Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων

[Harper]

παντως αν προσεξες η εφημεριδα περα απο το ζοφερο χαρακτηρα των θεματων της αφηνει παραθυρακι ελπιδας προσφεροντας dvd με τιτλο:ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΑΘΑΝΑΤΟΙ?

[D-Michalis]

Άρα, αν ένας ασφαλισμένος θέλει να πάρει π.χ. Humira για Ρ.Α., και αφού βεβαιωθούμε από το Εθνικό Συνταγολόγιο on-line ότι το Humira έχει πράγματι ένδειξη για τη Ρ.Α. και από τα θεραπευτικά πρωτόκολλα ότι ο ασφαλισμένος έχει ένδειξη να το χρησιμοποιήσει, προχωρούμε σε έκδοση συνταγής με τη συμμετοχή της Ρ.Α., δλδ 10% ( και όχι πλέον 0% ).

Προσέξτε μία λεπτομέρια. Όντως η ανωτέρω κατηγορία εξαφανίστηκε, άρα τα φάρμακα αυτής της κατηγορίας πάνε στο ποσοστό της νόσου. Όχι όλα όμως.
Υπάρχει και άλλη, ειδική λίστα με φάρμακα που πάνε με 0% ανεξαρτήτως νόσου και ανεξαρτήτως της ανωτέρω πρόβλεψης. (Σε αυτά ανήκει και το Humira) και περιγράφονται στην

απόφαση του Υπ.Εργ. & Κοιν. Ασφάλισης -Γ.Γραμμ. Κοιν. Ασφαλίσεων / Δ-ση Ασφάλισης Ασθ. & Μητρότητας -Κοινή Υπ. Απόφαση:
Α.Π.: Φ80000/οικ.22101/2493/ 27-8-2010 (διαβίβαση Κοινής Υπ. Απόφασης)-(αφορά όλα τα Ταμεία), με θέμα "Σκευάσματα χορηγούμενα με 0% συμμετοχή από φαρμακεία νοσοκομείων και ιδιωτικά φαρμακεία (βάσει των διατάξεων του Ν.3816/2010, άρθρο 12, παρ.2).

Η συγκεκριμένη διάταξη δεν αντιλήφθηκα να καταργήθηκε. Άν κάποιος ξέρει κάτι, ας το αναφέρει. Αλλιώς, αυτά τα φάρμακα, εξακολουθούν να είναι 0%

[EzeΤΡΟΛ]

Άρα, αν ένας ασφαλισμένος θέλει να πάρει π.χ. Humira για Ρ.Α., και αφού βεβαιωθούμε από το Εθνικό Συνταγολόγιο on-line ότι το Humira έχει πράγματι ένδειξη για τη Ρ.Α. και από τα θεραπευτικά πρωτόκολλα ότι ο ασφαλισμένος έχει ένδειξη να το χρησιμοποιήσει, προχωρούμε σε έκδοση συνταγής με τη συμμετοχή της Ρ.Α., δλδ 10% ( και όχι πλέον 0% ).

Προσέξτε μία λεπτομέρια. Όντως η ανωτέρω κατηγορία εξαφανίστηκε, άρα τα φάρμακα αυτής της κατηγορίας πάνε στο ποσοστό της νόσου. Όχι όλα όμως.
Υπάρχει και άλλη, ειδική λίστα με φάρμακα που πάνε με 0% ανεξαρτήτως νόσου και ανεξαρτήτως της ανωτέρω πρόβλεψης. (Σε αυτά ανήκει και το Humira) και περιγράφονται στην

απόφαση του Υπ.Εργ. & Κοιν. Ασφάλισης -Γ.Γραμμ. Κοιν. Ασφαλίσεων / Δ-ση Ασφάλισης Ασθ. & Μητρότητας -Κοινή Υπ. Απόφαση:
Α.Π.: Φ80000/οικ.22101/2493/ 27-8-2010 (διαβίβαση Κοινής Υπ. Απόφασης)-(αφορά όλα τα Ταμεία), με θέμα "Σκευάσματα χορηγούμενα με 0% συμμετοχή από φαρμακεία νοσοκομείων και ιδιωτικά φαρμακεία (βάσει των διατάξεων του Ν.3816/2010, άρθρο 12, παρ.2).

Η συγκεκριμένη διάταξη δεν αντιλήφθηκα να καταργήθηκε. Άν κάποιος ξέρει κάτι, ας το αναφέρει. Αλλιώς, αυτά τα φάρμακα, εξακολουθούν να είναι 0%

Ε, να, αυτά κάνουν με τις συμπληρωματικές-διορθωτικές-αναλυτικές-επεξηγηματικές-τροποποιητικές εγκυκλίους τους: Η δική τους πολυνομία, προκαλεί σε όλους εμάς σύγχυση (εκ του συγχέω) και σύγχιση (εκ του συγχίζω).

