Δεν τελειώσαμε με το ασφαλιστικό.

[Ορθοπαιδικός]

Είναι άλλο θέμα ποιός λέει ό,τι λέει και άλλο θέμα αν αυτά που λέει είναι σωστά....

   Η διαφωνία μου είναι ότι πολλοί λένε σωστά πράγματα εκ των έξω (βλέπε Ζάππειο 1,2,3 κλπ, πρόγραμμα Θεσ/νίκης κλπ) και όταν αναλάβουν την εξουσία κοιτάζουν την εκλογική τους πελατεία. Το αυτό έπραξε ο κ. Γιαννίτσης σε αντίθετη όμως τροχιά (πρώτα έκανε και τώρα μετανιώνει....).
   Το σωστό δεν πρέπει μόνο να λέγεται αλλά και να γίνεται. Λόγια χορτάσαμε

[Αρχίατρος]

Συμφωνώ απόλυτα για την διάσταστη λόγων και έργων, αλλά αν παρατηρήσετε, οι Έλληνες ψηφοφόροι επιβραβεύουν διαχρονικά τους παπατζήδες που άλλα λένε και άλλα πράττουν μετεκλογικά.
Όσο θυμάμαι την ενήλικη ζωή μου είχαμε να κάνουμε με ηγέτες που υπόσχονταν τα πάντα προεκλογικά, ενώ μετεκλογικά έβρισκαν (οποία έκπληξη) άδεια Ταμεία.
Το κοντέρ έσπασαν, θαρρώ 2, ΓΑΠ και Τσίπρας, υποσχόμενοι τα πάντα, την ώρα που γνώριζαν ότι το σύμπαν γύρω τους κατέρρεε.
Για τον δε τελευταίο έβλεπα ακόμα και μεγάλους ανθρώπους να λένε ότι θα τον ψηφίσουν γιατί "έστω και τα μισά απ' αυτά που λέει να κάνει...", λες και υπάρχει χρήμα να μοιραστεί και δεν το μοίραζαν οι προηγούμενοι, και λες και είναι εύκολο να καταπολεμήσεις την λαθρεμπορία καυσίμων (γιατί δεν το κάνουν τώρα ΟΕΟ?) και να μοιράσεις τα έσοδα στους φτωχούς.

Τεσπά, στο δια ταύτα, έχουμε μπει σε ένα φαύλο σπιράλ ύφεσης, που λόγω υψηλών ασφαλιστικών εισφορών, μειωμένων ασφαλιστικών εισφορών λόγω τεράστιας ανεργίας και οξέος δημογραφικού προβλήματος, οι συντάξεις (ακόμα και οι κύριες) πρέπει να μειωθούν, ενώ πρέπει να υπάρξει επιτέλους ΠΛΑΦΟΝ, μία σύνταξη έως 1,500-1,600€.
Είναι τραγικό σε μια χρεωκοπημένη χώρα να θεωρούν κάποιοι ότι το κράτος πρέπει να τους καταβάλλει 2-3 συντάξεις, επειδή "βοηθούν τα άνεργα παιδιά τους".
Είναι παράλογο να ακούω (πριν κανά χρόνο) στρατιωτικό να λέει ότι περιμένει 90 χιλιάρικα εφάπαξ, 50άρης ων ο ίδιος, αλλά νταξ, γενικά οι στρατιωτικοί είναι αποκομμένοι απ΄την πραγματικότητα.

-edit-
Τελικώς λεφτά υπάρχουν ;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μόνο μια χρεωκοπία μας "σώζει" ;

[ΑΡΗΣ]

Η άποψη, να παρουσιάζεται ότι για όλα φταίει ο λαός και όχι οι διεφθαρμένοι πολιτικοί μας, είναι λανθασμένοι.

[Αρχίατρος]

Τους διεφθαρμένους πολιτικούς, κάποιος τους ψήφισε όμως.
Δεν μπορείς να ανέχεσαι πρωθυπουργό να σου λέει ευθαρσώς ότι "όποιος έχει στοιχεία για σκάνδαλα, να τα πάει στον Εισαγγελέα" προσποιούμενος ότι δεν γνωρίζει το φαγοπότι που είχε στηθεί, και ο "σοφός" λαός να τον επιβραβεύει ξαναβγάζοντάς τον πρωθυπουργό ή τον άλλον που μοίραζε χρήμα στους Δημοσίους Υπαλλήλους, επίσης τρώγοντας κουτόχορτο ότι το 2008 η οικονομία μας ήταν "θωρακισμένη". Btw, εκείνη η τιτανοτεράστια μορφή των οικονομικών που τα έλεγε αυτά που έχει εξαφανιστεί ;

Κάπου διάβασα μια πολύ σημαντική πληροφορία, η χώρα ήδη απ΄τις Ευρωεκλόγές Ιουνίου του 2009 δεν την δάνειζαν οι ξένοι* (τις εκδόσεις τότε κάλυψαν ελληνικές τράπεζες που δεν μπορούσαν να κάνουν κι αλλιώς), και αντί ΑΥΤΟΜΑΤΑ να μπούμε σε mode λιτότητας μέσω περικοπών στο Δημόσιο σε μισθούς-επιδόματα, και απολύσεις (θυμίζω ότι έγιναν εκατοντάδες χιλιάδες προσλήψεις), είχαμε τον ΓΑΠ να υπόσχεται... αυξήσεις, ότι "λεφτά υπάρχουν" και άλλες ομορφιές, για να τα γυρίσει όταν εξελέγει.

