Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων

[deleteduser]

Συμφωνώ απόλυτα με την εξατομικευμένη παρέμβαση, αρκεί να στηρίζεται σε γνώση και όχι σε αίσθηση. Όσο για τις κατευθυντήριες οδηγίες, παρέκαμψέ τες, αρκεί να είσαι ενήμερος για τι τι κάνει η μετφορμίνη και η ινσουλίνη (τα βασικά φάρμακα του διαβήτη) σε κυτταρικό επίπεδο. 

Αρκει επίσης να γνωρίζεις πότε θεραπευεις την ασθενεια και πότε τον ασθενή. Και στον διαβητη για αρκετα χρόνια καναμε το πρωτο. Μεχρι που ηρθε η ACCORD (αν δεν κανω λάθος) και εβαλε τα πραγματα στη θεση τους. 

Υπαρχει το evidence (ενδείξεις και όχι αποδείξεις κατά τον Μουντοκαλάκη): At diagnosis, highly motivated patients with HbA1c already near target (e.g.,7.5%) could be given the opportunity to engage in lifestyle change for a period of 3–6 months before embarking on pharmacotherapy (usually metformin). από τις οδηγίες της ADA.

Υπαρχει το expert's opinion (Καραμάνος και Χριστακόπουλος ειναι οι πλέον experts κατ'εμε in Greece): πολλοι ασθενεις μπορούν να ρυθμιστουν ικανοποιητικά και μακροχρόνια με δίαιτα και άσκηση, κανείς χωρις αυτα.

Τα παντρευεις και πάντα εξατομικεύεις ανά ασθενή (έτσι λένε και όλες οι οδηγίες). Οι οδηγίες όπως λέει και το όνομά τους δειχνουν την κατευθυνση. Οταν εισαι έτοιμος απο άποψη εμπειρίας, γνώσης, αλλα και συνολικής περι υγείας γνωμης παρεκκλίνεις. Συνήθως δε οι ίδιες οι οδηγίες αφήνουν περιθώρια εναλλακτικών. Έτσι ακομη και για τον ιδιο ασθενή εκει που εσυ μπορεις να δίνεις  και μετφορμίνη, εγώ μπορω να συστησω μόνο δίαιτα και ασκηση. Και για τους δυο μας υπάρχουν βιβλιογραφικά δεδομενα και απόψεις ειδικών και επιχειρήματα επί εξατομικευσεως. Κανείς δεν κάνει λάθος. Λάθος ειναι να υποστηρίζεις τη μια επιλογη απορρίπτοντας a priori την αλλη. Αυτη είναι η αίσθησή μου.

[Denominator]

Συμφωνώ απόλυτα με την εξατομικευμένη παρέμβαση, αρκεί να στηρίζεται σε γνώση και όχι σε αίσθηση. Όσο για τις κατευθυντήριες οδηγίες, παρέκαμψέ τες, αρκεί να είσαι ενήμερος για τι τι κάνει η μετφορμίνη και η ινσουλίνη (τα βασικά φάρμακα του διαβήτη) σε κυτταρικό επίπεδο. 

Αρκει επίσης να γνωρίζεις πότε θεραπευεις την ασθενεια και πότε τον ασθενή. Και στον διαβητη για αρκετα χρόνια καναμε το πρωτο. Μεχρι που ηρθε η ACCORD (αν δεν κανω λάθος) και εβαλε τα πραγματα στη θεση τους. 

Υπαρχει το evidence (ενδείξεις και όχι αποδείξεις κατά τον Μουντοκαλάκη): At diagnosis, highly motivated patients with HbA1c already near target (e.g.,7.5%) could be given the opportunity to engage in lifestyle change for a period of 3–6 months before embarking on pharmacotherapy (usually metformin). από τις οδηγίες της ADA.

Υπαρχει το expert's opinion (Καραμάνος και Χριστακόπουλος ειναι οι πλέον experts κατ'εμε in Greece): πολλοι ασθενεις μπορούν να ρυθμιστουν ικανοποιητικά και μακροχρόνια με δίαιτα και άσκηση, κανείς χωρις αυτα.

