Στη χώρα της ακριβοφαρμακίας

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τι δείχνουν τα στοιχεία του 7μήνου
Το 70,8% της ελληνικής φαρμακευτικής αγοράς έχουν στα χέρια τους είκοσι επιχειρήσεις, σύμφωνα με στοιχεία για την εξέλιξη των πωλήσεων την περίοδο Ιανουαρίου-Ιουνίου. Στο επτάμηνο καταγράφηκε μείωση του όγκου των πωλήσεων κατά 4,2% και των εσόδων των συνολικά 382 επιχειρήσεων του κλάδου κατά 5,1%, σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας της εξειδικευμένης εταιρείας μετρήσεων του τομέα IMS.

Στην κορυφή του σχετικού πίνακα, με κριτήριο τα έσοδα, βρίσκονται οι επιχειρήσεις Novartis με μερίδιο 8,4% (7,9% το αντίστοιχο επτάμηνο του 2009), Sanofi-Aventis με 7,9% (7,8%), Pfizer με 7,4% (7,7%), ΒΙΑΝΕΞ με 6% (6,1%) και AstraZeneca με 5,3% (5,4%), οι οποίες συγκεντρώνουν αθροιστικά μερίδιο 35%, με συνολικές πωλήσεις που ανέρχονται σε 896 εκατ. ευρώ. Οι ίδιες αυτές επιχειρήσεις, εκ των οποίων ελληνικής ιδιοκτησίας είναι μόνο η τέταρτη, το αντίστοιχο χρονικό διάστημα του 2009 κατείχαν μερίδιο 34,9% με συνολικές πωλήσεις ύψους 939 εκατ. ευρώ.

Μεγάλη ωφελημένη των ανακατατάξεων που σημειώνονται, σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία, είναι η ελβετικής ιδιοκτησίας Novartis, η οποία έχει αυξήσει κατά 0,5% το μερίδιό της στη συνολική αγορά, με πωλήσεις της τάξεως των 215,2 εκατ. ευρώ, αυξημένες έναντι του επταμήνου του 2009 κατά 1%. Αντιθέτως, τις μεγαλύτερες απώλειες μεταξύ των πέντε πρώτων παρουσιάζει η αμερικανικής ιδιοκτησίας Pfizer (-0,3% σε μερίδιο και -9% στα έσοδα), η οποία ως το 2009 κατείχε τα σκήπτρα της αγοράς. Η ΒΙΑΝΕΞ, με πωλήσεις ύψους 153,2 εκατ. ευρώ, είναι μακράν πρώτη ανάμεσα σε όλες τις ελληνικής ιδιοκτησίας φαρμακευτικές επιχειρήσεις της χώρας, καθώς συνεργάζεται με πληθώρα διεθνών οίκων για την παραγωγή φαρμάκων που προορίζονται τόσο για την εγχώρια όσο και για τη διεθνή αγορά (-0,1% η μείωση του μεριδίου της).

Τα στοιχεία της IMS αφορούν πωλήσεις προς φαρμακεία και φαρμακαποθήκες.

[Gatekeeper]

Από τα φαρμακεία και πάλι η προμήθεια των ακριβών φαρμάκων


Με την αριθμ. πρωτ.Φ80000/ΟΙΚ.22101/2493 (ΦΕΚ 1326 Β΄/27-8-2010) απόφαση των υπουργών Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας & Ναυτιλίας, Εργασίας & Κοινωνικής Ασφάλισης και Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης, οι εξωτερικοί ασθενείς ασφαλισμένοι του ΟΠΑΔ και των ασφαλιστικών οργανισμών αρμοδιότητας Γ.Γ.Κ.Α. ή οι δικαιούμενοι περίθαλψης δυνάμει ειδικών διατάξεων για τη θεραπεία σοβαρών ασθενειών, μπορούν πλέον, να προμηθεύονται τα φάρμακα τους, χωρίς συμμετοχή σύμφωνα με την παρ. 2 του άρθρου 12 του ν.3816/2010 τόσο από τα φαρμακεία των κρατικών νοσοκομείων όσο και από τα ιδιωτικά φαρμακεία.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Σε άλλους μιλάνε για κρίση, και άλλοι γίνονται Κροίσοι.