[Denominator]

Άρα, αν ένας ασφαλισμένος θέλει να πάρει π.χ. Humira για Ρ.Α., και αφού βεβαιωθούμε από το Εθνικό Συνταγολόγιο on-line ότι το Humira έχει πράγματι ένδειξη για τη Ρ.Α. και από τα θεραπευτικά πρωτόκολλα ότι ο ασφαλισμένος έχει ένδειξη να το χρησιμοποιήσει, προχωρούμε σε έκδοση συνταγής με τη συμμετοχή της Ρ.Α., δλδ 10% ( και όχι πλέον 0% ).

Προσέξτε μία λεπτομέρια. Όντως η ανωτέρω κατηγορία εξαφανίστηκε, άρα τα φάρμακα αυτής της κατηγορίας πάνε στο ποσοστό της νόσου. Όχι όλα όμως.
Υπάρχει και άλλη, ειδική λίστα με φάρμακα που πάνε με 0% ανεξαρτήτως νόσου και ανεξαρτήτως της ανωτέρω πρόβλεψης. (Σε αυτά ανήκει και το Humira) και περιγράφονται στην

απόφαση του Υπ.Εργ. & Κοιν. Ασφάλισης -Γ.Γραμμ. Κοιν. Ασφαλίσεων / Δ-ση Ασφάλισης Ασθ. & Μητρότητας -Κοινή Υπ. Απόφαση:
Α.Π.: Φ80000/οικ.22101/2493/ 27-8-2010 (διαβίβαση Κοινής Υπ. Απόφασης)-(αφορά όλα τα Ταμεία), με θέμα "Σκευάσματα χορηγούμενα με 0% συμμετοχή από φαρμακεία νοσοκομείων και ιδιωτικά φαρμακεία (βάσει των διατάξεων του Ν.3816/2010, άρθρο 12, παρ.2).

Η συγκεκριμένη διάταξη δεν αντιλήφθηκα να καταργήθηκε. Άν κάποιος ξέρει κάτι, ας το αναφέρει. Αλλιώς, αυτά τα φάρμακα, εξακολουθούν να είναι 0%

Κε Μιχάλη, η προσωπική μου σκέψη είναι ότι αν βρίσκει κανείς π.χ. το Humira στα κρατικά φαρμακεία θα είναι με συμμετοχή 0%, ενώ αν το προμηθεύεται από έξω (με "στερούμεθα") θα είναι με 10%. Φυσικά αν τα κρατικά φαρμακεία ακολουθήσουν το πνεύμα απαξίωσης των κρατικών μικροβιολογικών εργαστηρίων, καταλαβαίνουμε τι μέλλει γενέσθαι... Το κράτος θα λέει "πλήρωσε και μάλιστα εκεί που θέλω" δι' αλλης οδού...

[EzeΤΡΟΛ]

Ποιά είναι αυτά τα φάρμακα;

Αν πρόκειται για ΦΥΚ, δεν νομίζω ότι συμφέρει στους φμφ να τα φέρνουν πλέον στα ράφια τους.

[ΑΡΗΣ]

Η υπουργ. απόφαση στην οποία αναφέρεται ο κ. Μιχάλης είναι του 2010 δηλ. προ ιδρύσεως του ΕΟΠΥΥ, άρα δεν ισχύει.

[EzeΤΡΟΛ]

Η υπουργ. απόφαση στην οποία αναφέρεται ο κ. Μιχάλης είναι του 2010 δηλ. προ ιδρύσεως του ΕΟΠΥΥ, άρα δεν ισχύει.

Ακριβώς!

Άλλωστε, το motto του ΕΟΠΥΥ, είναι:

"Διαπραγματευόμαστε τα πάντα και στο εξής πληρώνουμε την αξία και όχι την υπεραξία!" 

Από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

[D-Michalis]

Κε Μιχάλη, η προσωπική μου σκέψη είναι ότι αν βρίσκει κανείς π.χ. το Humira στα κρατικά φαρμακεία θα είναι με συμμετοχή 0%, ενώ αν το προμηθεύεται από έξω (με "στερούμεθα") θα είναι με 10%.

Αγαπητέ Βασίλη, συμφωνώ με αυτό το πνεύμα. Αρχικά όντως έτσι είχε μπεί. Όμως στην συνέχεια περιέλαβε με τους ίδιους όρους και τα ιδ. φαρμακεία. (υπήρχαν και δημοσιεύματα για πλούσιο δωράκι στους φαρμακοποιούς).

