Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

 
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ                                         Αθήνα, 14/3/2012
ΝΠΔΔ

Αριθμ. Πρωτ. 740



 Μετά τις συνεχείς και πιεστικές παρεμβάσεις του ΠΦΣ για την μετατροπή των χειρόγραφων σε ηλεκτρονικές κατά την εκτέλεσή τους από τον φαρμακοποιό η εφαρμογή της Υπουργικής απόφασης αναστέλλεται μέχρι νεωτέρας.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΔΩ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΟΥ ΕΟΠΥΥ



Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                                                                                          Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΑΜΠΑΤΖΟΓΛΟΥ                                                                       ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ
                                                       

Ό,τι να 'ναι εκεί στον ΠΦΣ.
Το έγγραφο του Υπουργείου (εκείνοι παραθέτουν το έγγραφο του Βουδούρη αλλά εδώ που τα λέμε, το ίδιο είναι) αναφέρεται στην αναστολή της ποινής του 1 ευρώ και μόνο.
Πουθενά δεν αναφέρεται η αναστολή της υποχρέωσης μετατροπής των χειρόγραφων συνταγών σε ηλεκτρονικές για να αποζημιωθούν!
Λέτε να πάθουν καμιά πλάκα και να μην τους αποζημιώνουν ενώ ο ΠΦΣ με την παρακάτω ανακοίνωση παροτρύνει τα μέλη του για τη μη μετροπή;

[Περιθωριακός]

Για ποιό σκεύασμα μιλάμε; Τί λέει το SPC του ως προς τις ενδείξεις;
Με ποιά ποσοστά δουλεύεις; (παλαιά/νέα)

Aς παρουμε για παραδειγμα το copalia hct (αμλοδιπινη-βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη): αναφερει ως ενδειξη μονο την ΑΥ. Απο την αλλη η αμλοδιπινη ως συστατικο του εχει ως ενδειξη και την Σ/Ν.
Αν το γραψουμε με 25% σε Σ/Ν ασθενη βαζοντας Σ/Ν-ΑΥ, αδικειται ο ασθενης ως προς την αμλοδιπινη. Αν το βαλουμε με 10% υπο Σ/Ν αδικειται το ταμειο για βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη. Εσεις τι κανετε σε αυτες τις περιπτωσεις? Γραφω με τα παλαια (με τα νεα δεν υπαρχει τετοιο προβλημα εξαλλου).

[EzeΤΡΟΛ]

Aς παρουμε για παραδειγμα το copalia hct (αμλοδιπινη-βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη): αναφερει ως ενδειξη μονο την ΑΥ. Απο την αλλη η αμλοδιπινη ως συστατικο του εχει ως ενδειξη και την Σ/Ν.

Με τα νέα ποσοστά, είναι 25% εξ ορισμού.
Με τα παλαιά, πάλι θα το έβαζα 25% διότι η ΗΔΙΚΑ λειτουργεί με κωδικούς π.χ. ΚΩΔ. 75556554279  ΣΥΜ. 25% - και δεν εξετάζει επιμέρους συστατικά που μπορεί να περιλαμβάνει το κάθε σκεύασμα και που μπορεί όταν είναι μόνα τους να έχουν (και) άλλη ένδειξη. Ιατρικώς, η συλλογιστική σας @ Περιθωριακός μπορεί να είναι ορθή, όμως εδώ ο ΕΟΠΥΥ μας θέλει να ενεργούμε καθαρά σαν λογιστές (δυστυχώς). Προσωπική μου γνώμη βέβαια όλα αυτά.