[Gatekeeper]

Καταστράφηκαν φάρμακα αξίας 100.000 ευρώ!

Έντονος είναι ο προβληματισμός της διοίκησης του ΙΚΑ Αγίου Αλεξίου στην Πάτρα, ύστερα από την καταστροφή τεράστιας ποσότητας φαρμάκων, συνολικής αξίας 100.000 ευρώ, λόγω βλάβης ενός εκ των ψυγείων όπου διατηρούνταν τα φάρμακα.

Υπάλληλοι της υπηρεσίας διαπίστωσαν σήμερα το πρωί ότι το ψυγείο δεν λειτουργούσε σωστά, με αποτέλεσμα να υπερθερμανθεί και αμέσως ξεκίνησε η έρευνα, προκειμένου να διαπιστωθεί τι είχε πάει στραβά...

Η έρευνα δεν έχει ακόμη οδηγήσει σε συγκεκριμένα συμπεράσματα, ωστόσο τα τοπικά Μέσα καταγγέλλουν ότι οι «περικοπές» που παρατηρούνται στην υπηρεσία, συμπεριλαμβανομένης και της απουσίας φύλαξης του κτιρίου, μπορεί να επιφέρουν τεράστια προβλήματα στο Ίδρυμα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η απώλεια αυτή, θα έχει αντίκτυπο στον εκάστοτε φορολογούμενο Έλληνα, που καλείται να πληρώσει τα λάθη άλλων...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Τα 89 ακριβά φάρμακα θα χορηγούνται εφεξής  για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ ΜΟΝΟ από τα φαρμακεία του Ιδρύματος (ή από τα φαρμακεία των Κρατικών Νοσοκομείων).

Τέρμα τα ιδιωτικά φαρμακεία και τέρμα η κοροϊδία της κονόμας του 18% επί της Λ.Τ. των ακριβών φαρμάκων από τους ιδιώτες φαρμακοποιούς! (Σκεφτείτε ότι για ένα Humira, ο φαρμακοποιός κονομούσε ένα 100άρι).

Αυτό προβλέπει η παρακάτω εγκύκλιος του Ιδρύματος με ημερομηνία 15/09/2010.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο Ανδρέας ...ξυρίζει!!!

[tasath]

Τα 89 ακριβά φάρμακα θα χορηγούνται εφεξής  για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ ΜΟΝΟ από τα φαρμακεία του Ιδρύματος (ή από τα φαρμακεία των Κρατικών Νοσοκομείων).

Τέρμα τα ιδιωτικά φαρμακεία και τέρμα η κοροϊδία της κονόμας του 18% επί της Λ.Τ. των ακριβών φαρμάκων από τους ιδιώτες φαρμακοποιούς! (Σκεφτείτε ότι για ένα Humira, ο φαρμακοποιός κονομούσε ένα 100άρι).

Αυτό προβλέπει η παρακάτω εγκύκλιος του Ιδρύματος με ημερομηνία 15/09/2010.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο Ανδρέας ...ξυρίζει!!!