Αγαπητέ Άρη. Όλα μπορεί να συζητούνται από μηδενικής βάσεως στον ΕΟΠΥΥ, αλλά ο ΕΟΠΥΥ δεν είναι νομοθέτης. Οι αποφάσεις που προανέφερα στηρίζονται σε συγκεκριμένη διάταξη νόμου και για να μην ισχύσουν, θα πρέπει ρητά να καταργηθούν από άλλη διάταξη νόμου. Αυτό δεν έχει γίνει (από όσο γνωρίζω).
Η νέα λίστα ποσοστών του ΕΟΠΥΥ αντικατέστησε την προηγούμενη που υπήρχε παράλληλα με την μνημονευόμενη λίστα. Άρα γιατί συνεπάγεται και την κατάργηση τούτης της λίστας, αφού ρητά δεν καταργείται πουθενά το άρθρο στο οποίο στιρίζεται?

Δεν υποστιρίζω ότι πρέπει να μείνει ή να φύγει. Απλά λέω τι ισχύει νομικά. Και βέβαια δεν αμφιβάλω ότι μέσα στη φαυλότητα που ζούμε, μπορεί αύριο ο ΕΟΠΥΥ να μου λέει «γιατί το έδωσες με 0%?» Όμως νομικά δεν μπορεί, έτσι που τα έχει καμωμένα αυτή τη στιγμή.

Θέλετε την άποψή μου? Στα φάρμακα υψηλού κόστους, έπρεπε να είναι 0% όταν πρόκειται για σοβαρά νοσήματα, αλλά αυτό να μην το αποφασίζει μόνος του ο θεράπων, αλλά να υπόκειται σε κρίση ειδικής επιτροπής όπου ο θεράπων θα πρέπει να εξηγήσει επιστημονικά και τεκμηριωμένα το γιατί επέλεξε αυτή την αγωγή. Έχω ξαναπεί ότι σε πλούσιες χώρες, έτσι γίνεται.

[EzeΤΡΟΛ]

Αγαπητέ Άρη. Όλα μπορεί να συζητούνται από μηδενικής βάσεως στον ΕΟΠΥΥ, αλλά ο ΕΟΠΥΥ δεν είναι νομοθέτης. Οι αποφάσεις που προανέφερα στηρίζονται σε συγκεκριμένη διάταξη νόμου και για να μην ισχύσουν, θα πρέπει ρητά να καταργηθούν από άλλη διάταξη νόμου. Αυτό δεν έχει γίνει (από όσο γνωρίζω).
Η νέα λίστα ποσοστών του ΕΟΠΥΥ αντικατέστησε την προηγούμενη που υπήρχε παράλληλα με την μνημονευόμενη λίστα. Άρα γιατί συνεπάγεται και την κατάργηση τούτης της λίστας, αφού ρητά δεν καταργείται πουθενά το άρθρο στο οποίο στιρίζεται?

Oι παλαιές αποφάσεις αφορούσαν τους τότε φορείς κοινωνικής παροχής και η ισχύς τους έληξε όταν έπαψαν εκείνοι να διαχειρίζονται την ιατροφαρμακευτική δαπάνη των ασφαλισμένων. Δεν νομίζω στον ιδρυτικό νόμο του ΕΟΠΥΥ να αναφέρεται πουθενά ότι ο ΕΟΠΥΥ δεσμεύεται από εκείνες τις αποφάσεις.

[D-Michalis]

Θα μπορούσε να είναι έτσι διακομιστή. Όμως με τα νομικά δεδομένα αυτό θα έπρεπε να προβλέπεται ρητά σε άρθρο (νόμος για τον ΕΟΠΥΥ) (π.χ. "κάθε προηγούμενη διάταξη που ορίζει αλλιώς τις υποχρεώσεις των εντασσομένων Ταμείων καταργείται") κάτι που δεν ισχύει.
Με τη σημερινή νομοθέτηση ανομιών βέβαια, μπορεί αυτό να το θεωρούν δεδομένο, γιατί, έτσι αυτοί αισθάνονται την νομιμότητα. Εγώ όμως όχι και αν δεν δώ οδηγία -ερμηνευτική -κάτι τις τέλος πάντων, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίσει να με απασχολεί η τυχόν άλλη εκδοχή.