Τα παντρευεις και πάντα εξατομικεύεις ανά ασθενή (έτσι λένε και όλες οι οδηγίες). Οι οδηγίες όπως λέει και το όνομά τους δειχνουν την κατευθυνση. Οταν εισαι έτοιμος απο άποψη εμπειρίας, γνώσης, αλλα και συνολικής περι υγείας γνωμης παρεκκλίνεις. Συνήθως δε οι ίδιες οι οδηγίες αφήνουν περιθώρια εναλλακτικών. Έτσι ακομη και για τον ιδιο ασθενή εκει που εσυ μπορεις να δίνεις  και μετφορμίνη, εγώ μπορω να συστησω μόνο δίαιτα και ασκηση. Και για τους δυο μας υπάρχουν βιβλιογραφικά δεδομενα και απόψεις ειδικών και επιχειρήματα επί εξατομικευσεως. Κανείς δεν κάνει λάθος. Λάθος ειναι να υποστηρίζεις τη μια επιλογη απορρίπτοντας a priori την αλλη. Αυτη είναι η αίσθησή μου.

Καλημέρα! Νομίζω ότι η θέση μου στο φόρουμ είναι να αναζητώ την αλήθεια και όχι να προσπαθώ να πείσω για ό,τι θεωρώ εγώ ως δικιά μου αλήθεια... Συμφωνώ σε πολλά από όσα γράφονται, ιδιαίτερα στον αναντικατάστατο ρόλο της δίαιτας και της άσκησης. Όμως, αυτά έχουν το πολύ ένδειξη grade C, επίπεδο το οποίο θεωρώ πολύ λίγο για ένα τόσο σοβαρό θέμα. Δεύτερον, ο μοριακός μηχανισμός της μετφορμίνης έχει να προσφέρει σε ασθενείς με διαβήτη ανεξαρτήτως ηλικίας. Τρίτον, δε μπαίνω σε αφορισμούς, δέχομαι οποιαδήποτε αφορμή για καλή και εποικοδομητική κουβέντα διότι είμαι στο φόρουμ για να διορθωθώ και να μάθω και όχι να διδάξω. Ο κύκλος μου ως πανεπιστημιακού έχει τελειώσει...

[EzeΤΡΟΛ]

Σεισμό προκαλεί στις τσέπες των ασφαλισμένων η θεσμοθέτηση από το Νέο Έτος της τιμής αναφοράς όχι πλέον ανά "δραστική ουσία" αλλά ανά θεραπευτική κατηγορία.

Τί σημαίνει αυτό και ποιά η διαφορά της τιμής αναφοράς ανά "θεραπευτική κατηγορία" σε σχέση με την τιμή αναφοράς ανά "δραστική ουσία" που ίσχυε ως τώρα;

Ας πάρουμε το παράδειγμα της γνωστής σε όλους μας κλαριθρομυκίνης.
Μέχρι τώρα, ίσχυε μία τιμή αναφοράς για την κλαριθρομυκίνη και ο ασφαλισμένος κάλυπτε φίφτι-φίφτι με τον εοπυυ την ενδεχόμενη διαφορά του σκευάσματος κλαριθρομυκίνης που επέλεγε.

Όπως ξέρουμε όμως, η κλαριθρομυκίνη, όπως και η αζιθρο-, η ροξιθρο-, η τελιθρο- κ.λπ. -μυκίνες, ανήκουν σε μια κατηγορία αντιβιοτικών που λέγονται μακρολιδικά αντιβιωτικά, με πρωτοπόρο την ερυθρομυκίνη.
Τώρα πλέον, ορίζεται μία ενιαία τιμή αναφοράς για όλη την οικογένεια των μακρολιδών, που, πιθανότατα και λογικά, θα βασίζεται στην τιμή της ερυθρομυκίνης ως φθηνότερου εκπροσώπου της οικογένειας!
Έτσι, θα προκληθεί ακόμη μεγαλύτερη επιβάρυνση για τον ασφαλισμένο που θέλει να πάρει κλαριθρομυκίνη.

Σκεφτείτε επίσης πόσο μεγάλη επιβάρυνση στην αγορά της κλοπιδογρέλης θα επιφέρει η επιβολή τιμής αναφοράς στην θεραπευτική κατηγορία "αναστολείς συγκόλλησης αιμοπεταλίων" με τιμή αναφοράς βασισμένη στο ακετυλοσαλικυλικό οξύ!
Επιτέλους, θα απαλλαγούμε από την επ' αορίστω περιττή χορήγηση ταις πρεσβίαις των σεβαστών μας καρδιολόγων κλοπιδογρέλης ή πρασουγρέλης σε όλους τους στεφανιαίους ασθενείς.

Σκεφτείτε επίσης τη συμμετοχή στην αγορά δαβιγατράνης, όταν η τιμή αναφοράς της θεραπευτικής κατηγορίας "αντιπηκτικά", θα βασίζεται στην τιμημένη ...βαρφαρίνη!
Κύριε (σου λέει ο Εοπυυς), θέλεις αντιπηκτική αγωγή; Πάρε βαρφαρίνη, και άσε τη δαβιγατράνη κατά μέρους (αν δεν μπορείς να την αγοράσεις) καθ' ότι "Τα μεταξωτά άμφια θέλουν και επιδέξιους φόρους" και σ΄αυτή τη χώρα όλοι είναι τζαμπατζήδες και κανείς δεν πληρώνει!

