Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων

[Harper]

Και μη ξεχνιόμαστε: Tα αντικαταθλιπτικά πλέον με 25% για όλους τους ασφαλισμένους και σε κάθε περίπτωση.

Και να μην ειχε κανεις κατάθλιψη με τα νέα ποσοστά θα πάθει  

[spyros]

Για το θέμα της ινσουλίνης στον τύπο 2, ξαναδιαβάζοντας τους καταλόγους του ΕΟΦ πείθομαι όλο και περισσότερο ότι εννοούν 0%... Η δομή του καταλόγου είναι: Κωδικός κατηγορίας-->κωδικός φαρμάκου-->συμμετοχή, με αστερίσκο όπου ισχύει διαφορετική συμμετοχή για άλλη διάγνωση. Οι διαγνώσεις στις επικεφαλίδες νομίζω ότι είναι περισσότερο για ομαδοποίηση και ευκολότερη αναζήτηση. Εφόσον στους κωδικούς των ινσουλινών δεν έχει διαφοροποίηση με αστερίσκο και εφόσον στον τύπο 2 τις εξαιρεί από το 10%, μάλλον ισχύει το γενικό ποσοστό των ινσουλινών και όχι το γενικό ποσοστό όλων των φαρμάκων...
Είναι διαστροφή αυτό που λέω;


EDIT: Από την άλλη, βλέπω ότι ο αστερίσκος λείπει και από άλλα φάρμακα (πχ αντιεπιληπτικά για νευροπαθητικό πόνο κ.α), οπότε τα παραπάνω δεν τα υποστηρίζω με πολύ μεγάλη αυτοπεποίθηση πια...

[Denominator]

Για το θέμα της ινσουλίνης στον τύπο 2, ξαναδιαβάζοντας τους καταλόγους του ΕΟΦ πείθομαι όλο και περισσότερο ότι εννοούν 0%... Η δομή του καταλόγου είναι: Κωδικός κατηγορίας-->κωδικός φαρμάκου-->συμμετοχή, με αστερίσκο όπου ισχύει διαφορετική συμμετοχή για άλλη διάγνωση. Οι διαγνώσεις στις επικεφαλίδες νομίζω ότι είναι περισσότερο για ομαδοποίηση και ευκολότερη αναζήτηση. Εφόσον στους κωδικούς των ινσουλινών δεν έχει διαφοροποίηση με αστερίσκο και εφόσον στον τύπο 2 τις εξαιρεί από το 10%, μάλλον ισχύει το γενικό ποσοστό των ινσουλινών και όχι το γενικό ποσοστό όλων των φαρμάκων...
Είναι διαστροφή αυτό που λέω;

Όχι, καθόλου. Την ίδια άποψη έχω κι εγώ. Αλλά οι δικαστικές αρχές μπορεί να μην ακολουθήσουν τα μονοπάτια μας σε περίπτωση αμφισβήτησης από τρίτους που έχουν λαμβάνειν...

[spyros]

Απανωτό σοκ: Τελικά στη Σκλήρυνση κατά πλάκας είναι δωρεάν μόνο τα συγκεκριμένα φάρμακα;;;
Στην ηλεκτρονική, πάντως, υπάρχει ακόμα επιλογή για μηδενική συμμετοχή σε όλη τη συνταγή για ασθενείς με ΣΚΠ...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δηλαδή έχουμε ασθενείς που πάσχουν από σακχαρώδη διαβήτη τύπου ΙΙ, λαμβάνουν τα δισκία με συμμετοχή 10% και τις ινσουλίνες με 25%.
Με ποια λογική συμβαίνει αυτό, τη στιγμή που ο ίδιος ο ΕΟΠΥΥ αναγνωρίζει τη μεγαλύτερη βαρύτητα της νόσου σε ινσουλινοθεραπευόμενο ΣΔ τύπου ΙΙ δίνοντας 100 ταινίες ανά μήνα ενώ στη λήψη μόνο δισκίων δίνει 50 ταινίες το δίμηνο; (παρεμπιπτόντως με την τροποποίηση του κανονισμού του ΕΟΠΥΥ, όλα τα αναλώσιμα σε ΣΔ είναι πλέον με 0% συμμετοχή, όπως έχει ήδη αναφερθεί).
Δεν θα συμμετέχω σ' αυτό τον παραλογισμό! Θα γράφω ινσουλίνες με 0%. Δεν θα γίνω υπεύθυνος να κόψει ο ασθενής, για οικονομικούς λόγους, τη λήψη ινσουλίνης γεγονός που μπορεί να τον οδηγήσει στο θάνατο!

