Περίπτωση "εθελοντή" συνταγογράφου και στρογγυλές σφραγίδες

[anastasios theodoridis]

Θα ζητήσω αύριο από τον ΟΓΑ- Διεύθυνση Φαρμακευτική τη σχετική εγκύκλιο.
Πάντως στο νομό Κοζάνης εξοφλούνται οι συνταγές από τον ΟΓΑ χωρίς στρόγγυλη σφραγίδα.

Η προϊσταμένη του τμήματος μου ανέφερε πως είναι υποχρεωτική η τοποθέτηση της στρόγγυλης σφραγίδας σε όλες τις συνταγές.
Της ανέφερα πως επί 9 μήνες που είμαι εγώ ιατρός στο Π.Ι. δεν σφραγίζω τις συνταγές με την στρόγγυλη αλλά μόνο με τη δική μου σφραγίδα που αναγράφει όμως όλα όσα αναγράφονται και στην στρόγγυλη και οι συνταγές εξοφλούνται κανονικά από τον ΟΓΑ.

Σε επικοινωνία με το Κ.Υ. μου ανέφεραν πως.....δεν γνωρίζουν και θα πρέπει να απευθυνθώ στον ΟΓΑ, άσχετα αν τους ανέφερα πως εγώ είμαι υπάλληλος του Κ.Υ. και όχι του ΟΓΑ, άρα οφείλει να με ενημερώσει και πως μέχρι να με ενημερώσουν εγγράφως θα σταματήσω τη συνταγογράφηση.

Η προϊσταμένη της Φαρμακευτικής Διεύθυνσης του ΟΓΑ μου ανέφερε πως στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος και στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος αναφέρεται η υποχρέωση της τοποθέτησης της στρογγυλής σφραγίδας στις συνταγές.

Δυστυχώς τα παραπάνω Π.Δ. είναι σχετικά με το θέμα, αλλά προσωπικά με μία γρήγορη ανάγνωση δεν βρήκα απάντηση στο ερώτημά μας.

[Koterakis]

.

[anastasios theodoridis]

Οι συνταγές όλων των γιατρών στο νομό Κοζάνης δεν σφραγίζονται με στρόγγυλη.

[D-Michalis]

……..Όταν ελεγκτής Ο.Γ.Α. ορίζεται ιατρός υπηρεσίας υπαίθρου σε Π.Ι. τότε πως δε θα έχει σφραγίδα ο ίδιος στο Π.Ι.;……….

Στη ζώνη ευθύνης μου δεν δέχτηκα να οριστούν γιατροί Π.Ι. ως ελεγκτές, αλλά μόνο μέσα στο Κ.Υ.
Σε περιοχές που το Κ.Υ. είναι σχετικά προσβάσιμο, δε βλέπω το λόγο. Στα Πατήσια που μένω εγώ ο ΟΓΑ πρέπει να βάλει ελεγκτή γιατί «που να πάω? πώς? μισή ώρα πιο εκεί που είναι ο ελεγκτής»?
Ας μη τα θέλουμε όλα στο πιάτο γιατί έτσι ξεχειλώνει πολύ το πράγμα και δημιουργεί το έδαφος για επίταση φαινομένων ανευθυνότητας ή και δόλου.
Θες να σου πω και κάτι άλλο? Είναι τουλάχιστον αντιεπαγγελματικό, αλλά και σαφώς αντιεπιστημονικό και παντελώς έξω από ορθολογική ταχτική το να ανατίθεται ελεγκτικό έργο σε γιατρούς που ιεραρχικά και επιστημονικά –κατά τεκμήριο- βρίσκονται σε χαμηλότερη βαθμίδα από αυτόν που ελέγχουν. Για αυτό το λόγο και δεν επέτρεψα ως συντονιστής ειδικευομένων Γ.Ι. να χρησιμοποιηθούν ειδικευόμενοι που επόπτευα για το έργο αυτό, όπως και γιατροί των Π.Ι. ευθύνης μας.
Αυτά μόνο σε χώρες ¨οργανωμένες¨, όπως η Ελ τα βλέπεις. Το θεωρώ μάλιστα τόσο σημαντικό -από πλευράς «πολιτισμού» και εφαρμογής των αυτονόητων- που πιστεύω πως αν αυτό το δω να αλλάζει, ίσως αρχίσω να ελπίζω ότι κάτι θα αλλάξει σε αυτή τη χώρα.

Θα συμφωνήσω μόνο για τις περιπτώσεις δύσκολης επικοινωνίας Π.Ι. με Κ.Υ. (όπως κυρίως μερικές νησιωτικές περιοχές). Σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να εκτιμάται κατά περίπτωση το θέμα και να υπάρχει η δυνατότητα σφραγίδας στο Π.Ι.
Στη Μακεδονία (που την έχω γυρίσει όλη πλείστες φορές) δεν μου φαίνεται πως συντρέχει πραγματικός λόγος θεωρήσεων στα Π.Ι.