Ξεροσφύρι ορίστε και το δημοσίευμα:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ιατροπεδια, 28-12-2012


Τελικά όπως όλοι φοβόμασταν σοκ και δέος, το 2013 θα είναι πολύ πιο τσουχτερό για την τσέπη μας και ειδικά για αυτή των ασθενών που θα κληθούν να πληρώσουν παραπάνω για να πάρουν τα απαραίτητα φάρμακά τους. Μετά τις αλλαγές της κυβέρνησης δε θα πληρώνουμε μόνο τη συμμετοχή.

Αλλάζουν όλα από το νέο χρόνο στην αγορά φαρμάκου και οι ασθενείς καλούνται να πληρώνουν πλέον παραπάνω καθώς δε θα απαιτείται μόνο η γνωστή συμμετοχή (από 10 έως και 25%) αλλά θα πρέπει να πληρώνουν και τη διαφορά (τα μισά) από την αποζημίωση που θα δίνει το Ταμείο μέχρι το ποσό που θα κοστίζει το φάρμακο που θα επιλέγουν.

Ειδικότερα το υπουργείο Υγείας έθεσε νέα κριτήρια για την ένταξη των φαρμάκων στη θετική λίστα, δηλαδή στον κατάλογο με τα σκευάσματα που θα αποζημιώνονται από τα Ταμεία ενώ ορίζονται νέες τιμές αναφοράς δηλαδή αποζημίωσης από τα Ταμεία ενώ διαφοροποιείται και η συμμετοχή.

Σύμφωνα με το ΦΕΚ οι ασθενείς θα αποζημιώνονται με βάση νέες τιμές αναφοράς ενώ αν επιλέγουν φάρμακο ακριβότερο θα πληρώνουν τα μισά έως τη λιανική τιμή και τα υπόλοιπα θα τα καλύπτουν τα Ταμεία.

Ειδικότερα το ΥΠΕΡ-ΦΕΚ αναφέρει: “Σε κάθε θεραπευτική κατηγορία  ορίζεται τιμή αναφοράς (ΤΑ), σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας απόφασης, η οποία αποτελεί την τιμή αποζημίωσης από τα ασφαλιστικά ταμεία και τον ΕΟΠΥΥ όλων των προϊόντων της εκάστοτε κατηγορίας”  .
 
Όπως διευκρινίζεται: “Εφόσον επιλεγεί φάρμακο με λιανική τιμή υψηλότερη από την τιμή αποζημίωσης του φαρμάκου, ο ασθενής καλύπτει το ήμισυ της διαφοράς από την τιμή αποζημίωσης μέχρι τη λιανική τιμή του φαρμάκου και ο ασφαλιστικός φορέας το υπόλοιπο. Για φάρμακα για τα οποία ο ασθενής καλείται να καταβάλει συμμετοχή και όπου η λιανική τιμή του φαρμάκου είναι ίση ή χαμηλότερη από την τιμή αποζημίωσης ο ασθενής θα καταβάλει μόνο το θεσμοθετημένο ποσοστό συμμετοχής του φαρμάκου επί της Λιανικής Τιμής”.
 

[carlita]

Στην αρτηριακη υπερταση δηλαδη τι θα αποζημιωνουν ?

[EzeΤΡΟΛ]

Στην αρτηριακη υπερταση δηλαδη τι θα αποζημιωνουν ?

Ανά θεραπευτική κατηγορία:
Π.χ.
Θεραπευτική κατηγορία: Αναστολείς άξονα ρενίνης-αγγειοτενσίνης-αλδοστερόνης
τιμή αναφοράς: η τιμή της καπτοπρίλης (ο πρώτος α-μεα, @1992)
υπάγονται: όλοι οι α-μεα και όλοι οι ΑΤ-ΙΙ.
 

[carlita]

Νομιζω πως το 80% των ασθενων που προσερχονται στα ιατρεια θα συνειδητοποιησει οτι δεν ειναι και τοσο αρρωστοι τελικα!οι επιδημιολογοι θα σοκαριστουν με το ποσο γρηγορα αλλαζουν τα δεδομενα!η επιπτωση της  ΓΟΠ,καταθλιψης, υπερλιπιδαιμιας θα παει down the hill και βλεπω να εξαφανιζονται οι ''κοινες'' ορθοπεδικες παθησεις 

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σύμφωνα με το ΦΕΚ οι ασθενείς θα αποζημιώνονται με βάση νέες τιμές αναφοράς ενώ αν επιλέγουν φάρμακο ακριβότερο θα πληρώνουν τα μισά έως τη λιανική τιμή και τα υπόλοιπα θα τα καλύπτουν τα Ταμεία.