[Zachariadis]

Για ποιό σκεύασμα μιλάμε; Τί λέει το SPC του ως προς τις ενδείξεις;
Με ποιά ποσοστά δουλεύεις; (παλαιά/νέα)

Aς παρουμε για παραδειγμα το copalia hct (αμλοδιπινη-βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη): αναφερει ως ενδειξη μονο την ΑΥ. Απο την αλλη η αμλοδιπινη ως συστατικο του εχει ως ενδειξη και την Σ/Ν.
Αν το γραψουμε με 25% σε Σ/Ν ασθενη βαζοντας Σ/Ν-ΑΥ, αδικειται ο ασθενης ως προς την αμλοδιπινη. Αν το βαλουμε με 10% υπο Σ/Ν αδικειται το ταμειο για βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη. Εσεις τι κανετε σε αυτες τις περιπτωσεις? Γραφω με τα παλαια (με τα νεα δεν υπαρχει τετοιο προβλημα εξαλλου).

H Βαλσαρτάνη είναι η μόνη σαρτάνη που επιπλέον της αντιυπερτασικής έχει πάρει και ειδική ένδειξη για στεφανιαία νόσος.(Τόσο επιστημονικά
-μελέτη VALIANT- όσο και απο το ΕΟΦ-αναφέρεται στο συνταγολόγιο)
Συνεπώς άνετα το συγκεκριμένο σκεύασμα χορηγείται με ένδειξη στεφανιαία νόσος.
Αφού όμως η ΣΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΙΑ 10 %...αλλα 25% ,όπως και όλα τα αντιυπερτασικά ,αυτή η κουβέντα δεν έχει νόημα.

[Denominator]

Για ποιό σκεύασμα μιλάμε; Τί λέει το SPC του ως προς τις ενδείξεις;
Με ποιά ποσοστά δουλεύεις; (παλαιά/νέα)

Aς παρουμε για παραδειγμα το copalia hct (αμλοδιπινη-βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη): αναφερει ως ενδειξη μονο την ΑΥ. Απο την αλλη η αμλοδιπινη ως συστατικο του εχει ως ενδειξη και την Σ/Ν.
Αν το γραψουμε με 25% σε Σ/Ν ασθενη βαζοντας Σ/Ν-ΑΥ, αδικειται ο ασθενης ως προς την αμλοδιπινη. Αν το βαλουμε με 10% υπο Σ/Ν αδικειται το ταμειο για βαλσαρτανη-υδροχλωροθειαζιδη. Εσεις τι κανετε σε αυτες τις περιπτωσεις? Γραφω με τα παλαια (με τα νεα δεν υπαρχει τετοιο προβλημα εξαλλου).

Απαντώ επί του θεωρητικού, καθώς με είχει απασχολήσει και εμένα το θέμα.
Σε τέτοιες περιπτώσεις και σε εποχές προ αλλαγής ποσοστών έλεγα στον ασθενή με επίσημη Σ/Ν:
Αν σου σπάσω το φάρμακο σε σταθερό συνδυασμό αμλοδιπίνης/βαλσαρτάνης (Exforge/Copalia) και ξεχωριστά HCTZ (Diuren), τότε είναι 10% το πρώτο και 25% το δεύτερο. Το ίδιο γίνεται αν βάλουμε ξεχωριστά και τις τρεις ουσίες στις δόσεις που τις χρειάζεσαι, Και στις δύο περιπτώσεις, και ιδιαίτερα στη δεύετρη, κερδίζεις σε συμμετοχή σε σχέση με το σταθερό συνδυασμό (Exforge HCT/Copalia HCT) που λόγω ένδειξης πρέπει να γραφεί με 25% (και είναι και ακριβότερος από τα συστατικά του).
Τώρα έχει νόημα μόνο το πιθανό σπάσιμο του τριπλού συνδυασμού στα συστατικά του (πρωτότυπα ή γενόσημα) κατά την κρίση του κάθε γιατρού ως προς το πόσο θα χάσει κανείς από φαρμακοκινητική/συμμόρφωση κ.λ.π. Στο τελευταίο δεν έχω αποκρυσταλλώσει ακόμη άποψη αν και τείνω να πιστέψω ότι η Mercedes των αντιυπερτασικών είναι σε ένα μεγάλο ποσοστό συσκευασία και όχι ουσία.