Ναι, αλλά:

Δεν γράφεις ότι ο ΦΣΑ συστήνει από προχθές στους φαρμακοποιούς-μέλη του να μην εκτελούν συνταγές με κάποιο από τα 89 φάρμακα.
Δεν γράφεις, ότι αν ένα φαρμακείο επιχειρήσει να αγοράσει ένα τέτοιο φάρμακο για να εξυπηρετήσει τον ασθενή, η φαρμακαποθήκη τον παραπέμπει κατευθείαν στην εταιρεία η οποία ζητάει αυθημερόν εξόφληση για να του το δώσει (ενώ όταν η ίδια προμηθεύει τα νοσοκομεία, μπορεί να περιμένει 3-4 χρόνια για να πληρωθεί!).
Δεν γράφεις ότι ο φαρμακοποιός θα εισπράξει τις οφειλές π.χ. από τον ΟΠΑΔ μετά από 6 μήνες, ενώ στο μεταξύ πληρώνει κανονικά το ΦΠΑ και το φόρο του.
Δεν γράφεις το προφανές, ότι τα φάρμακα αυτά τα παίρνουν οι πιο δυστυχείς και ταλαιπωρημένοι ασθενείς (π.χ. καρκινοπαθείς) και ότι αν δεν τα πάρουν από φαρμακεία, θα συνωστίζονται σε συγκεκριμένες ημέρες και ώρες στα δημόσια νοσοκομεία για να τα προμηθευτούν (π.χ. η Πολυκλινική Αθηνών είχε πρόγραμμα κάθε Πέμπτη 10-12).

Κατά τη λογική σου λοιπόν, ο φαρμακοποιός πρέπει να εμπορεύεται τα φάρμακα αυτά με 0% κέρδος και να κάνει μόκο για όλα τα παραπάνω.

[Harper]

.

[Harper]

Κατά τη λογική σου λοιπόν, ο φαρμακοποιός πρέπει να εμπορεύεται τα φάρμακα αυτά με 0% κέρδος και να κάνει μόκο για όλα τα παραπάνω.

Ενώ το να τσεπώνει 100 ευρώ ανά κουτί,είναι απόλυτα λογικό και φυσικά τότε μπορεί να κάνει μόκο ε?
Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατι το καθαρό κέρδος επί των φαρμάκων να είναι 18%?
Θα σου άρεσε να βάζαμε καύσιμα και ο βενζινοπώλης να έβγαζε καθαρό 18% επειδή θα επιανε τη μάνικα??Τι θα πληρώναμε για βενζίνη?
Θα σου άρεσε να πάρεις μια εφημερίδα από το περίπτερο με 4 ευρώ και να πλήρωνες ένα ευρώ στον περιπτερα?Δηλ 5 ευρώ την εφημερίδα?

Σχεδόν με έκανες να δακρύσω με τον αλτρουισμο των φαρμακοποιών που εξυπηρετούν τους δυστυχους και ταλαιπωρους -όπως λες-για ένα εξευτελιστικό 20%

Και αφού είναι τόσο απαξιωτικά τα πράγματα γιατί ο "αέρας" για τις άδειές φαρμακείων είναι στα ύψη???Προλαβαίνουν να κάνουν απόσβεση???

Δεν έχω κάτι με τους φαρμακοποιούς-για να μην παρεξηγουμαι-εξάλλου όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε αλλά και ο εμπαιγμός δεν είναι καλό πράγμα

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν γράφεις ότι ο ΦΣΑ συστήνει από προχθές στους φαρμακοποιούς-μέλη του να μην εκτελούν συνταγές με κάποιο από τα 89 φάρμακα.

Μέσα σε μια πρόταση, αυτοαναιρέσαμε την υποτιθέμενη αλληλεγγύη μας προς τους ταλαίπωρους ασφαλισμένους!

Κατά τη λογική σου λοιπόν, ο φαρμακοποιός πρέπει να εμπορεύεται τα φάρμακα αυτά με 0% κέρδος και να κάνει μόκο για όλα τα παραπάνω.

Κατά τη δική μου λογική, δεν είναι λογικό στην ίδια χώρα να αμοίβονται το ίδιο ο μεν ιατρός για 24 ώρες εφημερίας και ο δε φαρμακοποιός για 24 δευτερόλεπτα που διαρκεί το κατέβασμα ενός κουτιού φαρμάκου από ένα ράφι.

