Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων

[Denominator]

και όπως είδαμε το 0% δεν αναφέρεται στο αν υπάρχει νεόπλασμα αλλά στο ίδιο το φάρμακο.

Και όμως: Ένα φάρμακο μπορεί άλλοτε να δίνεται με 25%, άλλοτε με 10% και άλλοτε ακόμη με 0%!

Παράδειγμα, μια σαρτάνη σε ΑΥ, ΣΝ και νευροβλάστωμα αντίστοιχα.

Φυσικά - για όλα τα εκτός κρατικών φαρμακείων φάρμακα.

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

Tα φάρμακα που είναι στη λίστα υψηλού κόστους δίνονται δωρεάν Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος βλ. παρ. 2

Πάντως, ασχέτως του αν είναι νεόπλασμα ή όχι, από τα SPCs του Eprex, Aranesp και Neorecormon
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δεν θα το δικαιολογούσα σε MDS. Συμπαγείς όγκοι, κακόηθες λέμφωμα ή πολλαπλούν μυέλωμα το ένα, μη μυελογενείς κακοήθειες τα άλλα δύο, ενώ το Mircera Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος μόνο για ΧΝΑ.
(δεν βρίσκω την πιο καινούρια Abseamed)

[Denominator]

Κάποιες ακόμη σκέψεις σε μάλλον θεωρητικό επίπεδο.
- Ίσως θα ήταν καλό να πριμοδοτηθούν ορισμένες βασικές ουσίες με χαμηλό ποσοστό (π.χ. 10%) ανεξάρτητα από τη νόσο, ώστε να μπορεί  ακόμη και ο πιο ενδεής να έχει ένα ελάχιστο μέσο για την κάλυψη βασικών αναγκών της υγείας του. Τέτοια φάρμακα θα μπορούσαν να είναι η μετφορμίνη, οι σουλφονυλουρίες, ορισμένοι β-αποκλειστές, ίσως ένα-δύο αναστολείς ΜΕΑ, η διγοξίνη, η ασπιρίνη κ.λ.π.
- Αντίθετα, θα έλεγα ότι η ινσουλίνη θα πρέπει να αποκτήσει συμμετοχή, έστω 10%, στο διαβήτη τύπου ΙΙ. Το 0% μάλλον είναι κατάλοιπο της εποχής που η ανάγκη για θεραπεία με ινσουλίνη σήμαινε ως πρόγνωση κάτι παρόμοιο με νεοπλασματική νόσο. Στην εποχή μας κάλλιστα μπορεί να μπει αμέσως μετά τη μετφορμίνη σε πολλές περιπτώσεις και σαφώς αναφέρεται σε νεώτερα και υγιέστερα άτομα.

[Denominator]

Πολύ πρόσφατη εγκύκλιος του ΙΚΑ σχετιικά με τις παθήσεις που δικαιολογούν 0% συμμετοχή (συμπεριλαμβάνεται και η ΧΝΝ - χρόνια νεφρική νόσος - σταδίου ΙΙΙ και IV).

[EzeΤΡΟΛ]

Πολύ πρόσφατη εγκύκλιος του ΙΚΑ σχετιικά με τις παθήσεις που δικαιολογούν 0% συμμετοχή (συμπεριλαμβάνεται και η ΧΝΝ - χρόνια νεφρική νόσος - σταδίου ΙΙΙ και IV).

Αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι να εκσυγχρονιστούν οι προβλέψεις για τα ποσοστά συμμετοχής με ένα τρόπο σαφή, ξεκάθαρο, που δεν θα επιτρέπει καμιά αμφιβολία και θα ισχύει ισότιμα σε κάθε γωνιά της Ελλάδας.

[medicus]

Αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι να εκσυγχρονιστούν οι προβλέψεις για τα ποσοστά συμμετοχής με ένα τρόπο σαφή, ξεκάθαρο, που δεν θα επιτρέπει καμιά αμφιβολία και θα ισχύει ισότιμα σε κάθε γωνιά της Ελλάδας.

Αυτό που χρειάζεται είναι να υπάρχουν λεφτά στα ταμεία. Από την ώρα που δεν υπάρχουν, ανεξάρτητα για ποιο λόγο, η όποια συζήτηση επί του ποσοστού είναι ανούσια. Το μηδέν με όποιο ποσοστό και να το πολλαπλασιάσεις δίνει πάντα μηδέν. 

[EzeΤΡΟΛ]

Αυτό που χρειάζεται είναι να υπάρχουν λεφτά στα ταμεία. Από την ώρα που δεν υπάρχουν, ανεξάρτητα για ποιο λόγο, η όποια συζήτηση επί του ποσοστού είναι ανούσια. Το μηδέν με όποιο ποσοστό και να το πολλαπλασιάσεις δίνει πάντα μηδέν. 

Kι όμως: Τα Ταμεία ΔΕΝ είναι άδεια, απ΄ότι φαίνεται και από την (σε σωστό πνεύμα ευρισκόμενη) εγκύκλιο που ανέβασε παραπάνω ο @ Bασίλης.

Επίσης, στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουμε από τις έντονες διαρροές ότι ο ΕΟΠΥΥ με προδοτικό τρόπο θα διατηρήσει το κέρδος του φμφ στο 35% (ή, το πολύ πολύ να το μειώσει σε 30%) αντί για 15% που επιβάλλει το Μνημόνιο.

[medicus]

Kι όμως: Τα Ταμεία ΔΕΝ είναι άδεια, απ΄ότι φαίνεται και από την (σε σωστό πνεύμα ευρισκόμενη) εγκύκλιο που ανέβασε παραπάνω ο @ Bασίλης.

Επίσης, στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουμε από τις έντονες διαρροές ότι ο ΕΟΠΥΥ με προδοτικό τρόπο θα διατηρήσει το κέρδος του φμφ στο 35% (ή, το πολύ πολύ να το μειώσει σε 30%) αντί για 15% που επιβάλλει το Μνημόνιο.

Μπορεί "λογιστικά" να μην είναι άδεια, αλλά "πολιτικά" είναι. Σημασία δεν έχει τι υπάρχει γι'αυτούς αλλά τι υπάρχει για εμάς. Και για εμάς, είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι, δεν υπάρχει τίποτα. Αυτή δυστυχώς είναι η ουσία.

Όσον αφορά τα κέρδη των φαρμακοποιών δεν έχεις άδικο. Όμως το ζητούμενο είναι εμείς οι γιατροί τι κάνουμε για εμάς. Και εδώ θα σε απογοητεύσω, αλλά νομίζω ότι μεγάλη μερίδα του ιατρικού κόσμου λειτουργεί ως υπαλληλικό προσωπικό των φαρμακοποιών και φαρμακοβιομηχάνων. Πιστεύεις ότι αυτό μπορεί να αλλάξει εύκολα; 

[EzeΤΡΟΛ]

Αν υπάρχουν χρήματα για τους φμφ του ΕΟΠΥΥ, τότε γιατί να μην υπάρχουν και για τους ιατρούς δηλαδή; 

[medicus]

Αν υπάρχουν χρήματα για τους φμφ του ΕΟΠΥΥ, τότε γιατί να μην υπάρχουν και για τους ιατρούς δηλαδή; 

Αυτές είναι "βαθύτερες" επιχειρησιακές έννοιες που δεν μπορεί να κατανοήσει ένας υπαλληλάκος(βλέπε ιατρός), παρά μόνο το αφεντικό(βλέπε φαρμακοποιός). Και αν κάποιοι από εμάς προσβάλλονται για τον όρο "υπάλληλος", αυτό αποδείχτηκε στην πράξη τις τελευταίες δεκαετίες και στο γεγονός ότι η επιβίωσή μας εξαρτάται από ασφαλιστικά ταμεία, ποσοστά, φάρμακα και όχι(όπως θα άρμοζε) από την ιδιαίτερα ευαίσθητη και σημαντική ικανότητά μας, την θεραπευτική. Αυτό πρέπει ουσιαστικά ν'αλλάξει, όλα τα υπόλοιπα έπονται. 

[Denominator]

Αν υπάρχουν χρήματα για τους φμφ του ΕΟΠΥΥ, τότε γιατί να μην υπάρχουν και για τους ιατρούς δηλαδή; 

Αυτές είναι "βαθύτερες" επιχειρησιακές έννοιες που δεν μπορεί να κατανοήσει ένας υπαλληλάκος(βλέπε ιατρός), παρά μόνο το αφεντικό(βλέπε φαρμακοποιός). Και αν κάποιοι από εμάς προσβάλλονται για τον όρο "υπάλληλος", αυτό αποδείχτηκε στην πράξη τις τελευταίες δεκαετίες και στο γεγονός ότι η επιβίωσή μας εξαρτάται από ασφαλιστικά ταμεία, ποσοστά, φάρμακα και όχι(όπως θα άρμοζε) από την ιδιαίτερα ευαίσθητη και σημαντική ικανότητά μας, την θεραπευτική. Αυτό πρέπει ουσιαστικά ν'αλλάξει, όλα τα υπόλοιπα έπονται. 

Αν μου επιτρέπεται μία παρέμβαση: Η επιβίωση των ιατρών δεν ήταν εξαρτημένη από τα ταμεία - ίσως τώρα να γίνει. Αυτό που εξατριόταν από τα ταμεία ήταν η ευμάρεια πολλών εξ' ημών.

[Zachariadis]

Τι ισχύει με τα ποσοστά των αντιυπερτασικών φαρμάκων σε ασθενείς με εγκατεστημένη στεφ.νόσο?
Έχω μάθει ότι μόνο κάποια συγκεκριμενα λίγα αντιυπερτασικά που έχουν στις ενδείξεις τους τη στεφ.νόσο μπορούν να συνταγογραφηθούν με 10% ενώ όλα τα άλλα που δεν έχουν τέτοια ένδειξη πρέπει να συνταγογραφηθούν με 25% ακόμα και σε ασθενείς με έμφραγμα.
Επίσης έμαθα ότι έχουν αρχίσει να επιβάλλουν πρόστιμα για αυτό το λόγο.
Τι κανετε γιαυτό?

Ένδειξη/Διάγνωση στεφανιαίας νόσου πως βάζετε; Με bypass, αγγειοπλαστική, θετικό τεστ κόπωσης ή/και σπινθηρογράφημα; Στις περιπτώσεις που δεν υπάρχουν τα παραπάνω;

Απο τους Α-ΜΕΑ μόνο η ραμιπρίλη (TRIATEC) και η περινδοπρίλη (COVERSYL) έχουν δείξει ότι μειώνουν τον κίνδυνο καρδιαγγειακής νοσηρότητας
και θνητότητας σε ασθενείς με στεφανιαία νόσο χωρίς καρδιακή ανεπάρκεια απο της μεγάλες πολυκεντρικές μελέτες HOPE και EUROPE αντίστοιχα.
Για τους υπόλοιπους ΑΜΕΑ είτε δεν υπάρχουν δεδομένα απο μελέτες είτε δεν κατάφεραν να επιδείξουν όφελος σε σχέση με placebo,όπως π.χ συνέβει με την
Τραντολαπρίλη (ODRIK) στην PEACE.Συνεπώς δεν μπορούμε να μιλάμε για class effect ωστε να δώθεί ειδική ένδειξη στην ΣΝ σε όλους τους Αμεα
Παρόμοια είναι τα δεδομένα και με τους Ανταγωνιστές ΑΙΙ όπου μόνο η τελμισαρτάνη (PRITOR) και η βαλσαρτάνη (DIOVAN) ανέδειξαν ειδικό όφελος σαν αντιυπερτασικά
σε στεφανιαίους ασθενείς (μελέτες ONTARGET και VALIANT )
Ακόμα και για την κατηγορία των β-αναστολέων τα δεδομένα για την χρήση τους αφορά κυρίως στεφανιαία νόσο ΜΕΤΑ απο έμφραγμα μυοκαρδίου και σε μικρότερο
βαθμό για την «σταθερή χρόνια στεφ. νόσο» ( με εξαίρεση την τιμολόλη και την μετοπρολόλη,που έχουν δείξει σημαντικό όφελος στην κατηγορία αυτή ασθενών)
Παρόμοια τα πράγματα και για τους ανταγωνιστές Ca όπου ειδική ένδειξη για στεφ.νόσο έχουν η βεραπαμίλη,διλτιαζέμη (σε στεφανιαίους ασθενείς μετα απο έμφραγμα
και κυρίως όταν υπάρχει αντένδειξη στην χορήγηση β-αναστολέων).Η νιφεδιπίνη έχει επανειλλημένα αποτύχει να δείξει όφελος ,μάλιστα οι ταχείας δράσης μορφή της
έχει ενοχοποιηθεί για πρόκληση ισχαιμίας (παλαιότερα που δινόταν σαν καραμέλα σε υπερτασικές αιχμές...).Ακόμα και η Αμλοδιπίνη που βέβαια έχει ένδειξη στην στεφ. νόσο
τα δεδομένα για μακροχρόνιο όφελος στην νοσηρότητα και θνησιμότητα παραμένει ασαφές.