Υ.Γ
Προφανώς δεν ήταν χαζοί να χρηματοδοτήσουν τις παροχές του Καραμανλή, τα επιδόματα, τα ΙΧ 2,000 κ.ε, τις προσλήψεις τις παραμονές των εκλογών κτλ.

[GirousisN]

Καθ' ομολογία του κου Παπαθανασίου (υπουργού Οικονομικών 2008-2009) στους φακέλους του Παπαχελά, δανείσθηκε ήδη από το Φλεβάρη του 2009 όλο το ποσό (περίπου 50 δις Ε) που εκτιμούσαν ότι θα χρειασθεί για να βγει η χρονιά. Αυτό έγινε γιατί υπήρχε ήδη η εαρινή έκθεση του ΔΝΤ για την Ελληνική οικονομία -που θάφτηκε πάραυτα - που παρομοίαζε την Ελλάδα με χρεοκοπημένη επιχείρηση. Έτσι η ΝΔ παρέδωσε την εξουσία αναίμακτα και τη βγάλαμε μέχρι τις αρχές του 2010, που το δίδυμο ΓΑΠ - Παπακωνσταντίνου, έβγαλε το περίστροφο πάνω στο τραπέζι και ομολόγησε στο Νταβός την χρεοκοπία της χώρας, που όλοι οι ξένοι ήδη γνώριζαν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Προφανώς και γνώριζαν, άλλωστε δεν είναι τυχαίο το Game over του Γιούνκερ ή το ότι θα χρειαστεί να καταφύγουμε στο ΔΝΤ που ψέλλισε κάποια ψυχή ήδη απ' το 2008.

Το θέμα είναι όμως τι έκαναν γι' αυτό οι κυβερνήσεις Καραμανλή-ΓΑΠ, έχοντας ενημερωθεί απ΄τον κ. Προβόπουλο (όπως ο ίδιος έχει δηλώσει).

Αυξήσεις (δείτε τα εκκαθαριστικά σας όσοι εργαζόστασταν στο Δημόσιο εκείνη την εποχή) σε μισθούς-συντάξεις και διορισμοί μέχρι την τελευταία στιγμή απ' την κυβέρνηση Καραμανλή, ενώ όσα ψέλλισε περί μέτρων τα είπε λίγο προτού φύγει, ενώ για τον ΓΑΠ έγραψα παραπάνω.
Ο Καραμανλής άφησε έλλειμμα 15,6% δηλαδή εκείνη την εποχή θέλαμε περίπου 32 δις νέο δανεισμό για το 2009 περίπου 36δις για το 2010 περίπου 42δις για το 2011 και ούτω κάθε εξής.

[pzogr]

Προφανώς και γνώριζαν, άλλωστε δεν είναι τυχαίο το Game over του Γιούνκερ ή το ότι θα χρειαστεί να καταφύγουμε στο ΔΝΤ που ψέλλισε κάποια ψυχή ήδη απ' το 2008.

Το θέμα είναι όμως τι έκαναν γι' αυτό οι κυβερνήσεις Καραμανλή-ΓΑΠ, έχοντας ενημερωθεί απ΄τον κ. Προβόπουλο (όπως ο ίδιος έχει δηλώσει).

Αυξήσεις (δείτε τα εκκαθαριστικά σας όσοι εργαζόστασταν στο Δημόσιο εκείνη την εποχή) σε μισθούς-συντάξεις και διορισμοί μέχρι την τελευταία στιγμή απ' την κυβέρνηση Καραμανλή, ενώ όσα ψέλλισε περί μέτρων τα είπε λίγο προτού φύγει, ενώ για τον ΓΑΠ έγραψα παραπάνω.
Ο Καραμανλής άφησε έλλειμμα 15,6% δηλαδή εκείνη την εποχή θέλαμε περίπου 32 δις νέο δανεισμό για το 2009 περίπου 36δις για το 2010 περίπου 42δις για το 2011 και ούτω κάθε εξής.

Τελείωσα ειδικότητα (μαζί με παράταση) το καλοκαίρι του 2008 και θυμάμαι ότι αφού είχα φύγει ήλθαν αυξήσεις στους ειδικευόμενους (νομίζω επί Αβραμόπουλου). Άρα επιβεβαιώνω, αν και για τους ειδικευόμενους δεν νομίζω ότι οι αυξήσεις ήταν παράλογες (λαμβάνοντας υπόψη τι μισθούς έπαιρνε ο τηλεφωνητής ή ο κλητήρας). Είναι προφανές ότι στα τελευταία χρόνια π.χ. (προ χρεοκοπίας!) οι προϋπολογισμοί ξέφευγαν και υπήρξε ένα (μάλλον) ράδιο αρβύλα ότι οφειλόταν σε χρέη που "έσκασαν" τότε (κυρίως το 2009) όπως το swap του Σημίτη. Δεν ξέρω αν αληθεύει. Υποψιάζομαι ότι είναι παραμύθι, αξιολογώντας αυτά που ανέφερες στο ποστ.

[Argirios Argiriou]

Αντιγράφω σημερινή ( 06/05/2016) ανάρτηση συναδέλφου από το facebook:

Για να καταλάβουμε λίγο το πρόβλημα του λαϊκισμού στην Ελλάδα, θαυμάστε πώς παρουσιάζεται από το (αντικυβερνητικό) Πρώτο Θέμα η περικοπή της συνταξιοδοτικής δαπάνης από το νέο ασφαλιστικό. Είναι απολύτως σαφές ότι η συνταξιοδοτική δαπάνη στην Ελλάδα είναι υψηλή και πρέπει να μειωθεί σε ποσοστά του ΑΕΠ που είναι πιο κοντά στο μέσο Ευρωπαϊκό όρο. Το νομοσχέδιο προβλέπει δαπάνη κοντά στο 15% μέχρι το 2019, δηλαδή σημαντικά υψηλότερη από το μέσο ευρωπαϊκό όρο, άρα ανεπαρκής να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Υψηλή συνταξιοδοτική δαπάνη σημαίνει στραγγαλισμό της πραγματικής οικονομίας και άρα τελικά μείωση των συντάξεων μακροπρόθεσμα, αφού δεν θα υπάρχουν εργαζόμενοι να συνεισφέρουν για τις συντάξεις. Ο μόνος τρόπος είναι η μείωση της δαπάνης, η ανάπτυξη, η αύξηση του πραγματικού ΑΕΠ και άρα η επαναφορά των συντάξεων στα προηγούμενα επίπεδα (καθώς το 13% π.χ ενός μεγαλύτερου ΑΕΠ ισοδυναμεί με το 16% π.χ. του σημερινού αναιμικού ΑΕΠ). Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει άλλη λύση ας μας την πει. Το ρεπορτάζ στο Πρώτο Θέμα όχι μόνο δεν επισημαίνει κάτι τέτοιο αλλά υπονοεί ότι υπάρχει λύση χωρίς βραχυπρόθεσμη μείωση της συνταξιοδοτικής δαπάνης. Και κατά της κυβέρνησης και υπερ του λαϊκισμού.

Δείτε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος το άρθρο του Πρώτου Θέματος.

[Αρχίατρος]

Τελείωσα ειδικότητα (μαζί με παράταση) το καλοκαίρι του 2008 και θυμάμαι ότι αφού είχα φύγει ήλθαν αυξήσεις στους ειδικευόμενους (νομίζω επί Αβραμόπουλου). Άρα επιβεβαιώνω, αν και για τους ειδικευόμενους δεν νομίζω ότι οι αυξήσεις ήταν παράλογες (λαμβάνοντας υπόψη τι μισθούς έπαιρνε ο τηλεφωνητής ή ο κλητήρας). Είναι προφανές ότι στα τελευταία χρόνια π.χ. (προ χρεοκοπίας!) οι προϋπολογισμοί ξέφευγαν και υπήρξε ένα (μάλλον) ράδιο αρβύλα ότι οφειλόταν σε χρέη που "έσκασαν" τότε (κυρίως το 2009) όπως το swap του Σημίτη. Δεν ξέρω αν αληθεύει. Υποψιάζομαι ότι είναι παραμύθι, αξιολογώντας αυτά που ανέφερες στο ποστ.

Επιγραμματικά, διορισμένος (με απολυτήριο Λυκείου) σε Υπουργείο τότε(ς) 1,700€, μηχανοδηγός συνολικές απολαβές (βασικός + δευτερεύουσες απολαβές) 3-4-5 χιλιάρικα, συνταξιούχος ΗΣΑΠ (κύρια + επικουρική) 3,5 χιλιάρικα, οπότε γιατί να είναι πολλά τα 1,600€ (αν θυμάμαι καλά παρότι δεν έκανα Ειδικότητα τότε τόσα ήταν) του ειδικεύομενου ή τα 4 χιλιάρικα του Επιμελητή Β' ;
Ίσως να ήταν υπερβολικές οι αμοιβές των αγροτικών, αλλά και πάλι δεν μπορείς να δίνεις στο κάθε διορισμένο κομματόσκυλο 2 χιλιάρικα (πολλοί τα έπαιρναν τότε) και στον απόφοιτο Ιατρικής, έστω φρέσκο, 1,500€, ειδικά στα άγονα που ο άλλος απαρνιέται τα εγκόσμια για 1 χρόνο.
Οι απολαβές στο Δημόσιο είχαν πραγματικά ξεφύγει τότε, και αυτό το αποδεικνύει το πρωτογενές έλλειμμα (όχι δλδ παλαιότερα ομόλογα που έληγαν τότε, αλλά η διαφορά εσόδων-εξόδων) του προϋπολογισμού το οποίο ήταν 24 δις.
Γι' αυτό δεν λογοδότησε κανείς φυσικά, και τους υπεύθυνους τους ανεχόμαστε ως εθνικό κεφάλαιο, κατέλαβαν υψηλότατα αξιώματα άνθρωποι που διόρισαν εκατοντάδες χιλιάδες αργόσχολους στο Δημόσιο κτλ.
Αν υπήρχε πιο συνετή διακυβέρνηση την 5ετία 2004-2009 και αντί αυξήσεων-διορισμών είχαμε περικοπή δαπανών και έγκαιρη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού τπτ απ όσα μας συνέβησαν στην συνέχεια δεν θα ζούσαμε.
Όλες αυτά κατόπιν εορτής, τότε θυμάστε πόσο άκυρα ακούγονταν, λίγοι τα έλεγαν και τους χλεύαζαν ως ακραίους φιλελεύθερους, κοινωνικά ανάλγητους κτλ.
Όλοι είχαν εμπιστοσύνη στο ελληνικό κράτος, στον Καραμανλή, στον Αλογοσκούφη που μας μίλαγε περί "θωρακισμένης" οικονομίας (αυτή που μόλις 1 χρόνο μετά δεν μπορούσε να δανειστεί  )

Αντιγράφω σχόλιο απ΄το capital με το οποίο συμφωνώ:

Λυπάμαι που θα το πω αλλά με ένα πτωχευμένο κράτος/εργοδότη που δεν παράγει τίποτα και η μοναδική πηγή εσόδων του είναι η φορολογία, για την ακρίβεια η αισχρή υπερφορολόγηση του 3% που πληρώνει το 42% των φόρων γιατί το κράτος είναι και ανίκανο και αδιάφορο να πατάξει τη φοροδιαφυγή,  οι υπάλληλοι του δλδ οι ΔΥ του Δημόσιου και ευρύτερου Δημόσιου τομέα (πχ ΟΤΑ, δήμοι κτλ) (α) δεν μπορούν να είναι τόσοι πολλοί και (β) δεν μπορούν να αμείβονται τόσο.

