Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
22 Δεκεμβρίου 2024, 18:12:42

Αποστολέας Θέμα: Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων  (Αναγνώστηκε 429487 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Απριλίου 2012, 23:12:34
Απάντηση #345
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άρα, να περιμένουμε να μας κοινοποιηθεί από την υπηρεσία τους, αλλιώς δεν ισχύει?

Μα το αναφέρει σαφέστατα Δημήτρη!  ;D

23 Απριλίου 2012, 23:12:43
Απάντηση #346
Αποσυνδεδεμένος

parpar


Γιατι? Μεχρι τωρα δηλαδη ποια ποσοστα επρεπε να βαζουμε??? Ελπιζω να τελειωνουμε με αυτο γιατι εχουμε να λυσουμε και τη δραστικη.....

23 Απριλίου 2012, 23:37:04
Απάντηση #347
Αποσυνδεδεμένος

papadnefeli


Με το Pradaxa τι γίνεται;Δεν το είδα πουθενα.
Mε τις ινσουλίνες στον τύπου 2 και τους β2 διεγέρτες στην ΧΑΠ τι γίνεται;Διαβάζοντας κι άλλο προφανώς θα προκύψουν πολλές ακόμα απορίες.
Πότε θα τελειώσει αυτό το μπάχαλο!

24 Απριλίου 2012, 00:38:43
Απάντηση #348
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με το Pradaxa τι γίνεται;Δεν το είδα πουθενα.

25% συμμετοχή για τις ενδείξεις που αναφέρονται στο spc και περιγράφονται στα θεραπευτικά πρωτόκολλα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πότε θα τελειώσει αυτό το μπάχαλο!

Arguably, πρέπει να είμαστε με διαφορά η πιο αυτιστική χώρα στον κόσμο: Αντί να ασχολούμαστε με τα επιστημονικά ζητήματα της ειδικότητάς μας, μας έχουν επιβάλλει να ασχολούμαστε με ...τα ποσοστά συμμετοχής των ασφαλισμένων (insuranced participation percentages) ! Άντε να προσπαθήσεις να το εξηγήσεις όλο αυτό που συμβαίνει με τα ποσοστά σε ένα συνάδελφό σου από το εξωτερικό που σε ρωτάει πώς τα περνάτε στην κατά τ΄άλλα πανέμορφη χώρα (από άποψης φυσικής ομορφιάς) που ζούμε... 
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Απριλίου 2012, 00:40:05
Απάντηση #349
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άρα, να περιμένουμε να μας κοινοποιηθεί από την υπηρεσία τους, αλλιώς δεν ισχύει?

Μα το αναφέρει σαφέστατα Δημήτρη!  ;D

Δηλαδή, αν έρθει αύριο ασφαλισμένος και ζητήσει το dpp-4 του με 10%, θα του το αρνηθούμε; Βάση ποιού δικαίου;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Απριλίου 2012, 00:41:02
Απάντηση #350
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν ξέρω αν όλο αυτό είναι «μπάχαλο» ή αν είναι τροχοδρόμηση για συμμάζεμα. Ξέρω όμως ότι:
1.   Αξίζουν συγχαρητήρια στους ανθρώπους του ΕΟΦ που παρά την δραματική μείωση χρηματοδότησης και την κατά 40% μείωση του προσωπικού, κατάφεραν να συντάξουν ένα τέτοιο κατάλογο, τη στιγμή που σε όλες τις υπηρεσίες η κλασική αντίδραση είναι «με τόσα που παίρνω πιά να πάνε να γ… Δεν κάνω τίποτε».
2.   Εγώ βρίσκω τον κατάλογο αυτό πολύ χρήσιμο και πρακτικό. Και κυρίως μου λύνει τα χέρια για το τι θα γράφω, χωρίς να προσπαθώ να εξηγώ τα ανεξήγητα στους ασθενείς. Απλά, θα κάνω «αναζήτηση» το σκεύασμα που δεν ξέρω ή αμφιβάλω για το με ποιο ποσοστό γράφεται και θα βλέπω αν υπάρχει στην λίστα με την ένδειξη που το παίρνει ο άρρωστος. Αν δεν υπάρχει, τότε, ή δεν συμπεριλαμβάνεται στα της νόσου, ή είναι με 25%.
Με απλά λόγια, αφού δεν βρίσκω ινσουλίνες στον διαβήτη τύπου ΙΙ με 10%, σημαίνει ότι το κράτος δεν θέλει να δίδει στον διαβήτη τύπου ΙΙ ινσουλίνες με 10%. Αφού εγώ ως γιατρός θέλω να του δώσω ινσουλίνη –και επιστημονικά δικαιούμαι- θα τις γράψω με 25%. (δε λέω ότι είναι δίκαιο ή άδικο. Δεν το κρίνω ως γιατρός. Λέω ότι εγώ αυτό καταλαβαίνω ως υφιστάμενο νομικό πλαίσιο συνδυαστικά με το σχετικό ΦΕΚ και την λίστα του ΕΟΦ).
Ίσως όλα αυτά τα σκευάσματα και ουσίες (ή κάποια από αυτά) που συζητάμε το προσθέσουν στην πορεία. Αυτά όμως που έχουμε τώρα είναι αυτά των παρόντων καταλόγων και με αυτά οφείλουμε να κινηθούμε.
Για μένα διαδικαστικά είναι πολύ απλά τα πράγματα αν ακολουθήσουμε τον κατάλογο αυτό. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ αδιαφορώντας για το αν και πότε ο ΕΟΠΥΥ θα εκδώσει κάτι σχετικό γι’ αυτό.

