώ έκαστος.(φυσικά για αναδρομικούς ελέγχους στο 2008) .Περίμενω να δω τι θα μου στείλουν....

[anastasios theodoridis]

Συνάδελφε στην κατηγορία 0% συμμετοχή αναγράφεται "Νεοπλάσματα όλων των συστημάτων και λευχαιμιών".

Αυτό το "επιπλοκές" δε γνωρίζω κατά πόσο είναι νόμιμο και τι ακριβώς σημαίνει.
Προσωπικά αντιμετώπισα μεγάλο πρόβλημα στις αρχές του αγροτικού μου όταν όλοι οι καρκινοπαθείς θέλανε ΟΛΑ τα φάρμακα χωρίς συμμετοχή.

Δε μπορεί να έχει Ca προστάτη ο ασφαλισμένος και να θέλει το κολλύριο δωρεάν, ούτε Ca μαστού και να θέλει το Lasix δωρεάν.

[LAMPROYKOS]

Φίλε στην εγκύκλιο που ισχύει για ΙΚΑ_ΕΤΑΜ και ΟΓΑ αναφέρει τα εξής:΄΄Οι πάσχοντες από καρκίνο ή λευχαιμία (για τα φάρμακα που έχουν σχέση με την πάθησή τους τους καθώς και αυτά που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των συνεπειών της νόσου).Το τελευταίο < συνέπειες> σηκώνει πολύ κουβέντα...

[anastasios theodoridis]

O Ca προστάτη πιστεύω να μην δημιούργησε πρόβλημα στο μάτι του ασθενούς, καθώς επίσης ο Ca μαστού να μην δημιούργησε το προϋπάρχων πρόβλημα της πιέσεως.

Αναφέρομαι γενικά σε καθημερινά περιστατικά που αντιμετώπισα και όχι προσωπικά σε σένα συνάδελφε για αποφυγή παρεξηγήσεων.

[EzeΤΡΟΛ]

Τα καλύτερα έρχονται! Σήμερα με ενημέρωσε τηλεφωνικά η ελεγτής <φαρμακοποιός> του ΟΓΑ ότι η συμμετοχή των ασθενών με καρκίνο δεν είναι 0% παρά μόνο για τα αντινεοπλασματικά και θα μου επιβληθεί πρόστιμο , αναδρομικά για τον Ιούνιο του 2008 γιατί έγραφα Ca..... επιπλοκές.¨Αλλες πηγές αναφέρουν 3 περιπτώσεις γιατρώ με πρόστιμα 3000 ευρώ έκαστος.(φυσικά για αναδρομικούς ελέγχους στο 2008) .Περίμενω να δω τι θα μου στείλουν....

Ρισπέκτ για τη δοκιμασία που περνάς, και η οποία πρέπει να μας αγγίξει όλους, σαν να είμασταν εμείς στη θέση σου αφού πραγματικά μπορεί έτσι να γίνει.

Ο Ο.Γ.Α. δεν είναι Τροχαία για να βεβαιώνει παραβάσεις και να κόβει κλήσεις ή να επιβάλλει πρόστιμα. Οποιαδήποτε αξίωση, οικονομική ή άλλη, εγείρει ο Οργανισμός Γεωργικών Ασφαλίσεων έναντι οποιουδήποτε φυσικού προσώπου, πρέπει να ακολουθεί την οδό της Ελ Δικαιοσύνης, που είναι η μόνη αρμόδια για να αποφασίσει για την τύχη της αξίωσης.

Ωστόσο, ηθικά και ουσιαστικά, το δίκαιο βρίσκεται με το μέρος σου.