[tasath]

Κατά τη λογική σου λοιπόν, ο φαρμακοποιός πρέπει να εμπορεύεται τα φάρμακα αυτά με 0% κέρδος και να κάνει μόκο για όλα τα παραπάνω.

Ενώ το να τσεπώνει 100 ευρώ ανά κουτί,είναι απόλυτα λογικό και φυσικά τότε μπορεί να κάνει μόκο ε?
Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατι το καθαρό κέρδος επί των φαρμάκων να είναι 18%?
Θα σου άρεσε να βάζαμε καύσιμα και ο βενζινοπώλης να έβγαζε καθαρό 18% επειδή θα επιανε τη μάνικα??Τι θα πληρώναμε για βενζίνη?
Θα σου άρεσε να πάρεις μια εφημερίδα από το περίπτερο με 4 ευρώ και να πλήρωνες ένα ευρώ στον περιπτερα?Δηλ 5 ευρώ την εφημερίδα?

Σχεδόν με έκανες να δακρύσω με τον αλτρουισμο των φαρμακοποιών που εξυπηρετούν τους δυστυχους και ταλαιπωρους -όπως λες-για ένα εξευτελιστικό 20%

Και αφού είναι τόσο απαξιωτικά τα πράγματα γιατί ο "αέρας" για τις άδειές φαρμακείων είναι στα ύψη???Προλαβαίνουν να κάνουν απόσβεση???

Δεν έχω κάτι με τους φαρμακοποιούς-για να μην παρεξηγουμαι-εξάλλου όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε αλλά και ο εμπαιγμός δεν είναι καλό πράγμα

Σε όλους τους τομείς της αγοράς υπάρχουν μεσάζοντες που επιτελούν ένα ρόλο και ζουν από αυτό.
Αν αυτό δεν το δέχεσαι, κοίτα λίγο τα του οίκου σας που οι ρόλοι μπερδεύονται (εταιρείες -> ιατρικοί επισκέπτες -> ιατροί -> συνταγογράφηση).

Ως γνωστόν, τις τιμές των φαρμάκων δεν τις καθορίζει ο φαρμακοποιός αλλά το κράτος.
Όπως επίσης και το ποσοστό κέρδους (λιανική - χονδρική). Συνεπώς, τα παράπονα εκεί.
Εκτός αν υποννοείς ελεύθερη τιμή στο φάρμακο και να γίνει ό,τι γίνεται με όλα τα προϊόντα των πολυεθνικών στην Ελλάδα, που απλά είναι τα ακριβότερα στην Ευρώπη.

Δεν μπορώ να σου εξηγήσω πόσο πρέπει να είναι το καθαρό κέρδος (όπως και σε καμία άλλη μπίζνα), μπορείς μήπως εσύ;
Μήπως υπάρχει κάποιος κανόνας και δεν τον γνωρίζουμε;

Όρισε λοιπόν εσύ ποιό πρέπει να είναι το λογικό ποσοστό κέρδους για μια επιχείρηση ώστε να είναι βιώσιμη, με όλα τα παραπάνω που σου παρέθεσα, συν άλλα τόσα αφού επιμένεις:

Ξέρεις τι σημαίνει να σου χρωστάνε χιλιάδες ευρώ τα ταμεία, αλλά εσύ κύριος: να πληρώνεις την αποθήκη κάθε μήνα, τον ΦΠΑ κάθε δίμηνο, το φόρο και την προκαταβολή φόρου κάθε χρόνο. Για λεφτά που σου χρωστάνε επί μήνες! Να είσαι υποχρεωμένος να διατηρείς απόθεμα από προϊόντα που δεν πωλούνται εύκολα ή δεν επιστρέφονται. Να εκτελείς τις εφημερίες/διανυκτερεύσεις σου χωρίς επιπλέον κόστος σε κανένα (ασθενείς/κράτος), να εκτελείς συνταγές και να υπόκεισαι σε όλη τη σχετική γραφειοκρατία χωρίς επιπλέον αμοιβή. Να προσφέρεις υπηρεσίες πρωτοβάθμιας περίθαλψης πολλές φορές λόγω του μπαχάλου της χώρας μας. Να πληρώνεις τα έξοδά σου (νοίκι, ΔΕΗ, ΟΤΕ).

