Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;

[Argirios Argiriou]

 Προχθές μου έτυχε ένας ασθενής με αρχόμενο αλλεργικό σοκ. Πήρε αντιισταμινικά (με δυσκολία μεν, λόγω οιδήματος μέσα στην στοματική κοιλότητα, αλλά τελικά κατάφερε και κατάπιε δύο χαπάκια Zirtek) και του έκανα και ενδομυική κορτιζόνη (ήμασταν στο ΙΚΑ και αυτό που είχαμε εκεί ήταν δύο Solucortef των 250 mg, που του τις έκανα την μια μετά την άλλη), αλλά και ενδομυική αδρεναλίνη (0,5 mg) που παράγγειλα από διπλανό φαρμακείο.

Από το ίδιο φαρμακείο παράγγειλα και ενέσιμο Fenistil αλλά διάβασα μετά ότι είναι για ενδοφλέβια χρήση και έτσι δεν το χορήγησα (είχε στο μεταξύ ήδη καταπιεί τα δύο χαπάκια Zirtek).

Τελικά η έκβαση του περιστατικού ήταν καλή, αλλά μου γεννήθηκαν κάποια ερωτήματα:

1) Τι θα γινόταν αν έδινα το Fenistil  ενδομυικά; Έχει κανείς εμπειρία χορήγησης του Inj. Fenistil ενδομυικά; (στο Εθνικό Συνταγολόγιο του 2007 λέει ότι πρέπει να δίνεται αργά ενδοφλεβίως αλλά νομίζω ότι μερικοί το δίνουν και ενδομυικά).

2) Έχει κανείς εμπειρία από κάποιο αντιισταμινικό που να γράφει επίσημα στο φύλλο οδηγιών του, ότι είναι για ενδομυική χρήση;  (Η ενδομυική χρήση είναι η πιο πρακτική λύση νομίζω σε περίπτωση όπως η παραπάνω όπου ο Ασθενής δυσκολεύεται να καταπιεί.)

[Βέρρας Οδυσσέας]

Titanox (promethazine)

[Ν.ΔΗΜΟΥ]

 Γιατί ενδομυικά η κορτιζόνη και όχι  i.v.;
Στήν αναφυλακτική αντίδραση το φάρμακο έκλογής είναι το αντιισταμινικό  i.v. κυρίως ,και η ανδρεναλίνη υποδόρια (ή ενδομυικά) σε αρχόμενο( αναφυλακτικό σόκ,σε συνδυασμό με ενδοφλέβια χορηγηση υγρών για αντιμετώπιση της πτώσης της Α.Π.  

[Δ. Κουναλάκης]

Αρχόμενο αλλεργικό σοκ δεν υπάρχει. Υπάρχει γενικευμένη αλλεργική αντίδραση ή αλλεργικής αιτιολογίας οίδημα λάρυγγα και αλλεργικό σοκ. Τα πρώτα μπορεί να δώσουν το τελευταίο. Απλά, καλόπιστα, για λόγους ονοματολογίας, να μιλάμε κοινή γλώσσα.

To titanox το έχω χρησιμοποιήσει και είναι πραγματικά ένα φάρμακο που μπορεί να γίνει ΙΜ αλλά οι παρενέργειες είναι τεράστιες εάν ο ασθενής λαμβάνει αντιψυχωσικά, βενζοδιαζεπίνες ή αλκόολ. Μπορεί να κάνει αναπνευστικό arrest ή κακόηθες νευροληπτικό σύνδρομο εάν τα θυμάμαι καλά.

Το fenistil το έχω δώσει πολλές φορές ενδοφλέβια αλλά πάντα με το άγχος για παρόμοιες παρενέργειες αλλά ποτέ δεν ήταν το πρώτο μου άγχος σαν θεραπεία. Σχετικά με το εάν πρέπει να δίνεται ενδομυικά ή όχι, δεν το ξέρω, είναι απορία και για μένα και βρήκα αυτό: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η αδρεναλίνη είναι κάτι που έχω έτοιμο σε μια τέτοια περίπτωση καθώς αυτή και τα ενδοφλέβια υγρά είναι η θεραπεία για επιβίωση και επιδιώκω να βάλω μια πεταλούδα που μπαίνει σχετικά εύκολα για να κάνω το κοκτεϊλ solu-cortef, zantac και fenistil.