Ηθικά, γιατί με τον ίδιο τρόπο πράττει το σύνολο των ιατρών της Ελ τόσο του ΕΣΥ όσο και ιδιωτών, από το Πύθιο μέχρι τη Γαυδοπούλα και από την Ερείκουσα μέχρι τη Ρώ. (Μόνη εξαίρεση νομίζω έχει δηλώσει ο κ. Κουναλάκης.)
Επομένως, η δίωξή σου προσκρούει στον βασικό κανόνα της ισονομίας των πολιτών, δηλαδή δεν μπορεί να διωχθείς μόνο εσύ για κάτι που κάνουν όλοι, ούτε να μη διωχθούν κάποιοι που έχουν κάνει το ίδιο για το οποίο εσύ εγκαλείσαι. Ας μας εξηγήσει λοιπόν η γίγαντας-παμμέγιστη-τιτανοτεράστια-διαγαλαξιακή ελεγκτής φαρμακοποιός του ΟΓΑ γιατί διώκεσαι εσύ και μόνο (άντε και δυο-τρεις άλλοι) ; 

Επίσης, ας μας εξηγήσει η ίδια πού είναι ο Οργανισμός για να μας προστατέψει από τις βρισιές/φτυσιές/κύπελλα με καφέ/απειλές/χειροδικίες των ασφαλσμένων του Οργανισμού, αν τύχει να φέρουμε αντίρρηση στις επιταγές τους να συνταγογραφούμε όλα τα φάρμακα με 0%; Μην ξεχνούμε ότι πολλοί από εμάς εργαζόμαστε σε αγροτικά περιβάλλοντα, όπου η πλειοψηφία των ασφαλισμένων του ΟΓΑ έχουν στα σπίτια τους κυνηγετικές καραμπίνες.

Ας μας εξηγήσει γιατί επί δεκαετίες πριν από τον Ιούνιο του 2008, η συνταγογράφηση ελάμβανε χώρα απρόσκοπτα με ποσοστό συμμετοχής των ασφαλισμένων 0%; Πού βρισκόταν τότε ο ελεγκτής του ΟΓΑ και δεν επενέβαινε; Γιατί δεν επενέβαινε;

Ας μας εξηγήσει γιατί δεν επεμβαίνει και για όλες τις υπόλοιπες ίδιες περιπτώσεις ανά την Ελλάδα;

Ουσιαστικά, αυτή που βαρύνεται με την κατηγορία της παραμέλησης εκτέλεσης καθήκοντος με ενδεχόμενο δόλο είναι η ίδια η ελεγκτής (ή ο προκάτοχος της κατά το επίμαχο χρονικό διάστημα), καθώς θα όφειλε τότε να είχε κάνει σωστά τη δουλειά της και εφόσον κατά τη γνώμη της οι συγκεκριμένες συνταγές περιείχαν παρατυπίες, να εμποδίσει την εκταμίευση του ποσού εξόφλησης τους. Αντί να κάνει λοιπόν αυτό, τί έκανε; Έκλεισε τα μάτια, επέτρεψε τότε την εξόφληση των συνταγών, και έρχεται τώρα, 1,5 χρόνο μετά, να μαζέψει τις παραλείψεις της διώκοντας ένα ιατρό, όποιον νά ΄ναι,  στην τύχη. Όμως, οι δικές της ευθύνες δεν περιορίζονται μόνο στις συνταγές ενός ιατρού, καθώς αναμφίβολα η ίδια ελεγκτής θα έχει επιτρέψει την εξόφληση παρόμοιων συνταγών και από άλλους ιατρούς, τους οποίους όμως - γιατί άραγε; - δεν εγκαλεί. Και σίγουρα τα ποσά που ζημιώθηκε ο ΟΓΑ εξαιτίας της ολιγωρίας της, είναι πολύ μεγάλα.

Νομίζω, ότι με αφορμή την άδικη δίωξη των συναδέλφων, ήρθε η ώρα να συζητηθεί το θέμα των συμμετοχών ξανά, από μηδενική βάση, και να τεθούν στεγανά που δεν θα επιτρέπουν παρεκκλίσεις/παρεμβάσεις/λαθροχειρίες/αβλεψίες/χατήρια.