[Περιθωριακός]

Αφού όμως η ΣΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΙΑ 10 %...αλλα 25% ,όπως και όλα τα αντιυπερτασικά ,αυτή η κουβέντα δεν έχει νόημα.

Eχει νοημα για αυτους που γραφουν ΣΝ με 10% (μονο στην Ελλαδα ειναι δυνατη η διατυπωση τετοιας προτασης...!). Και ειναι παρα πολλοι.

[Harper]

κ εγω και ολοι οι συναδελφοι στο ΚΥ με τα παλαια ποσοστα γραφουμε....

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συνάδελφε,
αν παρατήρησες σε άλλο σημείο, μέχρι σήμερα πολλοί γιατροί δεν ήξεραν ότι ο Οίκος Ναύτου είχε διαφορετικά νοσήματα που δικαιολογούσαν συμμετοχή 0% και 10%. Π.χ. η ΣΝ και η δυσλιπιδιαμία δεν ήταν στο 10% του ΟΝ. Όμως συνταγογραφούσαν με αυτά τα ποσοστά και οι συνταγές εκτελούνταν κανονικά (προφανώς δεν ήξεραν και οι φαρμακοποιοί).

Μέχρι τώρα πολλοί συνταγογραφούμε "τα πάντα όλα" αντιυπερτασικά (και όχι μόνο) με 10% σε ΣΝ χωρίς να έχουν επίσημη ένδειξη.

Εδώ και ένα μήνα οι μισοί γράφουν με τα παλιά ποσοστά και οι μισοί με τα νέα.

Κι εσύ αγχώνεσαι/αναρωτιέσαι αν μπορείς να συνταγογραφήσεις ένα συνδυασμό με 10% όταν μόνο ένα συστατικό έχει επίσημη ένδειξη σε ΣΝ;  

Δεν ειρωνεύομαι τον προβληματισμό σου, αλλά αν κληθείς να λογοδοτήσεις γιατί έγραψες το copalia hct με 10% τότε θα είμαστε σε άλλη χώρα......

[Περιθωριακός]

Συνάδελφε,
αν παρατήρησες σε άλλο σημείο, μέχρι σήμερα πολλοί γιατροί δεν ήξεραν ότι ο Οίκος Ναύτου είχε διαφορετικά νοσήματα που δικαιολογούσαν συμμετοχή 0% και 10%. Π.χ. η ΣΝ και η δυσλιπιδιαμία δεν ήταν στο 10% του ΟΝ. Όμως συνταγογραφούσαν με αυτά τα ποσοστά και οι συνταγές εκτελούνταν κανονικά (προφανώς δεν ήξεραν και οι φαρμακοποιοί).

Μέχρι τώρα πολλοί συνταγογραφούμε "τα πάντα όλα" αντιυπερτασικά (και όχι μόνο) με 10% σε ΣΝ χωρίς να έχουν επίσημη ένδειξη.

Εδώ και ένα μήνα οι μισοί γράφουν με τα παλιά ποσοστά και οι μισοί με τα νέα.

Κι εσύ αγχώνεσαι/αναρωτιέσαι αν μπορείς να συνταγογραφήσεις ένα συνδυασμό με 10% όταν μόνο ένα συστατικό έχει επίσημη ένδειξη σε ΣΝ;  

Δεν ειρωνεύομαι τον προβληματισμό σου, αλλά αν κληθείς να λογοδοτήσεις γιατί έγραψες το copalia hct με 10% τότε θα είμαστε σε άλλη χώρα......

Aδαμαντιε, δεν αγχωνομαι. Εκμεταλευομαι τη δυνατοτητα που μου δινει αυτο το forum να συνομιλω με πολλους συναδελφους ωστε να κανω τη δουλεια μου οσο γινεται καλυτερα, απο επιστημονικης αλλα και απο διαδικαστικης πλευρας.
 Αν με γνωριζες θα ηξερες οτι εχω γραμμενες τις ''λογοδοτησεις'' γιατι πιστευω οτι κανω ο,τι καλυτερο μπορω και ειμαι ησυχος με τον εαυτο μου. Μεσα ομως στο ''ο,τι καλυτερο μπορω'' εμπιπτει και ο ανωτερω προβληματισμος μου ωστε να μην ζημιωνω αδικως ειτε τον ασθενη ειτε τα ταμεια.