Σε προ(σ)καλώ λοιπόν, όρισε εσύ το ποσοστό κέρδους για ένα βιώσιμο φαρμακείο. Με επιχειρήματα όμως.

Δεν σου αρέσει το 18%; Ούτε κι εμένα. Ας λυθούν τα παραπάνω και τα ξαναλέμε.


Φίλε μου δεν είμαι φαρμακοποιός αλλά έχω συγγενικά πρόσωπα που είτε είναι φαρμακοποιοί είτε γιατροί. Μην τα μηδενίζουμε όλα. Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί. Στο ίδιο καζάνι βράζετε όλοι, όπως το είπες.
Ας απομονωθούν οι κακοί "επαγγελματίες" κάθε κλάδου και ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να κάνουν τη δουλειά τους.

[tasath]

Δεν γράφεις ότι ο ΦΣΑ συστήνει από προχθές στους φαρμακοποιούς-μέλη του να μην εκτελούν συνταγές με κάποιο από τα 89 φάρμακα.

Μέσα σε μια πρόταση, αυτοαναιρέσαμε την υποτιθέμενη αλληλεγγύη μας προς τους ταλαίπωρους ασφαλισμένους!

Συμφωνώ, αλλά θέλω να σου πω ότι ούτε οι ίδιοι οι φαρμακοποιοί δεν το θέλουν. Το ΦΕΚ που δημοσιεύτηκε για τα 89 φάρμακα και οι κανόνες που ισχύουν φαίνεται να καθιστούν ασύμφορη και γραφειοκρατική την εκτέλεση τέτοιων συνταγών. Δεν μπορεί π.χ. να σε εκβιάζει μια εταιρεία να πληρώσεις αυθημερόν 700€ για το Aranesp, τα οποία θα εισπράξεις (0% συμμετοχή ασφαλισμένου) του Αγίου Π.

Κατά τη λογική σου λοιπόν, ο φαρμακοποιός πρέπει να εμπορεύεται τα φάρμακα αυτά με 0% κέρδος και να κάνει μόκο για όλα τα παραπάνω.

Κατά τη δική μου λογική, δεν είναι λογικό στην ίδια χώρα να αμοίβονται το ίδιο ο μεν ιατρός για 24 ώρες εφημερίας και ο δε φαρμακοποιός για 24 δευτερόλεπτα που διαρκεί το κατέβασμα ενός κουτιού φαρμάκου από ένα ράφι.

Μα δεν τίθεται θέμα συγκρίσεων. Προφανώς η δουλειά του γιατρού είναι δύσκολη υπό αυτές τις συνθήκες, αλλά μην μηδενίζουμε τη δουλειά των άλλων. Για τις αδικίες του κράτους δεν σου φταίνε άλλα επαγγέλματα. Αν δεν σου αρέσει, μπορείς να ασχοληθείς με άλλα επαγγέλματα, π.χ. το μόντελινγκ και τη φωτογράφιση - εκεί να δεις λεφτά.

Σοβαρά τώρα, ο φαρμακοποιός εργάζεται κοντά 60 ώρες την εβδομάδα. Αυτό που βλέπεις εσύ είναι ένα μόνο μέρος της δουλειάς του. Έχεις αίσθηση της γραφειοκρατίας σε ένα φαρμακείο; Γνωρίζεις από τιμολόγια, καταστάσεις ταμείων, παραγγελίες φαρμάκων, αποθήκη, εκτέλεση συνταγών;
Εσύ βλέπεις μόνο τον πάγκο.