Όταν μια ιδιωτική επιχείρηση αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα και δεν παράγει και δεν προσφέρει τίποτα, δεν δανείζεται εσαεί για να πληρώνει υπαλλήλους που δεν μπορεί να συντηρήσει από μόνη της. Προβαίνει σε απολύσεις και μειώσεις μισθών.

Το α και το ω που έπρεπε να γίνει από το 1ο μνημόνιο εδώ και 6 χρόνια ήταν απολύσεις (και όχι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις) τουλάχιστον 100.000 δημοσίων υπαλλήλων για αρχή και μαζική μείωση του κόστους μισθοδοσίας τους εντός 12 μηνών.

Αν πχ το κράτος έχει καθαρά έσοδα από μία μέτρια φορολογία (η οποία δεν είναι ληστρική) το μήνα 1.000.000.000 τότε μπορεί να έχει ή 1.000.000 ΔΥ με μέσο μισθό 1.000 ευρώ το μήνα ή 500.000 ΔΥ με μέσο μισθό 2.000 και πάει λέγοντας. Αν πέσουν τα έσοδα για χ,ψ λόγο δεν καταφεύγουμε στην ηλίθια αγελάδα του 3% αλλά προβαίνουμε σε μείωση του κόστους μας (είτε απολύοντας ΔΥ είτε μειώνοντας και άλλο το μισθολογικό τους κόστος).

Δεν είναι δυνατόν αυτή τη στιγμή σε ένα αποτυχημένο κράτος νέοι υπάλληλοι 2 ετών στην εφορία να παίρνουν 1.200 ευρώ καθαρά (μπήκαν το 2014 με 800 ευρώ και μέσα σε μία 2ετια έχουν πάρει 400 ευρώ καθαρά αύξηση) και να δουλεύουν 8.00 - 13.30 με τρελό ξύσιμο και συνομήλικοι τους να είναι άνεργοι ή να παίρνουν 600 ευρώ καθαρά στον ιδιωτικό τομέα με 10ωρα.

Όσο το κράτος δεν παράγει και έχει τεράστιο κόστος για να συντηρήσει ένα τεράστιο, αντιπαραγωγικό και ακριβό για τα δεδομένα της οικονομίας δημόσιο τομέα, τόσο θα βουλιάζουμε περισσότερο.

Επιπρόσθετα δεν θα είχαμε καταφύγει σε αυτή την φορολογική τρέλα και θα είχαμε δώσει την ευκαιρία σε δεκάδες επιχειρήσεις να αποφύγουν τα λουκέτα άρα μεγάλο μέρος του 1+ εκατ. ανέργων του ιδιωτικού τομέα θα ήταν παραγωγικοί, θα είχαν εισοδήματα, θα πλήρωναν φόρους και θα συντηρούσαν ασφαλιστικά τα ταμεία.

Τους συνταξιούχους τους άφησα απέξω στην παρούσα ανάλυση γιατί ενώ υπάρχουν πολλοί που δεν δικαιούνται τις συντάξεις που παίρνουν (είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω ανύπαρκτων αντίστοιχων εισφορων-ανταποδοτικότητας κυρίως ΔΥ και ΔΕΚΟτζήδες) υπάρχουν και πολλοί των οποίων το κράτος ξέσκισε τα αποθεματικά των ταμείων τους (π.χ. ΝΑΤ) και οι οποίοι ουδέποτε είχαν καμία σχέση με το κράτος.

Και επειδή ξέρω ότι τα μονάστερα θα πέσουν βροχή (όχι ότι με νοιάζει ιδιαίτερα), αν δεν συνειδητοποιήσουμε (α) ότι οι κρατικοί υπάλληλοι εκτελούν λειτούργημα και είναι τιμή τους που προσφέρουν υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο άρα θα έπρεπε να αμείβονται επαρκώς για να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι παραπάνω από τον ιδιωτικό τομέα, (β) θα έπρεπε οι μισθοί των ΔΥ να είναι μικροί για να είναι αντικίνητρο να αφήσεις τον παραγωγικό ιδιωτικό τομέα για να πας στο δημόσιο και όχι το ανάποδο και (γ) ότι με ένα πτωχευμένο εργοδότη όπως το κράτος δεν μπορείς να συντηρείς τεράστιο, αντιπαραγωγικό και ακριβό δημόσιο και να ρίχνεις τα βάρη συνέχεια στις πλάτες του ιδιωτικού τομέα τότε η χώρα αυτή δεν έχει καμία απολύτως σωτηρία.

Οι κομματικοί ΔΥ στρατοί πρέπει να καταλάβουν ότι το πάρτι των δανεικών, της μάσας και του αρντάν που ξεκίνησε το 1983 τελείωσε και δυστυχώς είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να υποστούν τις οδυνηρές συνέπειες γιατί τα εκάστοτε αφεντικά τους (πράσινα, μπλέ, κόκκινα, ροζ κτλ) μας έφεραν εδώ σήμερα μέσα από ένα πτωχευμένο σύστημα που ακόμα τους συντηρεί στις θέσεις τους.