Εκτός αν αρχίσουμε το "βάπτισμα" που ακούω από πολλούς: Ινσουλίνη ----> Διαβήτης τύπου Ι. Δισκία ---> Διαβήτης τύπου ΙΙ.
Με την ευκαιρία, ήδη άρχισαν οι μετατροπές της ΣΝ σε βαλβιδοπάθειες σε όσα φάρμακα "τους παίρνει"!

Απανωτό σοκ: Τελικά στη Σκλήρυνση κατά πλάκας είναι δωρεάν μόνο τα συγκεκριμένα φάρμακα;;;
Στην ηλεκτρονική, πάντως, υπάρχει ακόμα επιλογή για μηδενική συμμετοχή σε όλη τη συνταγή για ασθενείς με ΣΚΠ...

Συνάδελφε spyros,
το e-syntagografisi δεν φημίζεται για την έγκαιρη ενημέρωσή του! Έχει τόσους μήνες την επιλογή δίμηνης συνταγής που έχει καταργηθεί. Έχει φάρμακα που δεν είναι πλέον στην θετική λίστα.

[Denominator]

Δηλαδή έχουμε ασθενείς που πάσχουν από σακχαρώδη διαβήτη τύπου ΙΙ, λαμβάνουν τα δισκία με συμμετοχή 10% και τις ινσουλίνες με 25%.
Με ποια λογική συμβαίνει αυτό, τη στιγμή που ο ίδιος ο ΕΟΠΥΥ αναγνωρίζει τη μεγαλύτερη βαρύτητα της νόσου σε ινσουλινοθεραπευόμενο ΣΔ τύπου ΙΙ δίνοντας 100 ταινίες ανά μήνα ενώ στη λήψη μόνο δισκίων δίνει 50 ταινίες το δίμηνο; (παρεμπιπτόντως με την τροποποίηση του κανονισμού του ΕΟΠΥΥ, όλα τα αναλώσιμα σε ΣΔ είναι πλέον με 0% συμμετοχή, όπως έχει ήδη αναφερθεί).
Δεν θα συμμετέχω σ' αυτό τον παραλογισμό! Θα γράφω ινσουλίνες με 0%.

Αλήθεια, ποιος είναι ο διαβήτης που ρυθμίζεται μόνο με δίαιτα, που λέει και ο ΕΟΠΥΥ;
Ο παραλογισμός δυστυχώς είναι διάχυτος...
Όπου και να πάμε, μας γλυκοκοιτάζει...

[EzeΤΡΟΛ]

Eίχαν δεν είχαν, πάλι έσπειραν αμφιβολίες γύρω από τα ποσοστά συμμετοχής.
Ο ΕΟΠΥΥ αναφέρει στη χθεσινή ανακοίνωσή του:

"Οι κατάλογοι μπορούν να αναζητηθούν στις ιστοσελίδες του ΕΟΦ ...blah blah...
στις οποίες θα πρέπει* να ανατρέξουν οι ιατροί που συνταγογραφούν για ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ, προκειμένου να ενημερωθούν και να εφαρμόσουν την Υπουργική Απόφαση για τη συμμετοχή των ασφαλισμένων στην αγορά των φαρμάκων"

Στα κατάστιχα του ΕΟΦ λοιπόν, δεν αναφέρεται πουθενά μειωμένη συμμετοχή για τα εισπνεόμενα β2-διεγέρτες και κορτικοειδή στη ΧΑΠ (-----> άρα 25%), αν και στο ΦΕΚ 497 της υπουργικής απόφασης αναφέρεται ότι η ΧΑΠ έχει ποσοστό συμμετοχής 10% - όμως δεν νομίζω κανείς μας να πάει στο εξής να κοπανήσει 10% στο Symbicort. Ομοίως, στα κατάστιχα του ΕΟΦ δεν αναφέρονται πουθενά μειωμένες συμμετοχές για την ινσουλίνη σε ΣΔ τ.ΙΙ, αλλά όλοι δυσκολευόμαστε να θέσουμε 25% στην ινσουλίνη. Άρα τί μένει; Μία λύση: Να ξαναβγεί ο κ. Τούντας να ξανά-δώσει διευκρινίσεις, και να ξανα-περιμένουμε τον κ. Βουδούρη να ξανα-πάρει θέση. Και στο μεταξύ ...ρουλέτα!