Και μιας και ανέφερες την εφημερία: ξέρεις ότι ένα φαρμακείο μετά από εφημερία χρειάζεται 2-3 μέρες να μαζευτεί; Ξέρεις τι εκκρεμότητες σου αφήνει;
Εσύ βλέπεις μόνο τον πάγκο.

Θα σου πω ένα απλό παράδειγμα αλλά ενδεικτικό:
Όταν πας για φαγητό στη μάνα σου, κάθεσαι μισή ώρα και τρως. Σκέψου, δεν κάθισε να στο φτιάξει, δεν θα μαζέψει μετά; Πόσες ώρες συνολικά δούλεψε για να φας εσύ μισή ώρα; Εσύ βλέπεις μόνο το σερβίρισμα...

[Harper]

Προσωπικά σταματώ τη συζήτηση εδώ αν και θα μπορούσαμε να μιλάμε με τις ώρες.Οχι γιατί με επεισες με τα επιχειρήματά σου αλλα γιατί ξαναμασάμε την ίδια καραμέλα.Απλά βλεπουμε τα πράγματα τελείως διαφορετικά και ό,τι θα λέμε από εδώ και πέρα θα αρχίσει να φορτίζεται συναισθηματικά (για να τονίσουμε τις θέσεις μας) και θα μετατραπεί σε ένα ατέρμονο  ping pong επιχειρημάτων με κίνδυνο να ξεφύγουμε από την αρχική μας αναζήτηση

Καλή σου μέρα!

[timex]

Τελευταία παρατηρώ πως στο φόρουμ αρχίζουν και μπαίνουν ασχετοι (φαρμακοιποι, φαρμακευτικοι αντιπροσωποι κτλ), ο καθενας για τον δικο του λογο....
Μια χαρα ημασταν μονοι μας τοσα χρονια!

[tasath]

Προσωπικά σταματώ τη συζήτηση εδώ αν και θα μπορούσαμε να μιλάμε με τις ώρες.Οχι γιατί με επεισες με τα επιχειρήματά σου αλλα γιατί ξαναμασάμε την ίδια καραμέλα.Απλά βλεπουμε τα πράγματα τελείως διαφορετικά και ό,τι θα λέμε από εδώ και πέρα θα αρχίσει να φορτίζεται συναισθηματικά (για να τονίσουμε τις θέσεις μας) και θα μετατραπεί σε ένα ατέρμονο  ping pong επιχειρημάτων με κίνδυνο να ξεφύγουμε από την αρχική μας αναζήτηση

Καλή σου μέρα!

Οκ φίλε, ούτως ή άλλως δεν λύνουμε τίποτα. Την καλημέρα μου.

[tasath]

Τελευταία παρατηρώ πως στο φόρουμ αρχίζουν και μπαίνουν ασχετοι (φαρμακοιποι, φαρμακευτικοι αντιπροσωποι κτλ), ο καθενας για τον δικο του λογο....
Μια χαρα ημασταν μονοι μας τοσα χρονια!

Καλημέρα, δεν ξέρω αν περιλαμβάνεις και εμένα στη διαπίστωσή σου (μιας και δεν είμαι γιατρός, με πληροφορική ασχολούμαι), αλλά δεν νομίζεις ότι ένα forum ανταλλαγής ιδεών έχει επιτυχία και νόημα όταν συγκεντρώνει διάφορες απόψεις, όχι κατ' ανάγκη ίδιες με κάποιων άλλων; Ειδικά όταν το θέμα συζήτησης δεν είναι αποκλειστικά ιατρικό αλλά αγγίζει τομείς στους οποίους δικαιούνται να έχουν άποψη και άλλοι.
Αλλιώς, είναι σαν να μιλάει κάποιος μόνος του στον καθρέπτη...
Σε κάθε περίπτωση, είναι στη διακριτική ευχέρεια του administrator να κάνει το forum μια κλειστή κοινότητα για γιατρούς.