Kαι φυσικά να παύσουν οι μεμονωμένες, δειγματοληπτικές, καννιβαλλιστικές επιθέσεις του Οργανισμού κατά συναδέλφων που δεν έκαναν τίποτε διαφορετικό από όλους τους υπολοίπους.

Είχαμε το Ίδρυμα, τώρα προστέθηκε και ο Οργανισμός. Ασταδγιάλα πια....

[Δ. Κουναλάκης]

Δεν είμαι σίγουρος ότι απαιτείται να ακολουθήσει την νομική οδό. Μπορεί απλά να τα στείλει στο δημόσιο ταμείο ή αλλιώς την εφορία.
Δεν μπορεί όμως να κάνει τίποτα πριν σου το κοινοποιήσει εγγράφως. Εάν δεν το έχεις λάβει γραπτώς, να ξέρεις ότι υπάρχουν περιθώρια να σκοντάψει πιο ψηλά. Και η γυναίκα μου στο ίδιο οργανισμό είναι και στην ίδια θέση και σε μπορώ να σου πω ότι δεν είναι υποχρεωτικό ότι εάν στείλει μια τέτοια περίπτωση στα κεντρικά θα προχωρήσει.

Από εκεί και πέρα, επειδή έχω βρεθεί σε κάποια δικαστήρια, το τι κάνουν "όλοι οι γιατροί" σε ένα τέτοιο θέμα που δεν έχει λάβει έντονης δημοσιότητας, μόνο με ένα τρόπο αποδεικνύεται: με μάρτυρες που θα κληθούν να το πουν. Και ξέρεις εκεί όλα παίζονται: Μπορεί ο δικαστής αυτεπάγγελτα να προσθέσει και άλλους κατηγορούμενους (πρώην μάρτυρες) καθώς με το συγκεκριμένο υπάρχει παρανομία. Και δεν ξέρω ποιοι θα κληθούν να πουν στο δικαστήριο: "Ναι και εγώ παρανομώ".

Τέλος, εσύ μπορεί να έχεις ακούσει μόνο εμένα αλλά σε διαβεβαιώ ότι εγώ γνωρίζω αρκετούς ιατρούς που δεν γράφουν με 0% παρά μόνο ότι θα μπορούσε έστω και τραβηγμένα να σχετίζεται ως παρενέργεια. Αλλά όπως λέει και ο Τάσος, το ca προστάτη δεν κάνει γλαύκωμα.

Επίσης, ένας ασθενής με ca έχει μια ταχτική παρακολούθηση από ειδικό και ένα χαρτί που γράφει ότι "πάσχει κατά την εξέταση" από τον συνάδελφο που το γνωματεύει.

[EzeΤΡΟΛ]

μόνο με ένα τρόπο αποδεικνύεται: με μάρτυρες που θα κληθούν να το πουν

Και γιατί όχι δηλαδή με ένα "ξεσκόνισμα" και άλλων συνταγών από πλευράς Ασφαλιστικού Ταμείου;

Νομίζω ότι η παγίωση μιας πρακτικής από τη συντριπτική πλειψηφία του ιατρικού σώματος, σε συνδυασμό με την αδιαμαρτύρητη αποδοχή της επί σειρά ετών από το Ταμείο, δημιουργεί εθιμικό δίκαιο εξίσου ισχυρό και ικανό να αθωώσει τον ιατρό.

[Δ. Κουναλάκης]

μόνο με ένα τρόπο αποδεικνύεται: με μάρτυρες που θα κληθούν να το πουν

Και γιατί όχι δηλαδή με ένα "ξεσκόνισμα" και άλλων συνταγών από πλευράς Ασφαλιστικού Ταμείου;

Νομίζω ότι η παγίωση μιας πρακτικής από τη συντριπτική πλειψηφία του ιατρικού σώματος, σε συνδυασμό με την αδιαμαρτύρητη αποδοχή της επί σειρά ετών από το Ταμείο, δημιουργεί εθιμικό δίκαιο εξίσου ισχυρό και ικανό να αθωώσει τον ιατρό.