* σολοικισμός: το ρ. "πρέπει" δεν συντάσσεται σε χρόνο μέλλοντα, αλλά νά 'τανε μόνο αυτό;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Στο νέο κανονισμό παροχών του ΕΟΠΥΥ έχει απαλειφθεί η αναφορά στο ποσοστό συμμετοχής με 10% για τις σκιαγραφικές ουσίες όπως γινόταν στον παλιό.
Επομένως σκιαγραφικά με 25%!

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν θα συμμετέχω σ' αυτό τον παραλογισμό! Θα γράφω ινσουλίνες με 0%. Δεν θα γίνω υπεύθυνος να κόψει ο ασθενής, για οικονομικούς λόγους, τη λήψη ινσουλίνης γεγονός που μπορεί να τον οδηγήσει στο θάνατο!

Διαμαντή, το σκεπτικό σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Όμως, αν το εφαρμόσεις στην ινσουλίνη του ΣΔ τ.2, πρέπει να το επεκτείνεις και στα εισπνεόμενα κορτικοειδή της ΧΑΠ.

Μπορείς βέβαια να διαφοροποιήσεις τις δυο περιπτώσεις, ισχυριζόμενος ότι "Ινσουλίνη = ΣΔ τ.1 = 0%" ή ότι "Συγγνώμη, είδα τις ινσουλίνες στον πίνακα του 0% και δεν κατάλαβα ότι είναι μόνο για τον ΣΔ τ.1"   

[D-Michalis]

Για το θέμα της ινσουλίνης στον τύπο 2, ξαναδιαβάζοντας τους καταλόγους του ΕΟΦ πείθομαι όλο και περισσότερο ότι εννοούν 0............ μάλλον ισχύει το γενικό ποσοστό των ινσουλινών και όχι το γενικό ποσοστό όλων των φαρμάκων...
Είναι διαστροφή αυτό που λέω;
...

Είναι, αφού επιμένεις να προσεγγίσεις με τη λογική κάτι που καταφανώς έχει προσεγγιστεί από τους αρμοδίους με σχιζοφρενή τρόπο.

[D-Michalis]

Ο Βουδούρης μίλησε!
...

Λάθος Διακομιστή. Ο Βουδούρης κάπου κρύβεται.
Η κ. Λίτσα μίλησε

[EzeΤΡΟΛ]

Μετά την αδυναμία μας να καταλήξουμε μέχρι τώρα σε ένα minimum consensus ως προς το ποσοστό συμμετοχής για την ινσουλίνη στον Σ.Δ. τ.2, νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμη μια αποτύπωση των τάσεων που επικρατούν ανάμεσα στους Φορουμίστες και, ποιός ξέρει, μπορεί ως το βράδι της Κυριακής να καταλήξουμε και σε μια ενιαία γραμμή.

Επομένως, παρακαλούμε για τη συμμετοχή σας στη δημοσκόπηση στην αρχή της σελίδας.


Για την ιστορία, και αφού ευχαριστήσω τους ευάριθμους συμμετέχοντες, παραθέτω το οριστικό (τελικό) αποτέλεσμα της προηγούμενης δημοσκόπησης αυτού του τόπικ:

Με ποιά ποσοστά συμμετοχής εκδίδετε τις συνταγές σας;

Σύνολο ψηφοφόρων: 33

Είμαι παραδοσιακός τύπος, με τα παλαιά ποσοστά    13 (39.4%)
Είμαι νεωτεριστής, με τα νέα    16 (48.5%)
Δεν έχω δογματισμούς, άλλοτε με τα παλαιά, άλλοτε με τα νέα    4 (12.1%)

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν θα συμμετέχω σ' αυτό τον παραλογισμό! Θα γράφω ινσουλίνες με 0%. Δεν θα γίνω υπεύθυνος να κόψει ο ασθενής, για οικονομικούς λόγους, τη λήψη ινσουλίνης γεγονός που μπορεί να τον οδηγήσει στο θάνατο!

