Στη χώρα της ακριβοφαρμακίας

[tasath]

Διαβάζοντας το άρθρο του κ.Μάνου, οι συγκρίσεις μεταξύ των 2 χωρών είναι αναπόφευκτες.
Ακούγεται πρακτικό και έξυπνο το σουηδικό μοντέλο και ενδεχομένως κάποια σημεία του να είχαν εφαρμογή και στη χώρα μας στο άμεσο μέλλον.  

Πρέπει όμως να ληφθούν υπόψη οι παρακάτω παράμετροι, γιατί αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα:

1. Η Σουηδία έχει συγκρίσιμο πληθυσμό με της Ελλάδας (περίπου 9,5 εκατ) αλλά πολύ διαφορετικά γεωγραφικά και πληθυσμιακά χαρακτηριστικά.

2. Στη Σουηδία λειτουργούν περίπου 900 φαρμακεία με αναλογία 9,6 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους (στοιχεία EFPIA 2008). Αυτό σημαίνει σχεδόν δεκαπλάσια πελατεία, μεγαλύτερο όγκο πωλήσεων και αναλογικά πολλαπλάσιο τζίρο ανά φαρμακείο από ότι στην Ελλάδα.

3. Η σύγκριση είναι ακόμα πιο δύσκολη από τη στιγμή που τα φαρμακεία στην Σουηδία ήταν για χρόνια κρατικά (στα τέλη του 2009 η κρατική εταιρεία αποφάσισε να παραχωρήσει έναν αριθμό φαρμακείων σε ιδιωτικές εταιρείες). Μήπως και οι φαρμακοποιοί ήταν δημόσιοι υπάλληλοι με σταθερό μισθό μέχρι σήμερα;
Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

4. Δεν είναι ξεκάθαρο αν είναι ίδιες οι τιμές και η σύνθεση πωλήσεων φαρμάκων στη Σουηδία με την Ελλάδα. Επιπροσθέτως, το παράδειγμα του Somatuline (νομίζω χρησιμοποιείται για την θεραπεία της μεγαλακρίας) ενδεχομένως να μην είναι αντιπροσωπευτικό.  

5. Τέλος, το σουηδικό φαρμακείο σίγουρα δεν αντιμετωπίζει τα γνωστά προβλήματα γραφειοκρατίας, δυσκολίας συναλλαγής με το κράτος, ασυνέπειας πληρωμών κλπ.


Είναι ευκόλως εννοούμενη η διαφορετική προσέγγιση στην φαρμακευτική πολιτική των 2 χωρών. Σε κάθε περίπτωση, οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί και απομένει να τις μάθουμε (αύριο διάβασα ότι γίνονται γνωστές οι θέσεις του Υπουργείου).

[EzeΤΡΟΛ]

Διαβάζοντας το άρθρο του κ.Μάνου, οι συγκρίσεις μεταξύ των 2 χωρών είναι αναπόφευκτες.
Ακούγεται πρακτικό και έξυπνο το σουηδικό μοντέλο και ενδεχομένως κάποια σημεία του να είχαν εφαρμογή και στη χώρα μας στο άμεσο μέλλον. 

Πρέπει όμως να ληφθούν υπόψη οι παρακάτω παράμετροι, γιατί αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα:

1. Η Σουηδία έχει συγκρίσιμο πληθυσμό με της Ελλάδας (περίπου 9,5 εκατ) αλλά πολύ διαφορετικά γεωγραφικά και πληθυσμιακά χαρακτηριστικά.

2. Στη Σουηδία λειτουργούν περίπου 900 φαρμακεία με αναλογία 9,6 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους (στοιχεία EFPIA 2008). Αυτό σημαίνει σχεδόν δεκαπλάσια πελατεία, μεγαλύτερο όγκο πωλήσεων και αναλογικά πολλαπλάσιο τζίρο ανά φαρμακείο από ότι στην Ελλάδα.

3. Η σύγκριση είναι ακόμα πιο δύσκολη από τη στιγμή που τα φαρμακεία στην Σουηδία ήταν για χρόνια κρατικά (στα τέλη του 2009 η κρατική εταιρεία αποφάσισε να παραχωρήσει έναν αριθμό φαρμακείων σε ιδιωτικές εταιρείες). Μήπως και οι φαρμακοποιοί ήταν δημόσιοι υπάλληλοι με σταθερό μισθό μέχρι σήμερα;
Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

4. Δεν είναι ξεκάθαρο αν είναι ίδιες οι τιμές και η σύνθεση πωλήσεων φαρμάκων στη Σουηδία με την Ελλάδα. Επιπροσθέτως, το παράδειγμα του Somatuline (νομίζω χρησιμοποιείται για την θεραπεία της μεγαλακρίας ενδεχομένως να μην είναι αντιπροσωπευτικό.   

5. Τέλος, το σουηδικό φαρμακείο σίγουρα δεν αντιμετωπίζει τα γνωστά προβλήματα γραφειοκρατίας, δυσκολίας συναλλαγής με το κράτος, ασυνέπειας πληρωμών κλπ.


Είναι ευκόλως εννοούμενη η διαφορετική προσέγγιση στην φαρμακευτική πολιτική των 2 χωρών. Σε κάθε περίπτωση, οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί και απομένει να τις μάθουμε (αύριο διάβασα ότι γίνονται γνωστές οι θέσεις του Υπουργείου).

Επίσης, να προσθέσουμε στις διαφορές μεταξύ Ελ και Σουηδίας, ότι η Ελ μη μπορώντας πλέον να δανειστεί και να διαχειριστεί το τεράσιο χρέος της, τελεί πλέον υπό την κηδεμονία του ΔΝΤ.

Ακόμη, ειλικρινά, τί σας κάνει να νομίζετε ότι το Ελ κράτος (δια των ασφαλισμένων και των φορολογουμένων) είναι υποχρεωμένο να σας χρημαοτοδοτεί ως κλάδο ώστε να συνεχίσετε ζείτε από άνετα έως πλουσιοπάροχα σε μια χώρα που έχει πάει κατά δια#^%λου;

Γράφετε ότι στην Ελ τα φαρμακεία είναι 10πλάσια από τη Σουηδία. Τί σας κάνει να νομίζετε ότι τα Ελ Ασφαλιστικά Ταμεία πρέπει να καλύπτουν το κόστος της ανεργίας σας;

Είναι καιρός πλέον ο Λοβέρδος να προχωρήσει στην κατάργηση των περιορισμών και στο πλήρες άνοιγμα του επαγγέλματός σας.

[tasath]

Το post μου ήταν σε συνέχεια του προηγούμενου, με την ελπίδα/ψευδαίσθηση ότι κάποιος θέλει να κάνει τη σύγκριση με περισσότερα δεδομένα, τα οποία ενδεχομένως να μην ήταν διαθέσιμα (στον δημοσιεύοντα, στους συνforumίστες ως αναγνώστες, και μάλλον στον ίδιο το συντάκτη του άρθρου).
Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Τώρα, αν πιανόμαστε από τα παραμικρό κάθε φορά, ε δεν κάνουμε κάτι...

Παρεμπιπτόντως, αν στο ποστ μου φαίνεται ένα αυτό είναι από λάθος (κυριολεκτικά ήθελα να βάλω εωτηματικό-παρένθεση). Μην παρεξηγηθούμε κιόλας...

[Argirios Argiriou]

....
........
4. Δεν είναι ξεκάθαρο αν είναι ίδιες οι τιμές και η σύνθεση πωλήσεων φαρμάκων στη Σουηδία με την Ελλάδα. Επιπροσθέτως, το παράδειγμα του Somatuline (νομίζω χρησιμοποιείται για την θεραπεία της μεγαλακρίας;) ενδεχομένως να μην είναι αντιπροσωπευτικό.  
.....................

Κοίταξα σήμερα (28/09/2010) στο online Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος πόσο κάνει ένα αντίγραφο σιμβαστατίνης που λέγεται Simvastatin Arrow των 40 mg με 100 ταμπλέτες σε κάθε κουτί.

Το ένα κουτί λοιπόν Tabl Simvastatin Arrow 40 mg x 100 κοστίζει 124 Σουηδικές Κορώνες ( περίπου 12,4 Ευρώ). Στις ίδιες περίπου τιμές (και ακόμα φθηνότερα) κυμαίνονται και τα υπόλοιπα αντίγραφα σιμβαστατίνης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κοίταξα επίσης σήμερα (28/09/2010) στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος πόσο κοστίζει το αντίγραφο της σιμβαστατίνης tabl. Simvacor 40 mg με μόνο 30 ταμπλέτες σε κάθε κουτί.
Το ένα λοιπόν κουτί Tabl. Simvacor 40 mg x 30 κοστίζει σήμερα στην Ελλάδα 32,55 ευρώ (η τιμή αυτή είναι μετά τις πρόσφατες μειώσεις στις τιμές των φαρμάκων στην Ελλάδα).

Αργυρίου Αργύρης.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Το ένα κουτί λοιπόν Tabl Simvastatin Arrow 40 mg x 100 κοστίζει 124 Σουηδικές Κορώνες ( περίπου 12,4 Ευρώ). Στις ίδιες περίπου τιμές (και ακόμα φθηνότερα) κυμαίνονται και τα υπόλοιπα αντίγραφα σιμβαστατίνης.
.............
Το ένα λοιπόν κουτί Tabl. Simvacor 40 mg x 30 κοστίζει σήμερα στην Ελλάδα 32,55 ευρώ (η τιμή αυτή είναι μετά τις πρόσφατες μειώσεις στις τιμές των φαρμάκων στην Ελλάδα).

Συντριπτικό!

[tasath]

Πράγματι.
Εξίσου διαφωτιστικό: η χονδρική τιμή του συγκεκριμένου σκευάσματος είναι 21,72€ στην Ελλάδα (δηλ. πάει στην εταιρεία).

Συμπέρασμα: το φάρμακο είναι πιο ακριβό στη χώρα μας πρωτογενώς, ακόμα και με τη μικρότερη συσκευασία, ακόμα και με τα 3 διαδοχικά δελτία τιμών. Και μιλάμε για αντίγραφο....

[Argirios Argiriou]

Τί θα γινόταν αν αφήναμε τις τιμές των αντιγράφων ελεύθερες;

Από παλαιότερο δημοσίευμα:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[tasath]

Εντολή προς τους γιατρούς των ταμείων να συνταγογραφούν φθηνότερα φάρμακα
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Την οικονομικότερη – κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή, πρέπει να επιλέγουν οι γιατροί των ασφαλιστικών ταμείων ΙΚΑ, ΟΓΑ, ΟΑΕΕ, ΕΤΑΑ, ΕΤΑΠ-ΜΜΕ και ΤΑΥΤΕΚΩ, σύμφωνα με επιστολή της Γενικής Γραμματέως Κοινωνικών Ασφαλίσεων Αθηνάς Δρέττα προς τις διοικήσεις των συγκεκριμένων ταμείων.

Στην επιστολή αναφέρεται ότι τα ταμεία οφείλουν να ενημερώσουν άμεσα τους γιατρούς τους. Η επιστολή αυτή εστάλη στο πλαίσιο των δράσεων που έχει αναλάβει το υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, προκειμένου να επιτευχθεί ο εξορθολογισμός των δαπανών υγείας των ασφαλιστικών οργανισμών και κυρίως η συγκράτηση της φαρμακευτικής δαπάνης.

Στην επιστολή διευκρινίζεται πως εκτός από τη συνταγογράφηση σε ασφαλισμένους με βάση την οικονομικότερη - κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή, προτείνεται και η συνταγογράφηση ιδιοσκευασμάτων ίδιας δραστικής ουσίας με πιο συμφέρουσα όμως τιμή, φροντίζοντας έτσι για την προάσπιση της υγείας του ασθενούς – ασφαλισμένου, αλλά και τη διαφύλαξη της οικονομικής βιωσιμότητας του φορέα.  