Tο ταμείο δεν έχει παραμείνει αδιαμαρτύρητο. Κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους και βαράει επιπλήξεις και πρόστιμα. Το εάν δεν τύχαν σε γνωστούς σου δεν σημαίνει ότι δεν γίνονται. Γνωρίζω ότι σε γειτονικό κέντρο υγείας ρίξαν 100.000δρχ πριν 5 χρόνια για συνταγή σε αθεώρητο βιβλιάριο.
Εάν φας την καμπάνα, το μαθαίνεις. Απλά, οι έξυπνοι μαθαίνουν από τα λάθη των άλλων.

[EzeΤΡΟΛ]

Το Ταμείο θα όφειλε να σταματήσει τις παρατυπίες ενός συγκεκριμένου ιατρού εν τη γεννέσει τους, και όχι να τον αφήσει να τις επαναλαμβάνει επί σειρά ετών ώστε να εγείρει μεγαλύτερες αξιώσεις σε βάρος του. Γιατί δεν τον σταμάτησε από τις πρώτες κιόλας συνταγές όπου έγραφε τα πάντα όλα με 00%; Γιατί τον άφησε να εκτίθεται σε βάθος ετών; Φταίει ή δεν φταίει το Ταμείο που άργησε να τον ελέγξει; Κατά τη γνώμη μου φταίει και αυτό πρέπει να μετρήσει σε βάρος του Ταμείου.

Ωστόσο, γίνεται από τα γραφόμενά σας αισθητή μια άτεγκτη, α λά Ιαβέρης (Javert) προσέγγιση του ζητήματος, τόσο απέναντι στον δοκιμαζόμενο συνάδελφό μας, όσο και απέναντι στους πάσχοντες από κακοήθη νόσο ασφαλισμένους συνανθρώπους μας. Εύχομαι μόνο να μην βρεθεί κανείς από εμάς, συμπεριλαμβανομένου υμών, έρμαιο στα χέρια ενός Ιαβέρη για ένα κλεμμένο κουλούρι ή μια λάθος συνταγή.   

[Δ. Κουναλάκης]

Θέλει να τις σταματήσει σε κάθε συνταγή αλλά χωρίς ηλεκτρονική συνταγογράφηση ή στη χειρότερη μηχανογράφηση των συνταγών δεν μπορεί.
Αυτό που εφάρμοζε και εφαρμόζει είναι η παραδειγματική τιμωρία λίγων για να φοβούνται οι πολλοί. Και αυτό το έκανε και με δειγματοληψία συνταγών για έλεγχο και με προτάσεις για σκληρότερη νομοθεσία.

Όμως η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν είναι εφικτή σε κάθε βουνοπλαγιά αλλά η μηχανογράφηση των συνταγών είναι πλέον εφικτή. Και σε οικονομική στενότητα, με νόμους που είναι άκρως πρόσφατοι και δεν έχουν κλείσει καν δεκαετία, οι καμπάνες θα αρχίσουν να πέφτουν όλο και πιο συχνά. Για αυτό ξέχνα τα εθιμικά δίκαια γιατί αυτά μετριούνται σε δεκαετίες.

Τώρα εσύ κάνε ότι θέλεις...

[EzeΤΡΟΛ]

Νομίζω ότι θα είχε ενδιαφέρον στο παρόν θρεντ η προσθήκη μιας ψηφοφορίας με ερώτημα "Με τί ποσοστό συνταγογραφείτε ένα αντιγλαυκωματικό κολλύριο σε ασθενή με Ca προστάτη" και απαντήσεις 0% και 25%, αλλά δεν ξέρω τεχνικά πώς γίνεται η προσθήκη της ψηφηφορίας (δεν βλέπω πια το κουμπάκι). Αν μπορεί/θέλει κάποιος, ας βοηθήσει.