[anastasios theodoridis]

Στη Μακεδονία (που την έχω γυρίσει όλη πλείστες φορές) δεν μου φαίνεται πως συντρέχει πραγματικός λόγος θεωρήσεων στα Π.Ι.

Ως ελεγκτής ΟΓΑ έμεινα 2 περίπου μήνες, μετά παραιτήθηκα γιατί ήταν δύσκολη η επικοινωνία με την προϊσταμένη και επειδή δεν σφράγιζα δαπάνες που έφερναν υπεύθυνοι καταστημάτων ορθοπεδικών ειδών (το όργιο εκεί είναι εκατομμυρίων).

Στον ΟΠΑΔ χωρίς καμία ενημέρωση όπως και στον ΟΓΑ έκατσα μόνος να ενημερωθώ ποια είναι τα καθήκοντα του ελεγκτή για να εξυπηρετώ τους δημόσιους υπαλλήλους της επαρχίας μου.
Δυστυχώς βρήκα μία νοοτροπία από τους ασφαλισμένους που με ανάγκασαν να παραιτηθώ. "Βάλε μια σφραγίδα γιατρέ να τελειώνουμε" σε εξετάσεις που δεν δικαιολογούσε το ταμείο τους, σε αθεώρητα βιβλιάρια ακόμα και από το 1994 και πολλά άλλα ευτράπελα....

Είναι τουλάχιστον αντιεπαγγελματικό, αλλά και σαφώς αντιεπιστημονικό και παντελώς έξω από ορθολογική ταχτική το να ανατίθεται ελεγκτικό έργο σε γιατρούς που ιεραρχικά και επιστημονικά –κατά τεκμήριο- βρίσκονται σε χαμηλότερη βαθμίδα από αυτόν που ελέγχουν.

Μα αμισθί μόνο ένας αγροτικός που δε γνωρίζει τα καθήκοντά του θα δεχθεί να γίνει ελεγκτής.
Ακόμα και στις προκηρύξεις του ΟΠΑΔ μέχρι τώρα οι ελεγκτές ήταν συνάδελφοι που βρίσκονταν σε αναμονή ειδικότητας.

[ΑΡΗΣ]

Ο ελεγκτής έχει μια άλλη σφραγίδα που την έχει μαζί του, όπου του έχουν πει να πηγαίνει να ασκεί καθήκοντα ελεγκτή που επάνω γράφει..........Όποιος ειναι ελεγκτής θα μας πει.

Ο ελεγκτής του ΟΓΑ θεωρεί τις δαπάνες αλλά και τις συνταγές με αναλώσιμα με την στρόγγυλη σφραγίδα που γράφει Ελληνική Δημοκρατία, ΥΠΕ, Νοσοκομείο, Κ.Υ.

Τι σχέση έχει η στρογγυλή σφραγίδα του ελεγκτή με τη στρογγυλή του νοσοομείου??? Η στρογγυλή σφραγίδα του ελεγκτή του ΟΠΑΔ γράφει ΄΄ΈΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΙΑ-ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ-ΥΠΑΔ ΚΟΖΑΝΗΣ π.χ΄΄

[anastasios theodoridis]

Στο έχω ξαναγράψει. Όταν διαβάζεις κάποια μηνύματα να τα διαβάζεις προσεκτικά.
Ξαναδιάβασε λοιπόν τι ακριβώς έγραψα και αν δεν καταλάβεις θα προσπαθήσω να γίνω πιο κατανοητός.

ΟΓΑ....όχι ΟΠΑΔ....

Υ.Γ. αν βρεις σφραγίδα που γράφει "ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΙΑ" να είσαι σίγουρος πως την έφτιαξε χουντικός

[timex]

Επειδή συνεχίζω να μην καταλαβαίνω....

Εφόσον εγώ συνταγογραφήσω σε ασφαλισμένο στο κάτω μέρος σφραγίζω με την ορθογώνια σφραγίδα

3η Υ.ΠΕ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΓΕΝΙΚΟ ΝΟΣ. ΚΟΖΑΝΗΣ "ΜΑΜΑΤΣΕΙΟ"
ΚΕΝΤΡΟ ΥΓΕΙΑΣ ΣΙΑΤΙΣΤΑΣ
ΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ
ΑΓΡΟΤΙΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ Α.Μ. (σιγά να μη το γράψω)

Μετά η συνταγή αυτή χρειάζεται στρόγγυλη του Κ.Υ.;

Οταν εκανα αγροτικο δεν μου ειχαν δωσει τετοια σφραγιδα.
Εβγαλα μονη μου την προσωπικη σφραγιδα και οταν πηγα στο ΠΙ μου εδωσαν μια στρογγυλη την οποια επεστρεψα οταν τελειωσα το αγροτικο