Ειδικότερα το ΥΠΕΡ-ΦΕΚ αναφέρει: “Σε κάθε θεραπευτική κατηγορία ορίζεται τιμή αναφοράς (ΤΑ), σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας απόφασης, η οποία αποτελεί την τιμή αποζημίωσης από τα ασφαλιστικά ταμεία και τον ΕΟΠΥΥ όλων των προϊόντων της εκάστοτε κατηγορίας”  .

Το ΦΕΚ που αναφέρεται είναι το 3356 Β' της 17ης Δεκεμβρίου 2012

Το περίεργο είναι ότι η τιμή αναφοράς ανά θεραπευτική κατηγορία (στις στατίνες συγκεκριμένα) είχε εντοπιστεί στο φόρουμ ήδη από τις 4 Δεκεμβρίου, απ΄ό,τι βλέπετε παρακάτω, αφού υπήρχε ήδη στο ΦΕΚ 3047/Β/16-11-2012 που περιέχει τα φάρμακα της θετικής λίστας.
Πώς εξηγείται η δημοσίευση της τιμής αναφοράς για όλες τις στατίνες (ανεξάρτητα από δραστική) 1 μήνα πριν την ψήφιση της σχετικής ρύθμισης; (Στις μακρολίδες υπάρχει ξεχωριστή τιμή αναφοράς ανά δραστική ουσία)

Η θετική λίστα που επισυνάπτεται στο ΦΕΚ της 16ης Νοεμβρίου πάντως (Αρ. Φύλλου 3047) ΔΕΝ τα περιέχει:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το άλλο ενδιαφέρον που μόλις ανακάλυψα στη συγκεκριμένη λίστα (και συγχωρέστε με αν είναι γνωστό και είμαι μόνο εγώ που "ξύπνησα" τώρα) είναι το εξής:
Αν κατάλαβα καλά, οι τιμές αναφοράς αφορούν ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ και όχι ουσίες και περιεκτικότητες! Η τιμή αναφοράς πχ για ροσουβαστατίνη 40mg είναι ίδια με την τιμή αναφοράς για σιμβαστατίνη 10mg. Εδώ πια δεν συζητάμε για προτότυπο και γενόσημο, μιλάμε για τελείως διαφορετικές θεραπείες. Το ταμείο τι θα αποζημιώνει τελικά; Το φτηνότερο και σε όποιον αρκεί; Όποιος δεν πιάσει στόχους με σιμβαστατίνη θα πρέπει να πληρώνει παραπάνω φέσι;
Ίσως (ελπίζω) να το κατάλαβα λάθος και να εννοεί κάτι άλλο ο ποιητής...

[EzeΤΡΟΛ]

Respect και Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος στον @Diamantius αλλά και στον @Spyros για την παρατηρητικότητα και τα εξαιρετικά, προφητικά ποστάρισμάτα τους. (Ομολογώ, ότι είχαν διαλάθει της προσοχής μου.)

Θα καεί το πελεκούδι.

Προσπαθώ να δω τί επιπτώσεις θα έχουν οι ομαδοποιήσεις σκευασμάτων ανά θεραπευτική κατηγορία. Μερικές χαρακτηριστικές περιπτώσεις:

Το Ατροβέντ και το Σπιρίβα στην ίδια κατηγορία (ως εισπνεόμενα αντιχολινεργικά)
Η ασπιρίνη και η κλοπιδογρέλη (αναστολείς συγκόλλησης αιμοπεταλίων)
Το Ζιρτεκ και το Χοζαλ
Η ατενολόλη και η νεμπιβολόλη

Άραγε να το χοντρύνουν πιο πολύ;

Η μετφορμίνη στην ίδια κατηγορία με τους DPP-4 ("από του στόματος υπογλυκαιμικοί παράγοντες")
Η ισοφανική/κρυσταλλλική ινσουλίνες με τα ανασυνδυασμένα παράγωγα (ως "ινσουλίνες" γενικά)
Τα τρικυκλικά αντικαταθλιπτικά με τα SSRI (αντικαταθλιπτικά)
Το Aloperidin με το Zyprexa (αντιψυχωσικά)

Τουλάχιστον, με τον ΕΟΠΥΥ δεν πλήττουμε...