Τέλος, για να διευκολύνω τον εαυτό μου στην αναζήτηση –αλλά και την μελέτη- του καταλόγου, ενοποίησα τα δύο αρχεία xls (αρχικό και συμπληρωματικό) και «άνοιξα» ή / και συγχώνευσα τα κελιά που στριμώχνονταν τα κείμενα και δεν διαβάζονταν, δημιουργώντας το αρχείο pososta eof 23-4-2012.xls το οποίο και επισυνάπτω για όποιον ενδιαφέρεται.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Απριλίου 2012, 00:43:26 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

24 Απριλίου 2012, 08:36:44
Απάντηση #351
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δημήτρη, ευχαριστούμε για  το χρήσιμο αρχείο που έφτιαξες.
Επειδή προβλέπω  πολλές τροποποιήσεις  και προσθήκες, ελπίζω να βοηθήσεις και στα updates του αρχείου σου!
Δε μπορεί να λείπουν οι ινσουλίνες από σακχαρώδη διαβήτη τύπου ΙΙ, τα κορικοστεροειδή και οι β2 διεγέρτες  από ΧΑΠ, να αναφέρει μόνο ανταγωνιστές υποδοχέων αγγειοτενσίνης στη βαλβιδοπάθεια και ο κατάλογος  να περιέχει μόνο α-ΜΕΑ!

24 Απριλίου 2012, 10:20:07
Απάντηση #352
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Και φυσικά η καφετιέρα σέρνεται και σήμερα, καθιστώντας αδύνατη την έκδοση οποιασδήποτε ηλεκτρονικής συνταγής.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Απριλίου 2012, 10:27:53
Απάντηση #353
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ανησυχίες και φόβοι για μπαράζ απόρριψης συνταγών στο στρατόπεδο των φμφ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απρίλιος 24, 2012 από Anonymous (mypharm.gr)

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΜΙΑ ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΣΥΝΤΑΓΩΝ ΓΙΑ ΛΑΘΗ, ΠΑΡΑΛΗΨΕΙΣ, ΔΟΣΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ! ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΦΥΛΑΧΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΕΠΙΘΕΣΗΣ;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Απριλίου 2012, 10:51:27
Απάντηση #354
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ανησυχίες και φόβοι για μπαράζ απόρριψης συνταγών στο στρατόπεδο των φμφ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απρίλιος 24, 2012 από Anonymous (mypharm.gr)

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΜΙΑ ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΣΥΝΤΑΓΩΝ ΓΙΑ ΛΑΘΗ, ΠΑΡΑΛΗΨΕΙΣ, ΔΟΣΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ! ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΦΥΛΑΧΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΕΠΙΘΕΣΗΣ;

Και θα είναι απόλυτα φυσιολογικό όταν έχουν έγγραφα που λένε ότι δεν θα αποζημιώνονται συνταγές με σκευάσματα εκτός ενδείξεων.
Όταν λοιπόν βλέπουν πχ γενόσημα ομεπραζόλης στα 40mg που έχουν αναλογικά τιμή μεγαλύτερη κι από του losec και δίνονται για γαστροπροστασία ενώ η μόνη ένδειξη για 40mg ημερήσια δόση ομεπραζόλης είναι το γαστροδωδεκαδακτυλικό έλκος, και την εκτελούν αυτή συνταγή ρισκάρουν. Προφανώς κάποιοι που θα πέσουν στον έλεγχο θα την πληρώσουν και δεν θα πληρωθούν....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Απριλίου 2012, 11:07:35
Απάντηση #355
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ανησυχίες και φόβοι για μπαράζ απόρριψης συνταγών στο στρατόπεδο των φμφ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απρίλιος 24, 2012 από Anonymous (mypharm.gr)

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΜΙΑ ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΣΥΝΤΑΓΩΝ ΓΙΑ ΛΑΘΗ, ΠΑΡΑΛΗΨΕΙΣ, ΔΟΣΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ! ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΦΥΛΑΧΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΕΠΙΘΕΣΗΣ;

Και θα είναι απόλυτα φυσιολογικό όταν έχουν έγγραφα που λένε ότι δεν θα αποζημιώνονται συνταγές με σκευάσματα εκτός ενδείξεων.
Όταν λοιπόν βλέπουν πχ γενόσημα ομεπραζόλης στα 40mg που έχουν αναλογικά τιμή μεγαλύτερη κι από του losec και δίνονται για γαστροπροστασία ενώ η μόνη ένδειξη για 40mg ημερήσια δόση ομεπραζόλης είναι το γαστροδωδεκαδακτυλικό έλκος, και την εκτελούν αυτή συνταγή ρισκάρουν. Προφανώς κάποιοι που θα πέσουν στον έλεγχο θα την πληρώσουν και δεν θα πληρωθούν....

Το ερώτημα είναι ποιός κάνει τον έλεγχο των συνταγών και τί γνώσεις έχει: Είναι ιατρός, ( τί ειδκότητας; ), φαρμακοποιός, διοικητικός υπάλληλος ...τί στο καλό είναι;

Για τις χειρόγραφες (που σήμερα αποτελούν το 88% των συνταγών) ποιός/πού κάνει τον έλεγχο;

Ελέγχονται όλες οι συνταγές;
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Απριλίου 2012, 11:42:38 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Απριλίου 2012, 13:21:54
Απάντηση #356
Αποσυνδεδεμένος

spyros


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...αφού δεν βρίσκω ινσουλίνες στον διαβήτη τύπου ΙΙ με 10%, σημαίνει ότι το κράτος δεν θέλει να δίδει στον διαβήτη τύπου ΙΙ ινσουλίνες με 10%. Αφού εγώ ως γιατρός θέλω να του δώσω ινσουλίνη –και επιστημονικά δικαιούμαι- θα τις γράψω με 25%. (δε λέω ότι είναι δίκαιο ή άδικο. Δεν το κρίνω ως γιατρός. Λέω ότι εγώ αυτό καταλαβαίνω ως υφιστάμενο νομικό πλαίσιο συνδυαστικά με το σχετικό ΦΕΚ και την λίστα του ΕΟΦ).

Ελπίζω αυτό που λέει στο ΣΔ2: "A10BX     Άλλα φάρμακα για τη μείωση του σακχάρου του αίματος, εξαιρουμένων των ινσουλινών" να εννοεί ότι εξαιρούνται γιατί είναι 0% όπως στον τύπο 1...

Επίσης, στην οστεοπόρωση δεν είδα πουθενά ασβέστιο... ???

24 Απριλίου 2012, 13:46:09
Απάντηση #357
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, στην οστεοπόρωση δεν είδα πουθενά ασβέστιο... ???
Στην οστεοπόρωση πέραν της καλσιτονίνης (...) και της αλενδρονάτης δεν είδα άλλα φάρμακα ή κάνω λάθος? Τα άλλα διφωσφονικά, το στροντιο, η παραθορμόνη, ραλοξιφαίνη και το PROLIA που είναι (κάθε ειδικότα με τα βάσανά της).