[timex]

Τετράγωνη για τις συνταγές που ο ασφαλισμένος θέλει να εκτελέσει σε φαρμακεία εντός νομού και στρόγγυλη για συνταγές που θα εκτελεστούν σε φαρμακεία εκτός του νομού. Παλιότερα καμιά συνταγή δεν εκτελούνταν σε φαρμακεία εκτός νομού και για αυτό αναφερόμασταν στα κλειστά επαγγέλματα. Καταλαβαίνεις λοιπόν , Τάσο, πόσο σημαντική δουλειά είναι να μπεί στρόγγυλη σφραγίδα σε συνταγή. Ουσιαστικά εγγυάται την ιδιότητά σου. Κι αυτός που τη βάζει φέρει μεγάλη ευθύνη. Και ένας έχει αυτή την ευθύνη σε κάθε νοσοκομείο ή κέντρο υγείας.  Σφραγίδες στρόγγυλες δεν υπάρχουν πλέον σε κανένα περιφερειακό ιατρείο. Κι αν υπάρχουν είναι αμέλεια. Καθότι άγνοια του νόμου δεν δικαιολογείται.  Η διευθύντριά σου το ξέρει αυτό???

Εμεις μονο στρογγυλη ειχαμε.
Περιττο να πω ,πως κανεις δεν μας ενημερωσε σχετικα με την συνταγογραφηση.
Μονο η φαρμακοποιος που ερχοταν καθε μερα γιατι καναμε λαθη στις συνταγες!

[timex]

Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα μετά από έλεγχο που είχε κάνει προ έτους σε φαρμακεία του νομού η ΥΠΕΔΥΦΚΑ (Υπηρεσία Ελέγχου Δαπανών Υγείας Φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης) μου είχε στείλει ο ΟΓΑ έγγραφο να μου επισημάνει ότι πρέπει να βάζω στρογγυλή σφραγίδα παροτι τους επισήμανα ότι η σφραγίδα μου έχει όλα τα στοιχεία (ΥΠΕ, Νοσοομείο, ΚΥ, ΠΠΙ, Ειδικότητα, βαθμό και ΑΜ ΤΣΑΥ).
Πιάσε το αυγό και κούρευτο Αναστάσιε!
Εδώ πάει η παραπάνω αναφορά μου ότι είναι πανεύκολο στην Ελ να κάνεις μια στρογγυλή σφραγίδα. Κανείς δεν ζητάει εξουσιοδότηση από την υπηρεσία όπως ήξερα ότι απαιτούνταν παλιότερα. Πήγα κι έκανα μια αυτόματη στρογγυλή σφραγίδα με τα στοιχεία του ιατρείου.

Επίσης δεν έχω καταλάβει αν τελικά υπάρχει και ξεχωριστό "μπαϊράκι" ανά ασφαλιστικό ταμείο. Δηλαδή οι συνταγές του ΟΓΑ δεν θέλουν στρογγυλή σφραγίδα του Π.Ι., οι συνταγές του ΙΚΑ θέλουν κλπ

Σε αυτη τη χωρα , οι πολλες σφραγιδες δεν κανουν κακο!!!!

[anastasios theodoridis]

Όλες οι συνταγές χρειάζονται εκτός τη σφραγίδα του ιατρού (που την έβγαλε ο ίδιος ή την παρέλαβε από το νοσοκομείο) και την στρόγγυλη σφραγίδα όπου αναγράφεται η ΥΠΕ, το Νοσοκομείο και το Κ.Υ.

Στο νομό Κοζάνης λόγω του ότι στις σφραγίδες των αγροτικών αναγράφονται όλα τα παραπάνω αποφεύγουν να σφραγίζουν με την στρόγγυλη σφραγίδα, κάτι το οποίο αποδέχεται η ελεγκτής φαρμακοποιός του ΟΓΑ και των άλλων ταμείων.

Ξεχασμένες συνταγές στα συνταγολόγια των ασφαλισμένων από άλλους νομούς (Γ.Ι. από Φλώρινα, Νευρολόγος από ΑΧΕΠΑ κ.α.) εκτός τη σφραγίδα των ιατρών φέρουν και τη στρόγγυλη σφραγίδα.

Η υπεύθυνη του Φαρμακευτικού τομέα του ΟΓΑ στην Αθήνα απάντησε πως χρειάζεται και η στρόγγυλη σφραγίδα, άσχετα αν μέχρι τώρα το ταμείο εξοφλούσε τις συνταγές που δεν έφεραν την στρόγγυλη από το νομό Κοζάνης.