Διαμαντή, το σκεπτικό σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Όμως, αν το εφαρμόσεις στην ινσουλίνη του ΣΔ τ.2, πρέπει να το επεκτείνεις και στα εισπνεόμενα κορτικοειδή της ΧΑΠ.

Μπορείς βέβαια να διαφοροποιήσεις τις δυο περιπτώσεις, ισχυριζόμενος ότι "Ινσουλίνη = ΣΔ τ.1 = 0%" ή ότι "Συγγνώμη, είδα τις ινσουλίνες στον πίνακα του 0% και δεν κατάλαβα ότι είναι μόνο για τον ΣΔ τ.1"  

Ο χαπίτης επιβαρύνεται με 15% (από το 10% πάει στο 25%). Φυσικά ενδεχομένως να μην μπορεί να πληρώσει κι ο συγκεκριμένος ασθενής αυτή τη διαφορά.
Ο ινσουλινοθεραπευόμενος πάει από το 0% (σε σχέση με τα παλιά ποσοστά) στο 25%.
Ένα διαβητικό κώμα (ιδιαίτερα σε ένα άτομο που ζει μόνο) μπορεί να μη γίνει αντιληπτό και να έχει συχνότερα δραματική έκβαση από μια κρίση ΧΑΠ.
Ασφαλώς και δε συμφωνώ με την εξαίρεση των εισπνεόμενων στο ΧΑΠ. Μπήκα στο site της πνευμονολογικής εταιρίας μήπως βρω κάποια αντίδραση. Φυσικά κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου!

[timex]

Και μη ξεχνιόμαστε: Τα αντικαταθλιπτικά πλέον με 25% για όλους τους ασφαλισμένους και σε κάθε περίπτωση.

shit! και σημερα εγραψα τοσες συνταγες σε "Ψ" καταστασεις με 0% !!!

[EzeΤΡΟΛ]

Ήδη, από τις πρώτες ψήφους, η δημοσκόπηση έχει γίνει ροντέο.
Θα ήθελα να απευθύνω τις παρακάτω ερωτήσεις:

- Σε όσους ψήφισαν 0%: Πώς το στηρίζετε, δεδομένου ότι στον κατάλογο του ΕΟΦ αναφέρεται ότι η ινσουλίνη είναι με 0% μόνο στους πάσχοντες από νεανικό (τύπου Ι) Σ.Δ., ενώ και το ΦΕΚ 497 αναφέρει ότι το ποσοστό συμμετοχής στον ΣΔ των ενηλίκων (τ.ΙΙ) είναι 10%.

- Σε όσους ψήφισαν 10%: Πώς το στηρίζετε, δεδομένου ότι η ινσουλίνη δεν υπάρχει πουθενά στον κατάλογο του ΕΟΦ με τις 10% συμμετοχές και η απόφαση του ΕΟΠΥΥ της 26ης Απριλίου αναφέρει ρητά ότι ο ιατρός ανατρέχει στους καταλόγους του ΕΟΦ προκειμένου να καθορίζει τις συμμετοχές. Επιπλέον, αν βασίζεστε μόνο στο ΦΕΚ 497, αυτό αναφέρει ότι και η ΧΑΠ έχει ποσοστό συμμετοχής 10%, οπότε πρέπει να βάλετε και τα εισπνεόμενα κορτικοειδή και β2-διεγέρτες στο 10%, παρ' ότι στον κατάλογο του ΕΟΦ απουσιάζουν από το 10%.

- Σε όσους ψήφισαν 25%: Πώς το στηρίζετε, δεδομένου ότι το ΦΕΚ 497 αναφέρει ότι το ποσοστό συμμετοχής στον ΣΔ των ενηλίκων (τ.ΙΙ) είναι 10% ;