[ΑΡΗΣ]

Τα ποσοστά συμμετοχής δεν ήταν ίδια για όλα τα ταμεία πριν την ένταξή τους στον ΕΟΠΥΥ. Υπήρχαν διαφορές ανάμεσα σε αυτά του ΙΚΑ και του ΟΓΑ ενώ το ΝΑΤ έχει δικά του ποσοστά συμμετοχής ακόμα και τώρα που δεν έχει ενταχθεί στον ΕΟΠΥΥ. Θα έχετε δει φαντάζομαι τη συμμετοχή που αναγράφεται στα συνταγολόγια του ΝΑΤ η οποία είναι εννιαία 20%.
Είχε βγεί λοιπόν διευκρινιστική με την έναρξη λειτουργίας του ΕΟΠΥΥ που έλεγε ότι θα ισχύουν για τα ποσοσστά ό,τι ίσχυε και για το ΙΚΑ, εκτός από τα αναλώσιμα και κάποιες άλλες παροχές, για τις οποίες είχε εκδοθεί το ΦΕΚ που γνωρίζουμε.
Εκρεμούσαν μόνο τα ποσοστά συμμετοχής των φαρμάκων του καινούριου φορέα με τα καινούρια δεδομένα ότι θα περιέχει δηλ όλα τα ταμεία υγείας. Και αυτό έγινε με το τελευταίο ΦΕΚ.

[ΑΡΗΣ]

Η παρ. 2 του άρθρου 12 του νόμου 3816/2010 αναφέρεται σε φάρμακα νοσοκομειακής χρήσης για εξωτερικούς ασθενείς. Το Humira είναι νοσοκομειακό φάρμακο?

[flone]

"Έγκριση καταλόγων για τη θεραπεία σοβαρών ασθενειών της παρ.2 του άρθρου 12 Ν.3816/2010"

1-3-2012

[D-Michalis]

Όποιος ψάχνει βρίσκει. Με πρόλαβε λίγο ο flone (καλωσόρισες). Αυτές τις μέρες μελετώ το ν.4053 και κωδικοποιώ σε περίληψη τα πιο ενδιαφέροντα για εμάς άρθρα και θα τα ανεβάσω σύντομα (βλέπετε είναι και 60+ σελίδες με συνεχείς παραπομπές σε προηγούμενους νόμους. Κανονικά θέλει μελέτη βδομάδων). Στο συγκεκριμένο άρθρο έφτασα σήμερα, οπότε σχολιάζω:

Με το Άρθρο 23. λοιπόν του ν.4053-2012 προβλέπεται ότι με υπ. Αποφάσεις που θα εκδοθούν, θα καθοριστούν 2 λίστες για ακριβά φάρμακα και για το πώς θα χορηγούνται (τροποποιείται δηλαδή ο Ν.3816/2010, άρθρο 12, παρ.2, με βάση τον οποίο υπήρξαν οι κατάλογοι των σχετικών αποφάσεων [Υπ.Εργ. & Κοιν. Ασφάλισης- Γ.Γραμμ. Κοιν. Ασφαλίσεων / Δ-ση Ασφάλισης Ασθ. & Μητρότητας
Κοινή Υπ. Απόφαση: Α.Π.: Φ80000/οικ.22101/2493/ 27-8-2010 (διαβίβαση Κοινής Υπ. Απόφασης)(αφορά όλα τα Ταμεία)]

Άρα:
1ον: Όντως, όπως έλεγα τα δημοσιευθέντα ποσοστά του ΕΟΠΥΥ καμία σχέση με αυτή τη λίστα δεν έχουν.
2ον: Έως να υπάρξουν οι προβλεπόμενες υπ. Αποφάσεις, ισχύουν ή δεν ισχύουν οι παλιές (που μνημονεύω πιο πάνω)? Σε κράτη δικαίου ισχύουν. Στην Ελλάδα δεν ξέρω.
3ον: Αγαπητέ Άρη, μπορεί η εν λόγω πρόβλεψη να στοχεύει στα νοσοκομειακά φ. για εξωνοσοκομειακούς ασθενής, αλλά το Humira το περιλαμβάνει ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΩΣ. Μη με ρωτάς πώς και γιατί. Καλώς ή κακώς. Δεν ξέρω. Ξέρω μόνο τι προβλέπεται.

[ΑΡΗΣ]

Μα δεν αναφέρεται πουθενά το Humira στην παράθεση της συναδέλφου flone. Ονομαστικώς πού εννοείτε?
Δεν καταλαβαίνω πού μπερδευόμαστε. Το ΦΕΚ 497 Β του 2012 αναφέρεται σε εξωνοσοκομειακά φάρμακα με έμμεσο τρόπο μέσω των παθήσεων καθώς δεν είναι δυνατό να αναφέρονται ονομαστικά όλα τα φάρμακα και το ΦΕΚ 543 Β του 2012 σε νοσοκομειακά φάρμακα που χορηγούνται είτε από φαρμακεία των νοσοκομείων και του ΕΟΠΥΥ αποκλειστικά (κατάλογος 1) είτε από τα ιδιωτικά φαρμακεία (κατάλογος 2) τα οποία αναφέρονται ονομαστικά και στα οποία δεν περιέχεται το Humira.