ΤΕΛΙΚΑ διαπίστωσα ότι δεν είχα δεί καλά... Λείπει όντως μόνο το ΑΣΒΕΣΤΙΟ και η ΒΙΤΑΜΙΝΗ D(αλφακαλσιδόλη)...
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Απριλίου 2012, 22:57:03 από Ορθοπαιδικός »

25 Απριλίου 2012, 00:36:57
Απάντηση #358
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Παρακαλούμε θερμά για τη συμμετοχή σας στο γκάλοπ, ώστε ν΄αποκτήσουμε μια καταγραφή για τις τάσεις που επικρατούν ανάμεσα στους φορουμίστες σχετικά με το θέμα των ποσοστών συμμετοχής.
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Απριλίου 2012, 09:20:09 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Απριλίου 2012, 10:18:51
Απάντηση #359
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ!!!

IATROPEDIA 25/4/2012

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος!
 
Εκατοντάδες φάρμακα που αφορούν μεγάλες αλλά και πολύ συχνές ασθένειες γίνονται πιο φθηνά για τους ασθενείς καθώς μειώνεται το ποσοστό συμμετοχής. Ενώ μέχρι σήμερα οι ασθενείς πλήρωναν 25% επί τιμής, το ποσοστό μειώνεται στο 10% και σε ορισμένες περιπτώσεις φθάνει και το μηδέν όπου ο ασθενής παίρνει τα σκευάσματα τελείως δωρεάν.
Καμία ευνοϊκή ρύθμιση ωστόσο δεν υπάρχει για τις γυναίκες που είτε δεν μπορούν να αποκτήσουν παιδί (υπογόνιμες) είτε εμφανίζουν κάποιο γυναικολογικό πρόβλημα όπως ινομυώματα. Ποια είναι τα φάρμακα που γίνονται πιο φθηνά;

Σύμφωνα με τα όσα γνωστοποίησε ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΟΦ) και στηρίζονται σε νόμο αλλά και σχετική υπουργική απόφαση, στο 10% περιορίζεται η συμμετοχή των φαρμάκων που είναι ενταγμένα στη θετική λίστα και αφορούν βαλβιδοπάθειες δηλαδή όσα σκευάσματα χορηγούνται με αυτήν την ένδειξη. Μεταξύ αυτών είναι διουρητικά, β- αποκλειστές, ανταγωνιστές υποδοχέων αγγειοτασίνης και αντιπηκτικά.
 
Επίσης στο 10% περιορίζεται η συμμετοχή στα φάρμακα για πνευμονική καρδιοπάθεια αλλά και σκευάσματα για χρόνια αποφρακτική νόσο καθώς επίσης και όσα περιλαμβάνονται στη θεραπεία για αδένωμα υπόφυσης και πάρκινσον.
Μηδενική είναι η συμμετοχή στα φάρμακα που καταπολεμούν νεοπλασίες και λευχαιμίες ενώ στο 10% διαμορφώνεται για τη μυασθένεια.
 
Ωστόσο δύσκολα είναι τα πράγματα για όσες γυναίκες δεν μπορούν να αποκτήσουν παιδί και λαμβάνουν ειδικές θεραπείες για την ενίσχυση του αναπαραγωγικού τους συστήματος. Μέσα στα προβλήματά τους οι γυναίκες αυτές θα πρέπει να πληρώνουν και συμμετοχή 25% όταν λαμβάνουν φάρμακα για τη γυναικεία υπογονιμότητα ενώ αντίστοιχο είναι το ποσοστό για σκευάσματα που αφορούν ενδομητρίωση, ινομυώματα και γυναίκεια στειρότητα.  

Για τη ρευματοειδή αρθρίτιδα που είναι χρόνια και εξαιρετικά βαριά νόσος οι ασθενείς θα πρέπει να πληρώνουν 10%.
 
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Απριλίου 2012, 10:30:11 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6885 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Ιουλίου 2009, 11:35:28
από Argirios Argiriou
43 Απαντήσεις
39842 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Μαρτίου 2012, 20:39:27
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
13 Απαντήσεις
13484 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Ιουλίου 2012, 16:42:30
από Γιώργος Κανελλόπουλος
11 Απαντήσεις
32924 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Μαρτίου 2024, 09:21:21
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
10477 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιανουαρίου 2019, 09:11:20
από GirousisN