Η αλήθεια είναι ότι τα αντι-ισταμινικά δεν έχουν evidence A ως θεραπεία σε μια γενικευμένη αλλεργική αντίδραση σε αντίθεση με την αδρεναλίνη και τα υγρά. Τα στεροϊδή έχουν ένδειξη για να μην έχουμε επανεμφάνιση στο άμεσο χρονικό διάστημα.

[timex]

Άσχετο με το ερώτημα αλλά θα το πω απλα πληροφοριακά.

Επειδή έτυχε σε συναδελφο παρόμοιο περιστατικο (για να μη πω χειρότερο γιατι έγινε και κρικοθυρεοειδεκτομή μετά απο 2 ώρες και που ηταν ο ασθενης στο νοσοκομειο κτλ) οι επιμελητες της ΩΡΛ μας ειπαν πως σε οιδημα στοματικης κοιλοτητας μπορεις να κανεις εγχυση αδρεναλινης με συριγγα στη στοματικη κοιλοτητα.
Επισης μπορεις να βρεξεις μια γαζα με αδρεναλινη και με μια λαβιδα να κανεις τη βαση της γλωσσας ετσι ωστε να παει και στην επιγλωττιδα αφου δεν θα μπορεις να δεις τι γινεται πιο κατω.
Παντως ο συγκεκριμενος ασθενης ( με ιστορικο αγγειοοιδηματος που δεν το ειπε στην αρχη) , ειχε παρει ενδοφλεβια αν θυμαμαι καλα , 1 solucortef 500, 1amp fenistil , 1amp lumaren και αδρεναλινη υποδορια , ηταν ειδικευομενος και επιμελητης στα επειγοντα ,και μετα απο 2 ωρες και ενω ειχε αρχισει να συνερχεται επαθε οτι επαθε και εγινε η κρικοθυρεοειδεκτομη.Εγινε διασωληνωση,πηγε στη ΜΕΘ και τωρα πια ειναι μια χαρα. Ήταν τυχερός στην ατυχία του!

[Δ. Κουναλάκης]

Παντως ο συγκεκριμενος ασθενης ( με ιστορικο αγγειοοιδηματος που δεν το ειπε στην αρχη) , ειχε παρει ενδοφλεβια αν θυμαμαι καλα , 1 solucortef 500, 1amp fenistil , 1amp lumaren και αδρεναλινη υποδορια , ηταν ειδικευομενος και επιμελητης στα επειγοντα ,και μετα απο 2 ωρες και ενω ειχε αρχισει να συνερχεται επαθε οτι επαθε και εγινε η κρικοθυρεοειδεκτομη.Εγινε διασωληνωση,πηγε στη ΜΕΘ και τωρα πια ειναι μια χαρα. Ήταν τυχερός στην ατυχία του!

Ήταν διφασική αντίδραση και η δεύτερη φάση εμφανίστηκε πριν προλάβει να δράσει το solucortef. Δεν ξεχνάμε ότι η δράση του solucortef αρχίζει 2-4 ώρες μετά την χορήγηση και κρατά για 12 ώρες ενώ η δράση του solumedrol αρχίζει 4-8 ώρες μετά την χορήγηση και κρατά 18-24 ώρες.
Για αυτό δεν διώχνουμε ασθενείς με τίποτα εάν δεν περάσει το 4ωρο ειδικά σε περίπτωση που βλέπουμε έντονη αλλεργική αντίδραση ή υπάρχει ιστορικό.

Η ενδοτραχειακή χορήγηση (όχι με γάζα....) είναι προτεινόμενη ειδικά όταν έχουμε καρδειαγγειακό shock.

[Βέρρας Οδυσσέας]

To titanox το έχω χρησιμοποιήσει και είναι πραγματικά ένα φάρμακο που μπορεί να γίνει ΙΜ αλλά οι παρενέργειες είναι τεράστιες εάν ο ασθενής λαμβάνει αντιψυχωσικά, βενζοδιαζεπίνες ή αλκόολ. Μπορεί να κάνει αναπνευστικό arrest ή κακόηθες νευροληπτικό σύνδρομο εάν τα θυμάμαι καλά.

Φυσικά! Έχει ενδείξεις, αντενδείξεις, παρενέργειες, αλληλεπιδράσεις κλπ. Με μία κουβέντα, θα το ονομάζαμε απλά... φάρμακο  .Πρέπει να γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά του, για να το χορηγήσεις.Η ονομασία του ως σιρόπι, είναι το πασίγνωστο φαντάζομαι,  phenergan.

Παραθέτω και μία σελίδα με το "spc" του φαρμάκου, για μία γρήγορη ματιά στα κυριότερα: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[timex]

Δεν ανεφερα ενδοτραχειακη χορηγηση αδρεναλινης  , απλα επαληψη στη βαση της γλωσσας με γαζα εμποτισμενη με αδρεναλινη.
Τεσπα.
Πιστεύετε θα μπορούσε να γίνει ενδοτραχειακή χορήγηση αδρεναλίνης στο ΚΥ;

[Δ. Κουναλάκης]

To titanox το έχω χρησιμοποιήσει και είναι πραγματικά ένα φάρμακο που μπορεί να γίνει ΙΜ αλλά οι παρενέργειες είναι τεράστιες εάν ο ασθενής λαμβάνει αντιψυχωσικά, βενζοδιαζεπίνες ή αλκόολ. Μπορεί να κάνει αναπνευστικό arrest ή κακόηθες νευροληπτικό σύνδρομο εάν τα θυμάμαι καλά.

Φυσικά! Έχει ενδείξεις, αντενδείξεις, παρενέργειες, αλληλεπιδράσεις κλπ. Με μία κουβέντα, θα το ονομάζαμε απλά... φάρμακο.Πρέπει να γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά του, για να το χορηγήσεις.Η ονομασία του ως σιρόπι, είναι το πασίγνωστο φαντάζομαι,  phenergan.

Το οποίο το δίνουμε με πολύ προσοχή σε μικρά παιδιά γιατί η υπερδοσολογία έχει παρενέργειες.......  
Μην αγχώνεσαι άμα δεις τα ψιλά γράμματα στα αντι-ισταμινικά μπορεί να μην τα ξανασυνταγογραφήσεις γενικότερα....  
Το ξέρεις, που το ξέρεις το titanox βρε παλαιά καραβάνα, δεν γράφεις και δύο λόγια παραπάνω πριν το πάρουν κάποιοι χωρίς να διαβάσουν και αρχίζουν τα ενέσιμα.... Γιατί τα ΧΨΣ και τα αγχολυτικά είναι της μόδας....
Επί τη ευκαιρία, κάτι εντριβές με gel fenistil που κάνουν κάτι μαμάδες μπορεί να οδηγήσουν σε απορρόφηση διπλάσιας δόσης της επιτρεπόμενης σε παιδιά.

Δεν ανεφερα ενδοτραχειακη χορηγηση αδρεναλινης  , απλα επαληψη στη βαση της γλωσσας με γαζα εμποτισμενη με αδρεναλινη.
Τεσπα.
Πιστεύετε θα μπορούσε να γίνει ενδοτραχειακή χορήγηση αδρεναλίνης στο ΚΥ;

Ναι, και σίγουρα δεν θα προτιμούσα να μου μείνει κάποια γάζα εκεί μέσα.....
Αν το δούμε λογικά, το πνευμονικό επιθήλιο θα την διασπείρει πιο γρήγορα στην κυκλοφορία από ότι η βάση της γλώσσας. Είναι πολύ πιο αργή απορρόφηση από την ενδοφλέβια και πιο γρήγορη από την υποδόρια.

[Βέρρας Οδυσσέας]

Βέβαια! Σε παιδιά πάντα δίνουμε όλα τα φάρμακα με προσοχή, γιατί η υπερδοσολογία έχει παρενέργειες.Βέβαια, ποιος άνω των 30 ετών, δεν έχει πάρει σιρόπι phenergan (όταν ήταν παιδάκι); Σε αγγλοσαξωνικές χώρες, δινόταν παλαιότερα και χωρίς ιατρική συνταγή, over the counter. Ήταν πολύ διαδεδομένο και δινόταν ακόμη και σε βρέφη.Από τότε που ενοχοποιήθηκε για σύνδρομο αιφνίδιου θανάτου βρεφών, η ένδειξή του περιορίσθηκε για τις ηλικίες άνω των 2 ετών.