[Argirios Argiriou]

Φοβάμαι ότι σε μια τέτοια περίπτωση τα spiriva, aspirin, zirtek, atenolol, metformin, aloperidin, τρικυκλικά, ισοφανική/κρυσταλλική ινσουλίνη κτλ θα βρεθούν ξαφνικά σε έλλειψη..

[Zachariadis]

Στην αρτηριακη υπερταση δηλαδη τι θα αποζημιωνουν ?

Ανά θεραπευτική κατηγορία:
Π.χ.
Θεραπευτική κατηγορία: Αναστολείς άξονα ρενίνης-αγγειοτενσίνης-αλδοστερόνης
τιμή αναφοράς: η τιμή της καπτοπρίλης (ο πρώτος α-μεα, @1992)
υπάγονται: όλοι οι α-μεα και όλοι οι ΑΤ-ΙΙ.
 

Οι ΑΜΕΑ και οι ΑΤ ΙΙ μπορεί να ανήκουν στην ίδια  γενική κατηγορία  φαρμάκων που δρούν στον
άξονα ΡΑΑ ωστόσο δεν είναι καθόλου όμοια φάρμακα αλλά διαφέρουν στον μηχανισμό δράσης -φαρμακοκινητική
και αποτελούν σαφώς διαφορετική κατηγορία αντιυπερτασικών.
Η καπτοπρίλη είναι ο πρώτος α-μεα @1992.Η λοσαρτάνη είναι το πρώτο ARB @1996
----
Ενα ερώτημα που ανακύπτει με της αλλαγές ανα θεραπευτική κατηγορία είναι
η «κατηγοριοποίηση» των συνδυασμών φαρμάκων.Πχ. α-μεα με θεαζιδικό διουρητικό ή ακόμα
α-μέα με ανταγωνιστή διαύλων ασβεστίου.
Εκτός και άν τα βάλουμε τελικά όλα στο ίδιο σακί και μιλήσουμε για «αντιυπερτασικά»,«αντιδιαβητικά»,
«αντικαταθλιπτικά»...

[EzeΤΡΟΛ]

Xααα χαχα ...ο  φμφ!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Φοβάμαι ότι σε μια τέτοια περίπτωση τα spiriva, aspirin, zirtek, atenolol, metformin, aloperidin, τρικυκλικά, ισοφανική/κρυσταλλική ινσουλίνη κτλ θα βρεθούν ξαφνικά σε έλλειψη..

Σε έλλειψη θα βρεθούν Αργύρη όχι μόνο τα φάρμακα αλλά κυρίως τα φαρμακεία σε μικρά και μεσαία χωριά. Στις πόλεις θα μειωθούν σημαντικά. Όσοι αποφασίσουν έγκαιρα να συνεργαστούν/συστεγαστούν θα επιβιώσουν, αφού βέβαια αποδεχτούν τη δραστική μείωση του κέρδους τους.

[EzeΤΡΟΛ]

Εκτός και άν τα βάλουμε τελικά όλα στο ίδιο σακί

Προβλέπω να οδηγούμαστε προς τα κει...

Διαφορετικά, αν αρχίσουμε να λογαριάζουμε τις λεπτές (που για κάποιους μπορεί να είναι και χοντρές) διαφορές που έχει η φλουοξετίνη με την μιρταζαπίνη, οδηγούμαστε στα παλιά, γνωστά αδιέξοδα του ΕΟΠΥΥ (οικονομικής φύσης).

[parpar]

το ειχα δει στην θετικη λιστα οτι ειχε γινει κατηγοριοποιηση και διπλα ελεγε τιμη αναφορας αλλα δεν πιστευα οτι θα ισχυσει ποτε.
η τιμη αναφορας ειναι η τιμη του φθηνοτερου σκευασματος και στη μικροτερη δοσολογια σε mg.
δηλαδη αποζημιωνει πχ αμλοδιπινη στα 5 mg . αν χρειαζεσαι 10 πληρωνεις τη διαφορα , οπως επισης βαλσαρτανη 80 το ιδιο με βαλσαρτανη 320.....

[EzeΤΡΟΛ]

Ειδικότερα το ΥΠΕΡ-ΦΕΚ αναφέρει: “Σε κάθε θεραπευτική κατηγορία  ορίζεται τιμή αναφοράς (ΤΑ), σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας απόφασης, η οποία αποτελεί την τιμή αποζημίωσης από τα ασφαλιστικά ταμεία και τον ΕΟΠΥΥ όλων των προϊόντων της εκάστοτε κατηγορίας”  .

Από 10 Ιανουαρίου τίθεται σε εφαρμογή το χαοτικό ΥΠΕΡ-ΦΕΚ 3356 Β/17-12-2012. 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος