ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Θέματα Ειδικευομένων

Αφαίρεση 3μήνου ή 6μήνου τελικώς και ρόλος συντονιστή

(1/3) > >>

silvertaur:
Καλησπέρα σας,
λίαν συντόμως πρόκειται να διοριστώ για τη ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής στην επαρχία και θα ήθελα να κάνω 3 ερωτήσεις:

1) Γνωρίζω από το νόμο πως για αυτούς που εκπλήρωσαν το αγροτικό αφαιρούνται 6 μήνες και πως μετέπειτα υπήρξε οδηγία για <<εμάς>> να γίνεται αφαίρεση μόνο 3 μηνών. Το ένα είναι νόμος και το άλλο οδηγία. Στα νοσοκομεία τελικώς τι εφαρμόζουν;

2) Η αφαίρεση του 3μήνου γίνεται κατά το δοκούν του ειδικευόμενου ή του..συντονιστή; Αυτό το λέω γιατί σε πολλά νοσοκομεία επαρχιακά από ειδικευόμενους που έχω ρωτήσει, οι συντονιστές σε <<αναγκάζουν>> να το κόψεις από το Κ.Υ. αναφέροντας το επιχείρημα πως δεν είναι πιστοποιημένα.Μάλιστα σε κάποια τμήματα σε κρατάνε παραπάνω (πάλι με επέμβαση του συντονιστή του νοσοκομείου) σαν ένα είδος παράτασης και ουσιαστικά σε Κ.Υ. πας για 3 μήνες το πολύ. Σε ερώτησή μου σε ειδικευόμενο, που έκανε 8 μήνες παθολογία και πήρε και χαρτί που το γράφει , για το τι θα γίνει στο τέλος αφού δεν προβλέπεται από τη νομοθεσία κάτι τέτοιο δεν ήξερε να μου απαντήσει.
Διαβάζοντας νόμους και οδηγίες έχω καταλάβει πως μπορείς να αφαιρέσεις μόνο από παθολογία ή χειρουργική και όχι από κάπου αλλού. Σε αυτή τη περίπτωση τι μπορεί να γίνει και αν μπορεί κάποιος να απευθυνθεί σε κάποιο αρμόδιο (στο υπουργείο ή κάπου αλλού) για να υπάρχει και κάποιο επίσημο χαρτί απάντησης;

3) από τη παθολογία ή τη χειρουργική πως ακριβώς γίνεται η αφαίρεση των μηνών και αν προβλέπεται από κάποιο επίσημο έγγραφο πως ακριβώς γίνεται; Αφαιρείς ολόκληρο 3μηνο ας πούμε από τη χειρουργική; αφαιρείς 2; αφαιρείς 1,5;

Σας ευχαριστώ πολύ

timex:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚαλησπέρα σας,
λίαν συντόμως πρόκειται να διοριστώ για τη ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής στην επαρχία και θα ήθελα να κάνω 3 ερωτήσεις:

1) Γνωρίζω από το νόμο πως για αυτούς που εκπλήρωσαν το αγροτικό αφαιρούνται 6 μήνες και πως μετέπειτα υπήρξε οδηγία για <<εμάς>> να γίνεται αφαίρεση μόνο 3 μηνών. Το ένα είναι νόμος και το άλλο οδηγία. Στα νοσοκομεία τελικώς τι εφαρμόζουν;

2) Η αφαίρεση του 3μήνου γίνεται κατά το δοκούν του ειδικευόμενου ή του..συντονιστή; Αυτό το λέω γιατί σε πολλά νοσοκομεία επαρχιακά από ειδικευόμενους που έχω ρωτήσει, οι συντονιστές σε <<αναγκάζουν>> να το κόψεις από το Κ.Υ. αναφέροντας το επιχείρημα πως δεν είναι πιστοποιημένα.Μάλιστα σε κάποια τμήματα σε κρατάνε παραπάνω (πάλι με επέμβαση του συντονιστή του νοσοκομείου) σαν ένα είδος παράτασης και ουσιαστικά σε Κ.Υ. πας για 3 μήνες το πολύ. Σε ερώτησή μου σε ειδικευόμενο, που έκανε 8 μήνες παθολογία και πήρε και χαρτί που το γράφει , για το τι θα γίνει στο τέλος αφού δεν προβλέπεται από τη νομοθεσία κάτι τέτοιο δεν ήξερε να μου απαντήσει.
Διαβάζοντας νόμους και οδηγίες έχω καταλάβει πως μπορείς να αφαιρέσεις μόνο από παθολογία ή χειρουργική και όχι από κάπου αλλού. Σε αυτή τη περίπτωση τι μπορεί να γίνει και αν μπορεί κάποιος να απευθυνθεί σε κάποιο αρμόδιο (στο υπουργείο ή κάπου αλλού) για να υπάρχει και κάποιο επίσημο χαρτί απάντησης;

3) από τη παθολογία ή τη χειρουργική πως ακριβώς γίνεται η αφαίρεση των μηνών και αν προβλέπεται από κάποιο επίσημο έγγραφο πως ακριβώς γίνεται; Αφαιρείς ολόκληρο 3μηνο ας πούμε από τη χειρουργική; αφαιρείς 2; αφαιρείς 1,5;

Σας ευχαριστώ πολύ

--- Τέλος παράθεσης ---

1.Αφαιρουν 3 μήνες.
2.Αν αφαιρειται απο το ΚΥ είναι παρανομο. Πρεπει να αφαιρεθει απο τις κλινικες που εκανες στο 3μηνο πριν το αγροτικο.
2.Αν εκανες 1,5 μηνα παθολογια και 1,5 μηνα χειρουργικη τοτε αφαιρειται 1,5μηνας απο παθολογια και 1,5μηνας απο χειρουργικη.Αν έκανες 1 μηνα χειρουργικη, 1 μηνα παθολογια και ενα μηνα καρδιολογια τοτε αφαιρειται 1 μηνας απο τις αντιστοιχες κλινικες.

Πιστευω πως δεν θα επρεπε να αφαιρεται κανενας μηνας απο την εκπαιδευση μας. Αλλά αφου γίνεται που γίνεται , ας αφαιρουσαν το 3μηνο απο το ΚΥ που κακα τα ψεματα, το μονο που κανουμε ειναι να γραφουμε φαρμακα.Ούτε καν να εξεταζουμε ασθενεις, αφου πηγαινουν ολοι στους διευθυντες των ΚΥ και ερχονται μετα απο εμας να μετρησουμε πιεση και να γραψουμε τα φαρμακα για να μη χανει χρονο ο διευθυντης.
Δυστυχως τα ΚΥ που μπορείς να κάνεις περισσότερα πράγματα απο τα παραπάνω είναι ελάχιστα.
Έτσι θεωρώ, πως οι 10 μήνες στο ΚΥ είναι εντελώς άχρηστοι! Θα προτιμούσα αυτους τους 10 μήνες ,να τους έκανα στο νοσοκομείο, και να περάσω και απο κλινικές που δεν κανουμε στην εκπαιδευση μας.
Πιο χρησιμο θα μας ήταν!!!

Γ.Κτιστάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΠιστευω πως δεν θα επρεπε να αφαιρεται κανενας μηνας απο την εκπαιδευση μας. Αλλά αφου γίνεται που γίνεται , ας αφαιρουσαν το 3μηνο απο το ΚΥ που κακα τα ψεματα, το μονο που κανουμε ειναι να γραφουμε φαρμακα.Ούτε καν να εξεταζουμε ασθενεις, αφου πηγαινουν ολοι στους διευθυντες των ΚΥ και ερχονται μετα απο εμας να μετρησουμε πιεση και να γραψουμε τα φαρμακα για να μη χανει χρονο ο διευθυντης.
Δυστυχως τα ΚΥ που μπορείς να κάνεις περισσότερα πράγματα απο τα παραπάνω είναι ελάχιστα.
Έτσι θεωρώ, πως οι 10 μήνες στο ΚΥ είναι εντελώς άχρηστοι! Θα προτιμούσα αυτους τους 10 μήνες ,να τους έκανα στο νοσοκομείο, και να περάσω και απο κλινικές που δεν κανουμε στην εκπαιδευση μας.
Πιο χρησιμο θα μας ήταν!!!