Μάλιστα, τονίζεται πως το ποσοστό των γενοσήμων φαρμάκων, μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους, θα πρέπει να φθάσει στο 30% του συνόλου της φαρμακευτικής δαπάνης του εκάστοτε φορέα, τόσο σύμφωνα με τους φετινούς προϋπολογισμούς των ασφαλιστικών ταμείων, όπου υπάρχει πρόβλεψη για μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης κατά 20%, όσο και με βάση τις γνωμοδοτήσεις των αρμοδίων οργάνων του εκάστοτε οργανισμού.

[timex]

Πάλι σε έμας το έριξαν το βάρος οι βλάκες για να μη τους χαρακτηρίσω αλλιώς!!!!
Να γραφουμε όλα τα στοιχεία του ασθενους, να γράφουμε αμκα δικο μας και δικο του και να πρέπει να μαθαίνουμε και ποιο φάρμακο είναι πιο φτηνό!!!
Δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση. Θα κάνουμε 50 ώρες να γράφουμε συνταγή γιατί θα πρέπει να ψάχνουμε να βρουμε την φθηνοτερη τιμη!!!
Ελπίζω να δώσει κάθε ταμείο λίστα με τα φάρμακα που θέλει να γράφουμε για να ησυχασουμε.

[tasath]

Κουράγιο, έρχεται η ηλεκτρονική συνταγογράφηση 
Από 18/10 στον ΟΑΕΕ και έπεται συνέχεια.

[EzeΤΡΟΛ]

Να μας έλεγε τουλάστιχο -για παράδειγμα- η κ. Δρέττα ποιά είναι η φθηνότερη κλοπιδογρέλη (clopy-dog-rell), σαρτάνη, συμβαστατίνη, μακρολίδη και πραζόλη...
Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να ξέρουμε τί να συνταγογραφούμε από αύριο.

[tasath]

Σας βλέπω να προμηθεύεστε ηλεκτρονικό δελτίο τιμών
Όπως γίνεται με τα προγράμματα φαρμακείων...
Iscover-Plavix ίδια τιμή by the way, αλλά το ξέρετε ήδη...

[EzeΤΡΟΛ]

Iscover-Plavix ίδια τιμή by the way, αλλά το ξέρετε ήδη...

Ναι, αλλά Clovelen και Plavidosa είναι φθηνότερα.
Πρέπει τώρα να τους αλλάξουμε όλους όσους είναι σε Plavix/Iscover;
Θα πονέσουν τα μυαλά μας. (Και των ασφαλισμένων το ίδιο.)

[timex]

Να μας έλεγε τουλάστιχο -για παράδειγμα- η κ. Δρέττα ποιά είναι η φθηνότερη κλοπιδογρέλη (clopy-dog-rell), σαρτάνη, συμβαστατίνη, μακρολίδη και πραζόλη...
Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να ξέρουμε τί να συνταγογραφούμε από αύριο.

Απλά δεν θα συνταγογραφούμε! Θα γράφουμε οτι ειναι να γραψουμε, σε λευκό χαρτι!
Επίσης οιι ασφαλισμένοι στον ΟΑΕΕ θα πηγαίνουν στον ΟΑΕΕ, οι ασφαλισμενοι του ΙΚΑ θα πηγαίνουν στο ΙΚΑ, και οι λοιποι σε εμας.

Ή θα γράφουμε:
κλοπιδογρέλη bt I(ένα)
συμβαστατίνη bt I(ένα)

και απο κάτω... να δοθουν τα πιο φτηνά !

[Harper]

Τι ανάγκη έχει Αυτός?Οταν τον πόνεσε η κοιλίτσα πριν κάτι μήνες κινήθηκαν βουνά...Αν είχε συμβεί κάτι ανάλογο σε εμάς...αλοίμονο!!!
Απορώ επίσης ποιά στατίνη-μακρολίδη-κλοπιδογρέλη θα του συνταγογραφήσει ο προσωπικός του ιατρός όταν τα χρειαστεί...κάτι μου λέει δε θα είναι και πολύ αντιγραφα...εσείς τι λέτε?

Ασχετη παρατήρηση:ΤΙΜΕΧ,βλέπω εξελίσεσαι...έχεις περάσει στην απέναντι όχθη βλέπω ενώ ξεκίνησες χαλαρά
KEEP WALKING ...