Λυπάμαι που το λέω αλλά αν από το 1+ εκατ. άνεργους του ιδιωτικού τομέα, οι 500 χιλ. είχαν δουλειά ακόμα και στη θέση τους ήταν απολυμένοι ή με τεράστια μείωση μισθού 500 χιλ. ΔΥ θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα από τη σκοπιά των δημόσιων οικονομικών και κατ'επέκταση της φορολογίας και της κατάστασης των ταμείων.

Ο ΔΥ δυστυχώς δεν εισφέρει πραγματικά τίποτα στη φορολογία και στην ασφάλιση γιατί ο εργοδότης του το κράτος πολύ απλά δεν αποδίδει τίποτα για φορολογία και ασφάλιση. Ο ΔΥ στην ουσία βλέπει το μισθό του στην τράπεζα καθαρό, το Γενικό Λογιστήριο πραγματοποιεί ωραίες λογιστικές εγγραφές (αέρας κοπανιστός) αλλά η διαφορά με το μικτό (ΦΜΥ και Ταμείο) και οι εργοδοτικές εισφορές δεν μπαίνουν πουθενά ως ζεστό χρήμα γιατί στην ουσία το κράτος δεν καταβάλει τίποτα.
Εν αντιθέσει με τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που ο εργοδότης καταθέτει κάθε μήνα ζεστά χρήματα τόσο για τους μισθούς, όσο και για το ΦΜΥ και τα Ταμεία.

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αναρωτιέμαι, εκτός Υγείας-Εκπαίδευσης-Άμυνας-Ασφάλειας, γιατί όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες που παράγει το Δημόσιο να μην ιδιωτικποποιηθούν ; Φαντάζει ακραίο ;

Στην Ελλάδα το Δημόσιο χρεωκόπησε, και αντί να έχουμε απολύσεις και μειώσεις μισθών στους εναπομείναντες, βλέπουμε να φορολογούν ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε για να μην απολύσουν ούτε έναν Δ.Υ

Γιατί να τρώμε κατακούτελα τον ΕΝΦΙΑ εφεύρεση του κ.Βενιζέλου, αντί κάποιων χιλιάδων απολύσεων στο Δημόσιο που πρότεινε από τότε το ΔΝΤ ;

Στα περί κομματικών στρατών που συντηρούν, προσέξτε ότι για τους 500 εργαζόμενους της ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ δεν κουνήθηκε φύλλο, όταν για τις καθαρίστριες (πλέον στα δικαστήρια!) ένα ολόκληρο κόμμα έδωσε λυσσασμένο αγώνα να τις επαναπροσλάβει.

Οπότε, ναι, θέλουν το Δημόσιο για να εξυπηρετούν την κομματική τους πελατεία, όχι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, αλλά και προπάντων ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.

[GirousisN]

Συντάξεις με "επιδότηση" ΕΟΠΥΥ

Τελευταία τα συνταξιοδοτικά ταμεία έχουν παρακρατήσει 460 εκατ. ευρώ από εισφορές που εισέπραξαν υπέρ του ΕΟΠΥΥ αλλά δεν αποδόθηκαν σε αυτόν τον ασφαλιστικό οργανισμό προκειμένου να καταβληθούν απρόσκοπτα οι συντάξεις.  Το ποσό αυτό αντιστοιχεί ούτε λίγο –ούτε πολύ στα προβλεπόμενα ετήσια έσοδα του ΕΟΠΥΥ μόνο από τις παρακρατήσεις 6% στις συντάξεις υπέρ της υγειονομικής περίθαλψης και στο 13% των προβλεπομένων ετησίων εσόδων συνολικά από ασφαλιστικές εισφορές.
Στελέχη του Υπ. Εργασίας διαβεβαιώνουν, όμως, πως το ποσό των 460 εκατ. ευρώ -το οποίο αποτελεί όμως μόλις το 25 % του συνόλου των ληξιπροθέσμων χρεών των συνταξιοδοτικών ταμείων προς τον ΕΟΠΥΥ- θα επιστραφεί στον ΕΟΠΥΥ, δεδομένου ότι αποτελεί διαρκή απειλή η "έκρηξη" του χρέους προς τρίτους (ασθενείς, ιδιωτικός τομέας υγείας, γενική κυβέρνηση).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άλλο ένα ζήτημα που θα αντιμετωπίσει επιτυχώς ο περίφημος "κόφτης".

[Argirios Argiriou]

02/12/2016
Του Άγη Βερούτη.

Χωρίς αμφιβολία όλοι έχουν αρχίσει να αντιλαμβάνονται τί σημαίνουν οι επερχόμενες αυξήσεις στις εισφορές αυτοαπασχολούμενων από την 1/1/2017, καθώς και οι αυξήσεις σε βασικά καταναλωτικά αγαθά όπως καύσιμα, τηλεφωνία και τσιγάρα.

Ας σταθούμε στις εισφορές των αυτοαπασχολούμενων, με τη μεσοσταθμική εισφορά έστω 30% επί του εισοδήματος (από 27% ως 37% μαζί με τα επικουρικά σε κάποιες κατηγορίες).

Για μια μεγάλη πλειοψηφία των αυτοαπασχολούμενων η εισφορά στο 30% του συνολικού εισοδήματος θα είναι έκπτωση από τη σημερινή αυθαίρετη εισφορά που καλούνται να πληρώσουν.

Η πλειοψηφία των αυτασφαλισμένων που θα δουν μείωση στις εισφορές τους, σήμερα βγάζει 8-20 χιλιάδες ευρώ ετησίως. Πολλοί από αυτούς αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης σήμερα, και δεν πληρώνουν το ταμείο αυτασφάλισής τους καθώς έχουν να θρέψουν και μια οικογένεια με τα 10-12-18 χιλιάρικα μικτά ετησίως, και συχνά να συντηρήσουν και την επαγγελματική τους δραστηριότητα με κάποιο μικρό γραφείο ή έξοδα κίνησης.

Το πιθανότερο είναι πως αυτοί θα συνεχίσουν να μην πληρώνουν τις εισφορές τους, έχοντας να αναμένουν την αναπόφευκτη ρύθμιση και πιθανότατη διαγραφή των οφειλών αυτών, σε συμψηφισμό (ή απώλεια) συντάξιμων ετών για τα χρόνια που ΔΕΝ πλήρωναν, κάτι που τελικά είναι δίκαιο και για όσους πλήρωναν κανονικά τον ίδιο καιρό.

Το πρόβλημα εμφανίζεται σε εκείνους τους 50.000-60.000 μηχανικούς/ασφαλιστές/μικρομεσαίους επιχειρηματίες που ακόμα και εν μέσω κρίσης κατόρθωναν να βγάζουν 30.000 ως 60.000 ευρώ ετησίως, και αυτό τους έδινε τη δυνατότητα να παραμένουν ενήμεροι και συνεπείς στις πληρωμές τους προς τον ΟΑΕΕ και το ΕΤΑΑ.

Αυτοί είναι ουσιαστικά οι αιμοδότες του συστήματος, και οι εισφορές τους παρείχαν τη δυνατότητα ως τώρα στο κράτος να πληρώνει τις συντάξεις των ταμείων αυτασφάλισης με μόνον 800 ευρώ ετήσια επιχορήγηση ανά συνταξιούχο πχ του ΟΑΕΕ, όταν στο ΙΚΑ η αντίστοιχη ετήσια επιχορήγηση ανά συνταξιούχο φτάνει τα 3.500 ευρώ, ενώ σε ευγενή ταμεία όπως της ΔΕΗ η αντίστοιχη επιχορήγηση πλησιάζει τις 17.000 ευρώ ανά συνταξιούχο ετησίως!

Αυτοί όμως οι αιμοδότες, που με συνέπεια έδιναν ως τώρα περί τα 5.400 ευρώ Χ 50.000 ασφαλισμένοι = 270.000.000 ευρώ (270 εκατομμύρια) ετησίως, τώρα θα κληθούν να δώσουν περί τις 12.000 ευρώ ο καθένας, ή 600.000.000 ευρώ (600 εκατομμύρια) ετησίως.

Για να κερδίζει από ελεύθερο επάγγελμα μετά από 7 χρόνια κρίσης κάποιος το ποσόν των 50-60 χιλιάδων ή και παραπάνω, ξεκάθαρα αποτελεί την αφρόκρεμα του επαγγέλματός του, και σίγουρα δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε χαμηλής ευφυΐας ούτε παθητικοί επαγγελματίες.

Όταν έχουν κανονίσει τη ζωή τους ώστε να επιβιώνουν αρκετά καλύτερα από τον μέσο όρο, και ξαφνικά από 1/1/17 θα κληθούν να πληρώσουν παραπάνω από το διπλάσιο, ως και 1.000 ευρώ το μήνα περισσότερα από πριν για εισφορές, και να αθετήσουν ανειλημμένες υποχρεώσεις της καθημερινότητάς τους, έτσι ξαφνικά, ποιες οι πιθανότητες να συνεχίσουν άπραγοι να πληρώνουν, όμηροι ενός συστήματος που θα τους ξεζουμίσει γνωρίζοντας πως η σύνταξη που θα πάρουν στα 67 τους πιθανόν θα είναι περί τα 384 ευρώ το μήνα έτσι κι’αλλιώς, και σε καμία περίπτωση στο ύψος των εισφορών τους;

Το αναμενόμενο, εντός εξαμήνου ή νωρίτερα, είναι αυτοί οι άνθρωποι ή να συνεννοηθούν για μια καθολική στάση πληρωμών προς τους ασφαλιστικούς τους φορείς, ή την άμεση συνταξιοδότησή τους, ή την παύση της λειτουργίας τους στην Ελλάδα ανοίγοντας ταυτόχρονα μια εταιρία σε ξένη χώρα, ή φτιάχνοντας συνεταιρικά κεφαλαιουχικές εταιρίες στις οποίες θα πληρώνουν ένα μικρό μισθό στον εαυτό τους με μικρές εισφορές στο ΙΚΑ, και τα υπόλοιπα θα τα λαμβάνουν ως μερίσματα (29% επί των συνολικών καθαρών κερδών της εταιρίας + 15% επί όσων μοιράσουν ως μέρισμα αυτά τα νούμερα δεν τα κατάλαβα ακριβώς, μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;  ) που δεν υπόκεινται ούτε στις ασφαλιστικές εισφορές των ταμείων αυτασφάλισης, ούτε στην προκαταβολή φόρου της επόμενης χρονιάς για όσα μοιρασθούν, και σίγουρα δεν έχει προκαταβολή το ποσόν που θα λαμβάνουν ως μισθωτοί.

ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΑΥΤΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΘΑ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΟΥΝ από την αναπόφευκτη φυγή αυτών των ανθρώπων από αυτά.

Ο τρόπος που σχεδιάστηκε το "νέο” ασφαλιστικό ήταν σαν να απευθυνόταν σε ομήρους, σκλάβους, ηλιθίους ή κάτι τέτοιο, όταν αυτοί που θα κληθούν αδίκως να σηκώσουν περισσότερο από το 70% του βάρους του, είναι άνθρωποι που διαπρέπουν για την δημιουργικότητα και την ευρηματικότητά τους.

Το νέο ασφαλιστικό οδεύει για ναυάγιο, για τον κύριο λόγο ότι καλούνται οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι μικρομεσαίοι να σηκώσουν το βάρος της κρίσης μόνοι τους, χωρίς την στήριξη που απολαμβάνουν οι συνταξιούχοι των μισθωτών του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα, και των ευγενών ταμείων.

Αυτό δεν θα πετύχει. Αντίθετα, από τον ρυθμό μετανάστευσης και αλλαγής εταιρικού σχήματος που παρατηρείται, είναι βέβαιο πως η αδικία θα έχει κοντά ποδάρια.

Το κακό είναι πως η προσχεδιασμένη κατάρρευση των ταμείων αυτασφάλισης θα πάρει μαζί της εκατοντάδες χιλιάδες συνταξιούχους των ταμείων αυτών, που απλά θα πέσουν θύματα της ανόητης και άδικης μεταχείρισης των αυτοαπασχολούμενων από τις μαξιμαλιστικές αυταπάτες και την απληστία του κ. Κατρούγκαλου, στο ομώνυμο ασφαλιστικό σχήμα που ψυχανεμίστηκε.

Δεν θα περιμένουμε πολύ.

Ένα εξάμηνο το πολύ.

Το θέμα είναι μετά την κατάρρευση ποιος θα πληρώσει το βαρκάρη;

Οι σημερινοί "θεωρούμενοι” όμηροι είναι πολύ εξυπνότεροι και ικανότεροι του εμπνευστή αυτής της επαπειλούμενης αδικίας, και είναι βέβαιο πως εντός εξαμήνου θα έχουν κάνει τα κουμάντα τους, και μάλιστα απολύτως νόμιμα.

Σιγά μη ρισκάρουν το σπίτι τους!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Ο κ.Βερούτης υποψήφιος με την ΝΔ κατά την διάρκεια διακυβέρνησης της οποίας βγήκαν οι περισσότεροι 50άρηδες συνταξιούχοι (αλλά όπως φαίνεται ούτε αυτό έσωσε τον Σαμαρά) μας μιλάει για το ασφαλιστικό, συγγνώμη, αλλα συχνά κανείς αναρωτάται για το ποιός ομιλεί...

[Argirios Argiriou]

Για να πούμε και του στραβού το δίκιο: Πολλές και πολλοί στον ιδιωτικό τομέα αναγκάστηκαν να βγουν νωρίς στην σύνταξη γιατί βλέπανε ότι η αγορά εργασίας στένευε όλο και περισσότερο και η εναλλακτική θα ήταν να μείνουν άνεργοι. Κατά τα άλλα όμως νομίζω ότι η ανάλυση του Άγη Βερούτη (ανεξαρτήτως τι έκανε το κόμμα με το οποίο ήταν υποψήφιος) περιγράφει ανάγλυφα το ασφαλιστικό πρόβλημα της χώρας μας.

To τέλειο deal της Αλέκας! Δουλεύει 16 χρόνια, έβαλε 45.286€ & θα πάρει απο εμάς τα κορόιδα 202.800€

Η Αλέκα δούλεψε γραμματέας 16 χρόνια και βγήκε στη σύνταξη στα 51, λόγω ανήλικου τέκνου 17,5 ετών. (το σκεπτικό του νομοθέτη για την δυνατότητα της συνταξιοδότησηςμε 15ετία, υποθέτω, ήταν να μπορεί μια γυναίκα να μεγαλώσει τα παιδιά της χωρίς να χρειάζεται να εργάζεται εκτός οικίας, όταν αυτά είναι μικρά).

Φυσικά μέχρι να βγει η σύνταξη ο γιός είχε ενηλικιωθεί, οπότε ο νομοθέτης απέτυχε. Η «Αλέκα» μια χαρά τα μεγάλωσε δουλεύοντας 6ωρο έναντι 675 ευρώ το μήνα μικτά, όταν συνταξιοδοτήθηκε. Φυσικά στα 16 χρόνια από το 1995 που ξεκίνησε να δουλεύει, ως το 2011 που βγήκε στη σύνταξη, ο μέσος μισθός της για το 6ωρο πρέπει να ήταν λιγότερος, αλλά για την οικονομία σκέψης και χρόνου, ας υποθέσουμε ότι ήταν 600 ευρώ το μήνα.

Πόσες εισφορές έβαλε άραγε η Αλέκα από τα 35 ως τα 51; Λοιπόν, έχουμε και λέμε: 600 ευρώ το μήνα Χ (16% εισφορές εργαζομένου + 29,6% εισφορές εργοδότη) = 600 ευρώ Χ 45,6% = 273,6 ευρώ το μήνα Ετήσιες εισφορές = 273,6 Χ 14 = 3.830,4 ευρώ ετησίως Αφαιρούμε την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που κοστίζει περί τα 1.000 ετησίως = 2.830,4 ευρώ συνταξιοδοτικές εισφορές ετησίως. Στο σύνολο της καριέρας της οι ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΕΣ εισφορές της Αλέκας ήταν: 2.830,4 ευρώ ετησίως Χ 16 έτη = 45.286,4 ευρώ σύνολο