Διάγνωση «στεφανιαία νόσος» προυποθέτει παρακλινική επιβεβαίωση.Η κλινική υποψία δεν φτάνει ,ασε που θεωρώ εγκληματικό να μήν οδηγείται ασθενής με υπόνοια
στεφ. νόσου ΑΜΕΣΑ για επιβεβαίωση είτε με τεχνικές ανάδειξης ισχαιμίας (ΗΚΓ δοκιμασία κόπωσης,Stress Echo,δυναμικό σπινθηρογραφημα αιμάτωσης μυοκαρδίου) είτε με τεχνικές ανατομικής
απεικόνισης (Πολυτομική CT στεφανιαίων,MRI στεφανιαίων) και φυσικά το golden standard την επεμβατική στεφανιογραφία στο αιμοδυναμικό εργαστήριο. (στην οποία φυσικά θα πρέπει
να καταλήξουν και όλοι οι ασθενείς -έστω μία φορα-με θετική δοκιμασία ισχαιμίας)

[EzeΤΡΟΛ]

Πολύ πρόσφατη εγκύκλιος του ΙΚΑ σχετιικά με τις παθήσεις που δικαιολογούν 0% συμμετοχή (συμπεριλαμβάνεται και η ΧΝΝ - χρόνια νεφρική νόσος - σταδίου ΙΙΙ και IV).

Δηλαδή από τις 22 Νοεμβρίου 2011 μ.Χ. και μετά, τα φάρμακα για τους ασθενείς με ΧΝΝ ΙΙΙ & ΙV, αποκτούν συμμετοχή 0%.  (και ορθώς)

Που σημαίνει ότι πριν, ήταν εκτός του 0%.
 
Όταν το πρόβλημα δεν είναι ιατρικό αλλά λογιστικό, ο τύπος τρώει την ουσία.

[Δ. Κουναλάκης]

Βασικά καθόμαστε και κουβεντιάζουμε λογιστικά προβλήματα όταν πρέπει να κουβεντιάζουμε τα πραγματικά προβλήματα.
Και εδώ έχει ρόλο ο ελεγκτής σε κάθε περίπτωση, ο οποίος καλείται συχνά να αποφασίσει με βάση την ουσία και όχι το μέτρο, αλλιώς τι τον θέλουμε γιατρό τον ελεγκτή; Θα μπορούσε να είναι και διοικητικός εάν ήταν μόνο θέμα τύπων. Και σε αυτό πιστεύω ότι ο ηλεκτρονικός έλεγχος που επαγγέλονται δεν θα λύσει προβλήματα αλλά θα δημιουργήσει και πολλά προβλήμα.

Για μένα το να κάθομαι να γράφω στο e-diagnosis την Β12 με την μέθοδο RIA που κοστίζει 15 ευρώ όταν η μη RIA μέθοδος κάνει 4 ευρώ αλλά δεν την θεωρεί ο ελεγκτής γιατί δεν υπάρχει στο ΠΔ της κοστολόγησης είναι βλακεία τεράστια, από τον ελεγκτή μέχρι τον πρόεδρο του ΟΠΑΔ.

Για να υπάρξει πραγματικός έλεγχος όμως, πρέπει ο ελεγκτής να μπορεί να έχει πρόσβαση στις εξετάσεις του ασθενή. Και εκεί, βρήκαμε τα προσωπικά δεδομένα....
Το γεγονός ότι οι ιατροί ΟΠΑΔ καταθέτουν κάθε μήνα καταστάσεις στο ΙΚΑ και στο ΤΥΔΚΥ όπου για κάθε ασθενή-επίσκεψη πρέπει να γράφεται η διάγνωση αυτό δεν ενοχλεί καμιά αρχή.....
Το ίδιο και στα χαρτάκια της επίσκεψης για κάθε ασθενή στα άλλα ταμεία....
Θυμηθήκαμε όμως τα προσωπικά δεδομένα όταν μιλήσουμε για έλεγχο....

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπέρ της αύξησης του ποσού που δίνουν οι ασφαλισμένοι, τάχθηκε ο πρόεδρος του ΕΟΦ Γ. Τούντας
"Η" 29/11
 
Tης Ελένης Πετροπούλου

Ανοιχτά όλα τα φαρμακεία το Σάββατο και τα απογεύματα της Δευτέρας και Τετάρτης επιθυμούν έξι στους δέκα πολίτες, υποστηρίζοντας μάλιστα ότι πρόκειται για αναγκαία λειτουργία. Τέσσερις στους δέκα επίσης δηλώνουν ότι αντιμετώπισαν πρόβλημα να βρουν ανοιχτό φαρμακείο τις συγκεκριμένες ημέρες.

Ποσοστό 36% των πολιτών θέλει να λειτουργήσουν περισσότερα φαρμακεία και η συντριπτική πλειοψηφία (ποσοστό 86%) προτιμά πολλά φαρμακεία με έναν φαρμακοποιό και μόνο το 14% προτιμά λίγα φαρμακεία με πολλούς φαρμακοποιούς. Τα παραπάνω συμπεράσματα προκύπτουν από την πανελλαδική έρευνα Hellas Health ΙV για την Υγεία των Ελλήνων, που πραγματοποιήθηκε από το Ινστιτούτο Κοινωνικής και Προληπτικής Ιατρικής (ΙΚΠΙ). Η έρευνα διενεργήθηκε σε αντιπροσωπευτικό δείγμα 1.008 ατόμων ηλικίας άνω των 18 ετών, τον περασμένο Οκτώβριο από τη Metron Analysis. Κατά την παρουσίαση της έρευνας, ο πρόεδρος του ΕΟΦ κ. Γ. Τούντας αναφέρθηκε στη δυνατότητα των φαρμακοποιών να αντικαθιστούν συνταγογραφημένα φάρμακα, τα οποία λείπουν από την αγορά, με άλλα που περιέχουν την ίδια δραστική ουσία.

Ο κ. Τούντας εμφανίστηκε θετικός στο ενδεχόμενο αυτό, καθώς αυτή η πρακτική -όπως σημείωσε- θα βοηθήσει στην αντιμετώπιση των ελλείψεων. Πρόσθεσε, όμως, πως «θα πρέπει να διαμορφωθούν προϋποθέσεις που θα ευνοούν την προώθηση των φθηνότερων και όχι των ακριβότερων φαρμάκων».

Επίσης, τάχθηκε υπέρ της αύξησης της συμμετοχής των ασφαλισμένων στην αγορά φαρμάκων, κάτι που θα μπορούσε να γίνει με βάση εισοδηματικά κριτήρια, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι θα μπορούσαν να πληρώσουν οι έχοντες περισσότερα από αυτούς που έχουν χαμηλό εισόδημα. WTF ?   

Σήμερα η μεσοσταθμική συμμετοχή των ασφαλισμένων είναι στο 9% και με την πρόταση Τούντα θα φτάσει το 14%. Σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνας, το 59% των ατόμων πιστεύει ότι είναι αναγκαίο να είναι ανοιχτά όλα τα φαρμακεία τα Σάββατα και τα απογεύματα της Δευτέρας και Τετάρτης.

Σε ό,τι αφορά τα φάρμακα, η έρευνα κατέδειξε ότι ένας στους τέσσερις πολίτες λαμβάνει συνταγογραφούμενα φάρμακα από το φαρμακοποιό του χωρίς συνταγή γιατρού. Στις μισές περιπτώσεις από αυτές το φάρμακο το έχει συστήσει ο φαρμακοποιός, 4 στους 10 το έχει συστήσει ο γιατρός και 8% το έχει συστήσει φίλος ή γνωστός.

Πολυφαρμακία

Μάλιστα, το 21% των ερωτηθέντων έχει ζητήσει από το γιατρό του να γράφει φάρμακα χωρίς να τα προτείνει ο ίδιος ο γιατρός, ενώ μόνον το 23% των ερωτηθέντων δεν έχει σπίτι του φάρμακα τα οποία δεν χρησιμοποιεί. Το 7% έχει ένα φάρμακο, το 13% δύο, το 9% τρία, το 7% τέσσερα, το 14% από έξι έως δέκα και το 5% περισσότερα από 10 φάρμακα! Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το εύρημα της έρευνας σχετικά με τα ακριβά φάρμακα. Περισσότεροι από τους μισούς (56%) θεωρούν ότι οι γιατροί συνταγογραφούν ακριβά φάρμακα χωρίς να είναι πάντα απαραίτητα, ενώ έξι στους δέκα (64%) ότι συνταγογραφούν περισσότερα φάρμακα από ό,τι χρειάζεται. Περίπου 30% δηλώνει ότι έχει αντιμετωπίσει πρόβλημα ελλείψεων σε φάρμακο που χρειάζεται.