[KERASIDISN]

για τους λατρεις του TITANOX ! ! !

Χολαργός, 13.10.2008
Αρ. Πρωτ 65771
(Κωδ. ΤΕΚ 0810029/08)

Προς:
1. Εταιρ. DEMO S.A.
21 χλμ. Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας
14568 Αθήνα
ΤΗΛ.: 210/8161802
2. Πίνακα Αποδεκτών
Υπεύθυνος Κυκλοφορίας: εταιρεία DEMO S.A.
ΑΠΟΦΑΣΗ
Έχοντας υπόψη:
1. Το άρθρο 6, παρ. ΙΙ, εδ. 9 του Ν. 1316/83.
2. Το άρθρο 137 της Υπ. Απόφασης ΔΥΓ3(α)/83657/2006.
3. Το υπ’ αριθμ. πρωτ. 63618/6.10.08 έγγραφο της εταιρείας DEMO S.Α.

ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ

Την Ανάκληση του φαρμακευτικού προϊόντος ΤΙΤΑΝΟΧ INJ. SOL. 50MG GL. AMP. 2ML (Promethazine
Hydrocloride), της εταιρείας DEMO S.A., διότι σε φύσιγγες διαφόρων παρτίδων του προϊόντος παρατη-
ρήθηκε σχηματισμός κρυστάλλων.
Η παρούσα απόφαση εκδίδεται στα πλαίσια της προστασίας της δημόσιας υγείας με σκοπό να ενισχύσει
την εθελοντική ανάκληση της εταιρείας DEMO S.A., η οποία οφείλει να ενημερώσει τον ΕΟΦ για την
εφαρμογή της, προσκομίζοντας τα σχετικά παραστατικά.
ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ
• Γραφείο κ. Προέδρου και κ. Αντιπροέδρου ΔΣ/ΕΟΦ
• Δ/νση Αξιολόγησης
• Δ/νση Πληροφόρησης & Δημοσίων Σχέσεων
• Τμήμα Ελέγχου Κυκλοφορίας

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΣ/ΕΟΦ
ΚΟΝΤΟΖΑΜΑΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ

[Βέρρας Οδυσσέας]

Αα, έτσι εξηγείται λοιπόν η εξαφάνισή του από το Κ.Υ. τον τελευταίο χρόνο.Ευχαριστούμε.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σε όσους γινόταν titanox θυμάμαι ότι οι περισσότεροι έφευγαν την επόμενη μέρα από το ΚΥ (αφού είχαν κοιμηθεί όλο το βράδυ) κάνοντας οκτάρια ............

[Argirios Argiriou]

Να τονίσω ότι το περιστατικό δεν εκτυλίχθηκε σε κάποιο ΤΕΠ ή έστω σε κάποιο Κ.Υ. αλλά σε ένα παράρτημα του ΙΚΑ όπου ούτε τον εξοπλισμό είχαμε δυστυχώς αλλά και ούτε και πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβιες χορηγήσεις φαρμάκων. Το μόνο καλό ήταν ότι ήμασταν κοντά σε φαρμακείο και ότι μπορούσαμε να έχουμε σχετικά γρήγορη πρόσβαση σε φάρμακα. Ο ασθενής δυσκολευόταν να καταπιεί.  Αυτός είναι ο λόγος που προσανατολίστηκα σε εναλλακτικούς τρόπους χορήγησης αντιισταμινικών.

Εσείς τελικά σε περίπτωση όπως η παραπάνω θα δίνατε αντιισταμινικό;
 
Αν ναι ποιο / ποια και με ποιο τρόπο;

[KERASIDISN]

αν είχα i.v πρόσβαση θα έδινα Fenistil
σε αντίθετη περίπτωση αδρεναλίνη και κορτιζόνη i.m , κλίση στο ΕΚΑΒ , Ο2 (+αδρεναλίνη+aerolin σε μάσκα) αν είχα και εμφάνιζε δύσπνοια
(δεν ξέρω τα σιρόπια σε πόση ώρα δρουν ή το Aerius το μασώμενο)
αλλά πάντα η αδρεναλίνη σε πρώτη θέση !