Η Αλέκα πήρε σύνταξη 480 ευρώ το μήνα, η οποία δεν έχει μειωθεί λόγω περικοπών διότι θεωρείται χαμηλή. Από τα 51 ως το προσδόκιμο ζωής των Ελλήνων θα παίρνει σύνταξη, και θα έχει δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δηλαδή για 30 χρόνια. Η Αλέκα θα πάρει σε 30 χρόνια ως σύνταξη 480 ευρώ το μήνα, επί 12 μήνες το χρόνο: 30 Χ 12 Χ 480 = 172.800 ευρώ. Η Αλέκα θα πάρει επίσης για 30 χρόνια δωρεάν ιατροφαρμακευτική ασφάλιση, έστω αξίας 1.000 ετησίως. Αυτό κάνει άλλα 30.000 ευρώ. Σύνολο αξίας συντάξεων και ιατροφαρμακευτικής κάλυψης Συνταξιούχου Αλέκας: 202.800 ευρώ Ωραίο ντιλ. Βάζεις 45.286,40 ευρώ, και παίρνεις πίσω 202.800. Μαγκιά;;; …

Αν η Αλέκα πληρωνόταν όσα η ίδια έβαλε στο σύστημα, τότε θα έπρεπε να παίρνει κάθε μήνα: 45.286,40 ευρώ πραγματικές εισφορές – 30.000 ευρώ ιατροφαρμακευτική κάλυψη για 30 χρόνια = 15.286,40 συνταξιοδοτικό κεφάλαιο. Σε 30 χρόνια το κεφάλαιο θα φτάνει για μηνιάτικο 15.286,4 / 30 / 12 = 42,5 ευρώ το μήνα. Το επιτόκιο που θα πρέπει να αποδίδουν τα 15.286,4 ευρώ που ήσαν οι συνολικές συνταξιοδοτικές εισφορές της Αλέκας, ξεπερνάει τη φαντασία. Κάτι άλλο πρέπει να συνβαίνει. Αυτό που συμβαίνει λέγεται «Πυραμίδα Ponzi» ή Αεροπλανάκι. Ναι, ντε!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Μόνο που αυτή ήταν η πλειοψηφία.

Πατέρας συμφοιτητή μου, εργαζόμενος στον ΟΣΕ (ειδικότητα "Κλειδούχος", απολυτήριο Λυκείου και αν) βγήκε στα 50 του στην σύνταξη με 100 χιλιάρικα εφάπαξ και 2,000 σύνταξη (το 2009,τώρα πρέπει να του την έχουν πετσοκόψει).

Πως "τα δούλεψε" τα χρήματα αυτά που θα παίρνει μέχρι τα 80 του (ζωή να έχει ο άνθρωπος, παίρνουμε μια μέση παραδοχή) ; ; ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ετήσιες εισφορές = 273,6 Χ 14 = 3.830,4 ευρώ ετησίως Αφαιρούμε την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που κοστίζει περί τα 1.000 ετησίως = 2.830,4 ευρώ συνταξιοδοτικές εισφορές ετησίως.

Αφαιρούμε την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Γιατί; Δεν τα δίνει αυτά στον εργασιακό της βίο;
Παρακάτω όμως μια χαρά τα υπολογίζει στο λογαριασμό:

Η Αλέκα θα πάρει επίσης για 30 χρόνια δωρεάν ιατροφαρμακευτική ασφάλιση, έστω αξίας 1.000 ετησίως. Αυτό κάνει άλλα 30.000 ευρώ.

Οπότε δεν υπολογίζει τα 16 χιλιάρικα που έδωσε ως εργαζόμενη για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και υπολογίζει ότι από τα 51 της θα παίρνει κάθε χρόνο δωρεάν 1000 ευρώ πράγμα μάλλον απίθανο από την ηλικία των 51.

Από τα 51 ως το προσδόκιμο ζωής των Ελλήνων θα παίρνει σύνταξη, και θα έχει δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δηλαδή για 30 χρόνια

Από που προκύπτει η δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στην Ελλάδα; Παρέχεται σε όλες τις περιοχές και σε όλες τις ιατρικές ανάγκες δωρεάν ιατρική περίθαλψη; Είναι τα φάρμακα δωρεάν; Είναι δωρεάν η οδοντιατρική περίθαλψη στην Ελλάδα και δεν το ξέρουμε;

Αν η Αλέκα πληρωνόταν όσα η ίδια έβαλε στο σύστημα, τότε θα έπρεπε να παίρνει κάθε μήνα: 45.286,40 ευρώ πραγματικές εισφορές – 30.000 ευρώ ιατροφαρμακευτική κάλυψη για 30 χρόνια = 15.286,40 συνταξιοδοτικό κεφάλαιο.

Άντε πάλι! Στον εργασιακό της βίο έχει δώσει 16 χιλιάδες ευρώ για ιατροφαρμακευτική που δεν αναφέρονται πουθενά γιατί απλά "τα αφαιρέσαμε" στο συλλογισμό μας, ενώ υπολογίζουμε 1000 ευρώ το χρόνο δωρεάν (που δεν είναι δωρεάν) ιατροφαρμακευτική από την ηλικία των 51. Επιπλέον στη σύνταξη υπάρχουν κρατήσεις για ιατροφαρμακευτική που δεν αναφέρονται πουθενά!

Εντάξει, είπαμε να αναδείξουμε τον παραλογισμό του ασφαλιστικού συστήματος (που έφτιαξε -και- το κόμμα του) αλλά μην τα παραποιούμε τόσο τα στοιχεία. Είναι απλά μαθηματικά αλλά φαίνεται ότι γίνονται -εσκεμμένα- λάθη στις πράξεις!