[Denominator]

Στη χώρα της ευνομίας και της ισονομίας το νήμα "Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων" αναγνώστηκε 18423 φορές μέσα σε λίγες μέρες...

[EzeΤΡΟΛ]

Με τι ποσοστο συνταγογραφειτε σε στεφανιαιο ασθενη φαρμακο συνδυασμο ΑΤ ll (που δεν εχει ΕΟΦ ενδειξη για Σ/Ν) + αμλοδιπινη (που εχει ΕΟΦ ενδειξη για Σ/Ν), και στο οποιο φυσικα το κοστος καθοριζεται κατα 70% απο το ΑΤ ll συστατικο του?

Το ίδιο ισχύει και για το Logimax! ( = φελοδιπίνη+μετοπρολόλη )

4.1 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπέρταση, η οποία δεν μπορεί να ελεγχθεί επαρκώς με μονοθεραπεία. ( τελεία και παύλα! )

[Harper]

Στη χώρα της ευνομίας και της ισονομίας το νήμα "Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων" αναγνώστηκε 18423 φορές μέσα σε λίγες μέρες...

Δε θα μου εκανε εντυπωση DENOMINATOR αν απο αυτες τις φορες οι 18.000 ήταν απο Ι.Ρ. υπουργικου γραφειου

Μην ξεχνατε πως ο ΝΕΡΩΝ όταν εκαψε τη ΡΩΜΗ καθοταν στο λοφακι απέναντι και τη χάζευε...

[md]

Στη χώρα της ευνομίας και της ισονομίας το νήμα "Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων" αναγνώστηκε 18423 φορές μέσα σε λίγες μέρες...

ΛΟΓΙΚΟ.Σε υπερωτηση μου στον ΕΟΠΥΥ Θεσ-νικης περιμενε ο ελεγκτης να μαθει απο μενα ποια ειναι τα σωστα ποσοστα!

[Denominator]

Στη χώρα της ευνομίας και της ισονομίας το νήμα "Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων" αναγνώστηκε 18423 φορές μέσα σε λίγες μέρες...

ΛΟΓΙΚΟ.Σε υπερωτηση μου στον ΕΟΠΥΥ Θεσ-νικης περιμενε ο ελεγκτης να μαθει απο μενα ποια ειναι τα σωστα ποσοστα!

Μάλλον αγνοούσε την ύπαρξη του forum...
Σε λίγο θα μας κάνουν και κυβερνητικούς εταίρους... Μπρρρρρρ....

[D-Michalis]

Στη χώρα της ευνομίας και της ισονομίας το νήμα "Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων" αναγνώστηκε 18423 φορές μέσα σε λίγες μέρες...

Στις 7.30 απόγευμα είναι πλέον 18.749. Αυτό σημαίνει 16+ επισκέψεις την ώρα.
Ο Δημήτρης μπορεί να μας δώσει και την προέλευση των IP (αδρά) για να δούμε περισσότερα.

Δυστυχώς (και προς τιμήν μας) ο προβληματισμός που αναπτύχθηκε εδώ για το τσαλαπάτημα της νομιμότητας στη χώρα μας -με οφθαλμοφανές παράδειγμα τα ποσοστά- δεν αναπτύχθηκε σε κανέναν άλλο ιστότοπο, ούτε αυτό των φαρμακοποιών οι οποίοι θίγονται άμεσα από τα διπλά ποσοστά που εφαρμόζονται ως αποτέλεσμα του κράματος -ανομία -άγνοια -ατολμία -αναποφασιστικότητα των εμπλεκομένων στην εφαρμογή των προβλεπομένων.