--- Τέλος παράθεσης ---

Θα συμφωνούσα σε αυτό εάν στο Νοσοκομείο πραγματικά υπάρχει εκπαίδευση. Στο Κ.Υ που υπηρετώ εδώ και 5 χρόνια δεν είχε έρθει ποτέ ειδικευόμενος με το αιτιολογικό ότι δεν προσφέρει εκπαίδευση!! Να σημειώσω ότι τώρα που έχουμε δυο ειδικευόμενους, ελάχιστες φορές ασκούν έργο «συνταγογράφησης».
 Τις συνθήκες αντιμετώπισης και διαχείρισης του κάθε ασθενούς με τις ιδιαιτερότητες του χαρακτήρα του, των συνηθειών και της αγωγής υγείας που υπάρχει στην περιοχή σε σχέση με το τι πραγματικά χρειάζεται από πλευράς υγείας, είναι ένα κομμάτι που οι ειδικευόμενοι δεν  είχαν φανταστεί (όπως ομολογούν) πως θα είναι για αυτούς ένα ζητούμενο που θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους και που θα τους δυσκόλευε στην διαχείριση του ασθενούς (τακτικού & εκτάκτου). Στο νοσοκομείο υπάρχει άλλη αντιμετώπιση από τον ασθενή και βλέπει με άλλο μάτι τον ιατρό και αντίστροφα.
Με το να έχει το Κ.Υ έναν χώρο ευθύνης πάνω από 50.000 πληθυσμό στο Κ.Υ υπάρχουν τόσα πολλά και ποικίλα περιστατικά, που οι ειδικευόμενοι το θεωρούν Ιατρική πρόκληση για αυτούς να μπορέσουν να διαχειριστούν αυτά τα περιστατικά επαρκώς υπό τις συνθήκες του Κ.Υ και της επαρχίας.
Για μένα το Κ.Υ δεν είναι για να προσφέρει θεωρητική  κατάρτιση στον ειδικευόμενο. Συμφωνώ να γίνονται μαθήματα, αλλά θεωρώ ότι το βασικό είναι η πρακτική εφαρμογή των αρχών ,θεωριών ,και στόχων της ΠΦΥ με τα δεδομένα και συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή εξάσκησης της ΠΦΥ, ώστε ο κάθε ένας μας να βάλει τις προτεραιότητές του και να αξιολογήσει τον τρόπο παρέμβασης και διαχείρισης του πληθυσμού. Η κουβέντα σε καθημερινή βάση για τα προβλήματα και τον τρόπο που θα μπορούσαμε να παρέμβουμε με τους παλαιοτέρους Γ.Ι και η προσπάθεια εφαρμογής κάποιων πρακτικών, είναι μια εμπειρία που δύσκολα την αποκτάς στο νοσοκομείο. Η παρακίνηση από εμάς τους Γ.Ι στους ειδικευόμενους να πάρουν πρωτοβουλίες και να κάνουν προτάσεις για πιο αποδοτική λειτουργία του Κ.Υ, δίνει στους ειδικευόμενους να καταλάβουν την σημαντικότητα του έργου τους ως Γ.Ι και όχι απλά ως «βοηθοί» των άλλων ειδικοτήτων και να νιώσουν πόσα πολλά προβλήματα συναντάς όταν προσπαθείς να αναβαθμίσεις τις παρεχόμενες υπηρεσίες της ανύπαρκτης ΠΦΥ.
Δεν συμφωνώ με τον αυστηρά καθορισμό ότι στο Κ.Υ πρέπει να κάνετε τούτο ή το άλλο. Αυτό θα είχε εφαρμογή σε μια οργανωμένη ΠΦΥ που τα Κ.Υ θα είχαν έναν συγκεκριμένο τρόπο λειτουργιάς με την αντίστοιχη υποδομή. Αυτήν την στιγμή το κάθε Κ.Υ έχει τον δικό του τρόπο λειτουργίας και διαφορετικές ανάγκες και προβλήματα από το άλλο και το κάθε ένα προσφέρει και ανάλογες προκλήσεις για τον Γ.Ι.
Θεωρώ ότι το Κ.Υ στην ειδικότητα πρέπει να είναι ένα από τα βασικότερα κομμάτια της εκπαίδευσης, αρκεί ο ειδικευόμενος να μην αναζητά σε αυτό θεωρητικές γνώσεις και να καταλάβει ότι πρέπει να μπει πλέον στην λογική το πώς θα μπορέσει να εφαρμόσει την ΠΦΥ σε ένα σύστημα καθαρά νοσοκομειακοκεντρικό, και να πιέσει ως ο αυριανός Γ.Ι στην οργάνωση επιτέλους της ΠΦΥ. Στο νοσοκομείο αυτό δεν θα το εκπαιδευτεί και δεν θα το νιώσει ποτέ. Η εκπαίδευση στο ότι έχει να αντιμετωπίσει πολλά προβλήματα ως Γ.Ι είναι και αυτό βασικό στην εξάσκηση της Γ.Ι. ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΟΥΝ ΜΟΝΟ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΜΗΜΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ!!!     