[anastasios theodoridis]

Όσο αφορά την έκβαση του παραπάνω περιστατικού δε θέλω να το σχολιάσω γιατί έχω βαρεθεί να βρίζω τους υπευθύνους που είναι ανεύθυνοι.

Ο ιατρικός σύλλογος κάλεσε τον εθελοντή ιατρό και του έκανε συστάσεις να μην το ξανακάνει.

Απλά......γελοίοι....

[D-Michalis]

Η υπεύθυνη του Φαρμακευτικού τομέα του ΟΓΑ στην Αθήνα απάντησε πως χρειάζεται και η στρόγγυλη σφραγίδα, άσχετα αν μέχρι τώρα το ταμείο εξοφλούσε τις συνταγές που δεν έφεραν την στρόγγυλη από το νομό Κοζάνης.

Με ποιές διατάξεις? Μήπως πρέπει (εμείς, αλλά πολύ περισσότερο εκείνοι) να λέμε "χρειάζεται" ή "δεν χρειάζεται" βάσει του τάδε νομοθετήματος?
Νισάφι πια αυτό το ελληνοφρενές. Το να προσπαθούμε δηλαδή να συνάγουμε το τι προβλέπεται από το τι καθεστώς βρήκε ο καθένας μας (μηδέ εμού εξαιρουμένου). Δεν είναι δυνατόν ο ένας έτσι, ο άλλος γκιουβέτσι. Ο ένας "δέχομαι" ο άλλος "δεν είναι αποδεκτά..."

Όσο για την ποινή !!! νταξ μωρέ τώρα, και τι έγινε
Να σου λέω ιστορίες με τις ώρες για αυτή τη στάση των συλλόγων.
Απλά θα αναφερθώ μόνο σε ένα περιστατικό.
Φυσιοθεραπευτής γράφει συνταγή σε έντυπο –κανονικό, με λογότυπο- φορέα και με σφραγίδα φωτοτυπημένη κάποιου ορθοπεδικού (συνεργάτη του?) και χορηγεί συχνά με τέτοιες συνταγές, ιατρικές αγωγές.
Ο σύλλογος το μαθαίνει και τον καλεί να δώσει εξηγήσεις, αλλά όταν αυτός δεν έρχεται, εφησυχάζει με το "και τι να κάνουμε? Δεν είναι μέλος μας να τον διώξουμε" !!! (είδαμε δα και σε άλλους που ήταν μέλη του).
Για κακή του τύχη όμως έπεσε και στα δικά μου χέρια τέτοια συνταγή που διεβιβάσθη μαζί με ενημερωτικό έγγραφο στον εισαγγελέα και τότε «κινήθηκε» και ο σύλλογος στον οποίο κοινοποιήθηκε (για να μη φανεί συνεργός, προφανώς).
Δεν είπαμε? Όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος.
Το ότι ο εν λόγω είναι συγγενής κρατούντων στην πόλη του, είναι προφανώς σύμπτωση.

[Δ. Κουναλάκης]

Η υπεύθυνη του Φαρμακευτικού τομέα του ΟΓΑ στην Αθήνα απάντησε πως χρειάζεται και η στρόγγυλη σφραγίδα, άσχετα αν μέχρι τώρα το ταμείο εξοφλούσε τις συνταγές που δεν έφεραν την στρόγγυλη από το νομό Κοζάνης.

Με ποιές διατάξεις? Μήπως πρέπει (εμείς, αλλά πολύ περισσότερο εκείνοι) να λέμε "χρειάζεται" ή "δεν χρειάζεται" βάσει του τάδε νομοθετήματος?
Νισάφι πια αυτό το ελληνοφρενές. Το να προσπαθούμε δηλαδή να συνάγουμε το τι προβλέπεται από το τι καθεστώς βρήκε ο καθένας μας (μηδέ εμού εξαιρουμένου). Δεν είναι δυνατόν ο ένας έτσι, ο άλλος γκιουβέτσι. Ο ένας "δέχομαι" ο άλλος "δεν είναι αποδεκτά..."

Δεν γνωρίζω να υπάρχει ειδική διάταξη για τις συνταγές. Υπάρχει όμως μια πολύ παλαιά διάταξη που λέει ότι κάθε είδους έγγραφο που εξέρχεται από μια δημόσια υπηρεσία ή ΝΠΔΔ φέρει ως σημείο γνησιότητας-εγκυρότητας την στρογγυλή σφραγίδα του φορέα που το εκδίδει. Εκει νομίζω ότι στηρίζεται η όλη ιστορία.

[D-Michalis]

Του ΙΚΑ οι συνταγές εξέρχονται επίσης από ΝΠΔΔ. Έχουν στρογγυλή σφραγίδα?
Τουλάχιστον όταν εγώ εργαζόμουν στο ΙΚΑ δεν είχαν.
Από εμάς όμως ζητιέται.