timex:
Συμφωνώ με τα παραπάνω αλλά όταν τα ΚΥ του νομου προσφερουν στον ειδικευομενο μονο συνταγογραφηση ,γιατι τα περιστατικα τα βλεπει ο διευθυντης ή οι άλλοι γενικοι, πιστευω πως ειναι αχρηστο για την εκπαιδευση μας.
Όπως είπες,  στο ΚΥ που δουλεύεις δεν ερχοταν ειδικευομενοι γιατι δεν προσφερε εκπαιδευση υποτιθεται.Μηπως ηθελαν να ερθουν αλλα δεν τους εστελναν; Γιατι εγω θελω να παω σε ενα συγκεκριμενο ΚΥ που ξερω πως θα κανω συνταγογραφηση αλλα θα βλεπω και περιστατικα,θα μπορω να εξετασω ασθενεις,'ομως ολοι λενε πως αυτο το ΚΥ δεν πληροι τις προυποθεσεις για την εκπαιδευση μας... δεν ξερω γιατι γινεται αυτο!!!
Οσο για τις αλλες ειδικοτητες ,πιστευω πως θα πρεπε να περναμε και απο αλλες κλινικες. Ουρολογία πχ.
Αλλο να εισαι στα ΤΕΠ του νοσοκομειου και αλλο σε ενα ΚΥ που γραφεις μονο φαρμακα.

silvertaur:
Συνάδελφοι, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Σαφώς γνωρίζω και από την εμπειρία του αγροτικού πως δεν είναι όλα τα Κ.Υ ίδια και σκοπεύω όταν έρθει η ώρα κατά την ειδίκευση να προσπαθήσω να πάω σε κάποιο που δε γίνεται μόνο συνταγογράφηση.

Αυτό που λέγεται περί πιστοποίησης των Κ.Υ. υπάρχει σε κάποιο επίσημο έγγραφο; Δηλαδή αν σου πει ο συντονιστής για ένα Κ.Υ. πως δεν είναι πιστοποιημένο και θα κόψουμε μήνες από το Κ.Υ. εμείς το δεχόμαστε χωρίς δεύτερη κουβέντα; Υπάρχει σε έγγραφο του υπουργείου για την ειδικότητά μας; Μπορούμε να απευθυνθούμε δηλαδή κάπου αν δεν τεκμηριώνεται η γνώμη του συντονιστή;

Τώρα για το διάστημα αφαίρεσης δεν αναφέρεται στο νόμο πως <<κόβεις>> από παθολογία ή χειρουργική αναλογικά με το χρόνο που έκανες εκεί το αγροτικό. Γνωρίζω περιπτώσεις που έχουν κόψει 2 μήνες από παθολογία ή από χειρουργική. Οπότε οι παραπάνω ερωτήσεις ισχύουν και για εδώ.

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα