Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα
Δεν τελειώσαμε με το ασφαλιστικό.
Αρχίατρος:
Προφανώς και γνώριζαν, άλλωστε δεν είναι τυχαίο το Game over του Γιούνκερ ή το ότι θα χρειαστεί να καταφύγουμε στο ΔΝΤ που ψέλλισε κάποια ψυχή ήδη απ' το 2008.
Το θέμα είναι όμως τι έκαναν γι' αυτό οι κυβερνήσεις Καραμανλή-ΓΑΠ, έχοντας ενημερωθεί απ΄τον κ. Προβόπουλο (όπως ο ίδιος έχει δηλώσει).
Αυξήσεις (δείτε τα εκκαθαριστικά σας όσοι εργαζόστασταν στο Δημόσιο εκείνη την εποχή) σε μισθούς-συντάξεις και διορισμοί μέχρι την τελευταία στιγμή απ' την κυβέρνηση Καραμανλή, ενώ όσα ψέλλισε περί μέτρων τα είπε λίγο προτού φύγει, ενώ για τον ΓΑΠ έγραψα παραπάνω.
Ο Καραμανλής άφησε έλλειμμα 15,6% δηλαδή εκείνη την εποχή θέλαμε περίπου 32 δις νέο δανεισμό για το 2009 περίπου 36δις για το 2010 περίπου 42δις για το 2011 και ούτω κάθε εξής.
pzogr:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΠροφανώς και γνώριζαν, άλλωστε δεν είναι τυχαίο το Game over του Γιούνκερ ή το ότι θα χρειαστεί να καταφύγουμε στο ΔΝΤ που ψέλλισε κάποια ψυχή ήδη απ' το 2008.
Το θέμα είναι όμως τι έκαναν γι' αυτό οι κυβερνήσεις Καραμανλή-ΓΑΠ, έχοντας ενημερωθεί απ΄τον κ. Προβόπουλο (όπως ο ίδιος έχει δηλώσει).
Αυξήσεις (δείτε τα εκκαθαριστικά σας όσοι εργαζόστασταν στο Δημόσιο εκείνη την εποχή) σε μισθούς-συντάξεις και διορισμοί μέχρι την τελευταία στιγμή απ' την κυβέρνηση Καραμανλή, ενώ όσα ψέλλισε περί μέτρων τα είπε λίγο προτού φύγει, ενώ για τον ΓΑΠ έγραψα παραπάνω.
Ο Καραμανλής άφησε έλλειμμα 15,6% δηλαδή εκείνη την εποχή θέλαμε περίπου 32 δις νέο δανεισμό για το 2009 περίπου 36δις για το 2010 περίπου 42δις για το 2011 και ούτω κάθε εξής.
--- Τέλος παράθεσης ---
Τελείωσα ειδικότητα (μαζί με παράταση) το καλοκαίρι του 2008 και θυμάμαι ότι αφού είχα φύγει ήλθαν αυξήσεις στους ειδικευόμενους (νομίζω επί Αβραμόπουλου). Άρα επιβεβαιώνω, αν και για τους ειδικευόμενους δεν νομίζω ότι οι αυξήσεις ήταν παράλογες (λαμβάνοντας υπόψη τι μισθούς έπαιρνε ο τηλεφωνητής ή ο κλητήρας). Είναι προφανές ότι στα τελευταία χρόνια π.χ. (προ χρεοκοπίας!) οι προϋπολογισμοί ξέφευγαν και υπήρξε ένα (μάλλον) ράδιο αρβύλα ότι οφειλόταν σε χρέη που "έσκασαν" τότε (κυρίως το 2009) όπως το swap του Σημίτη. Δεν ξέρω αν αληθεύει. Υποψιάζομαι ότι είναι παραμύθι, αξιολογώντας αυτά που ανέφερες στο ποστ.
Argirios Argiriou:
Αντιγράφω σημερινή ( 06/05/2016) ανάρτηση συναδέλφου από το facebook:
Για να καταλάβουμε λίγο το πρόβλημα του λαϊκισμού στην Ελλάδα, θαυμάστε πώς παρουσιάζεται από το (αντικυβερνητικό) Πρώτο Θέμα η περικοπή της συνταξιοδοτικής δαπάνης από το νέο ασφαλιστικό. Είναι απολύτως σαφές ότι η συνταξιοδοτική δαπάνη στην Ελλάδα είναι υψηλή και πρέπει να μειωθεί σε ποσοστά του ΑΕΠ που είναι πιο κοντά στο μέσο Ευρωπαϊκό όρο. Το νομοσχέδιο προβλέπει δαπάνη κοντά στο 15% μέχρι το 2019, δηλαδή σημαντικά υψηλότερη από το μέσο ευρωπαϊκό όρο, άρα ανεπαρκής να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Υψηλή συνταξιοδοτική δαπάνη σημαίνει στραγγαλισμό της πραγματικής οικονομίας και άρα τελικά μείωση των συντάξεων μακροπρόθεσμα, αφού δεν θα υπάρχουν εργαζόμενοι να συνεισφέρουν για τις συντάξεις. Ο μόνος τρόπος είναι η μείωση της δαπάνης, η ανάπτυξη, η αύξηση του πραγματικού ΑΕΠ και άρα η επαναφορά των συντάξεων στα προηγούμενα επίπεδα (καθώς το 13% π.χ ενός μεγαλύτερου ΑΕΠ ισοδυναμεί με το 16% π.χ. του σημερινού αναιμικού ΑΕΠ). Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει άλλη λύση ας μας την πει. Το ρεπορτάζ στο Πρώτο Θέμα όχι μόνο δεν επισημαίνει κάτι τέτοιο αλλά υπονοεί ότι υπάρχει λύση χωρίς βραχυπρόθεσμη μείωση της συνταξιοδοτικής δαπάνης. Και κατά της κυβέρνησης και υπερ του λαϊκισμού.
Δείτε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος το άρθρο του Πρώτου Θέματος.
Αρχίατρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤελείωσα ειδικότητα (μαζί με παράταση) το καλοκαίρι του 2008 και θυμάμαι ότι αφού είχα φύγει ήλθαν αυξήσεις στους ειδικευόμενους (νομίζω επί Αβραμόπουλου). Άρα επιβεβαιώνω, αν και για τους ειδικευόμενους δεν νομίζω ότι οι αυξήσεις ήταν παράλογες (λαμβάνοντας υπόψη τι μισθούς έπαιρνε ο τηλεφωνητής ή ο κλητήρας). Είναι προφανές ότι στα τελευταία χρόνια π.χ. (προ χρεοκοπίας!) οι προϋπολογισμοί ξέφευγαν και υπήρξε ένα (μάλλον) ράδιο αρβύλα ότι οφειλόταν σε χρέη που "έσκασαν" τότε (κυρίως το 2009) όπως το swap του Σημίτη. Δεν ξέρω αν αληθεύει. Υποψιάζομαι ότι είναι παραμύθι, αξιολογώντας αυτά που ανέφερες στο ποστ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Επιγραμματικά, διορισμένος (με απολυτήριο Λυκείου) σε Υπουργείο τότε(ς) 1,700€, μηχανοδηγός συνολικές απολαβές (βασικός + δευτερεύουσες απολαβές) 3-4-5 χιλιάρικα, συνταξιούχος ΗΣΑΠ (κύρια + επικουρική) 3,5 χιλιάρικα, οπότε γιατί να είναι πολλά τα 1,600€ (αν θυμάμαι καλά παρότι δεν έκανα Ειδικότητα τότε τόσα ήταν) του ειδικεύομενου ή τα 4 χιλιάρικα του Επιμελητή Β' ;
Ίσως να ήταν υπερβολικές οι αμοιβές των αγροτικών, αλλά και πάλι δεν μπορείς να δίνεις στο κάθε διορισμένο κομματόσκυλο 2 χιλιάρικα (πολλοί τα έπαιρναν τότε) και στον απόφοιτο Ιατρικής, έστω φρέσκο, 1,500€, ειδικά στα άγονα που ο άλλος απαρνιέται τα εγκόσμια για 1 χρόνο.
Οι απολαβές στο Δημόσιο είχαν πραγματικά ξεφύγει τότε, και αυτό το αποδεικνύει το πρωτογενές έλλειμμα (όχι δλδ παλαιότερα ομόλογα που έληγαν τότε, αλλά η διαφορά εσόδων-εξόδων) του προϋπολογισμού το οποίο ήταν 24 δις.
Γι' αυτό δεν λογοδότησε κανείς φυσικά, και τους υπεύθυνους τους ανεχόμαστε ως εθνικό κεφάλαιο, κατέλαβαν υψηλότατα αξιώματα άνθρωποι που διόρισαν εκατοντάδες χιλιάδες αργόσχολους στο Δημόσιο κτλ.
Αν υπήρχε πιο συνετή διακυβέρνηση την 5ετία 2004-2009 και αντί αυξήσεων-διορισμών είχαμε περικοπή δαπανών και έγκαιρη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού τπτ απ όσα μας συνέβησαν στην συνέχεια δεν θα ζούσαμε.
Όλες αυτά κατόπιν εορτής, τότε θυμάστε πόσο άκυρα ακούγονταν, λίγοι τα έλεγαν και τους χλεύαζαν ως ακραίους φιλελεύθερους, κοινωνικά ανάλγητους κτλ.
Όλοι είχαν εμπιστοσύνη στο ελληνικό κράτος, στον Καραμανλή, στον Αλογοσκούφη που μας μίλαγε περί "θωρακισμένης" οικονομίας (αυτή που μόλις 1 χρόνο μετά δεν μπορούσε να δανειστεί :P)
Αντιγράφω σχόλιο απ΄το capital με το οποίο συμφωνώ:
--- Παράθεση ---Λυπάμαι που θα το πω αλλά με ένα πτωχευμένο κράτος/εργοδότη που δεν παράγει τίποτα και η μοναδική πηγή εσόδων του είναι η φορολογία, για την ακρίβεια η αισχρή υπερφορολόγηση του 3% που πληρώνει το 42% των φόρων γιατί το κράτος είναι και ανίκανο και αδιάφορο να πατάξει τη φοροδιαφυγή, οι υπάλληλοι του δλδ οι ΔΥ του Δημόσιου και ευρύτερου Δημόσιου τομέα (πχ ΟΤΑ, δήμοι κτλ) (α) δεν μπορούν να είναι τόσοι πολλοί και (β) δεν μπορούν να αμείβονται τόσο.
Όταν μια ιδιωτική επιχείρηση αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα και δεν παράγει και δεν προσφέρει τίποτα, δεν δανείζεται εσαεί για να πληρώνει υπαλλήλους που δεν μπορεί να συντηρήσει από μόνη της. Προβαίνει σε απολύσεις και μειώσεις μισθών.
Το α και το ω που έπρεπε να γίνει από το 1ο μνημόνιο εδώ και 6 χρόνια ήταν απολύσεις (και όχι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις) τουλάχιστον 100.000 δημοσίων υπαλλήλων για αρχή και μαζική μείωση του κόστους μισθοδοσίας τους εντός 12 μηνών.
Αν πχ το κράτος έχει καθαρά έσοδα από μία μέτρια φορολογία (η οποία δεν είναι ληστρική) το μήνα 1.000.000.000 τότε μπορεί να έχει ή 1.000.000 ΔΥ με μέσο μισθό 1.000 ευρώ το μήνα ή 500.000 ΔΥ με μέσο μισθό 2.000 και πάει λέγοντας. Αν πέσουν τα έσοδα για χ,ψ λόγο δεν καταφεύγουμε στην ηλίθια αγελάδα του 3% αλλά προβαίνουμε σε μείωση του κόστους μας (είτε απολύοντας ΔΥ είτε μειώνοντας και άλλο το μισθολογικό τους κόστος).
Δεν είναι δυνατόν αυτή τη στιγμή σε ένα αποτυχημένο κράτος νέοι υπάλληλοι 2 ετών στην εφορία να παίρνουν 1.200 ευρώ καθαρά (μπήκαν το 2014 με 800 ευρώ και μέσα σε μία 2ετια έχουν πάρει 400 ευρώ καθαρά αύξηση) και να δουλεύουν 8.00 - 13.30 με τρελό ξύσιμο και συνομήλικοι τους να είναι άνεργοι ή να παίρνουν 600 ευρώ καθαρά στον ιδιωτικό τομέα με 10ωρα.
Όσο το κράτος δεν παράγει και έχει τεράστιο κόστος για να συντηρήσει ένα τεράστιο, αντιπαραγωγικό και ακριβό για τα δεδομένα της οικονομίας δημόσιο τομέα, τόσο θα βουλιάζουμε περισσότερο.
Επιπρόσθετα δεν θα είχαμε καταφύγει σε αυτή την φορολογική τρέλα και θα είχαμε δώσει την ευκαιρία σε δεκάδες επιχειρήσεις να αποφύγουν τα λουκέτα άρα μεγάλο μέρος του 1+ εκατ. ανέργων του ιδιωτικού τομέα θα ήταν παραγωγικοί, θα είχαν εισοδήματα, θα πλήρωναν φόρους και θα συντηρούσαν ασφαλιστικά τα ταμεία.
Τους συνταξιούχους τους άφησα απέξω στην παρούσα ανάλυση γιατί ενώ υπάρχουν πολλοί που δεν δικαιούνται τις συντάξεις που παίρνουν (είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω ανύπαρκτων αντίστοιχων εισφορων-ανταποδοτικότητας κυρίως ΔΥ και ΔΕΚΟτζήδες) υπάρχουν και πολλοί των οποίων το κράτος ξέσκισε τα αποθεματικά των ταμείων τους (π.χ. ΝΑΤ) και οι οποίοι ουδέποτε είχαν καμία σχέση με το κράτος.
Και επειδή ξέρω ότι τα μονάστερα θα πέσουν βροχή (όχι ότι με νοιάζει ιδιαίτερα), αν δεν συνειδητοποιήσουμε (α) ότι οι κρατικοί υπάλληλοι εκτελούν λειτούργημα και είναι τιμή τους που προσφέρουν υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο άρα θα έπρεπε να αμείβονται επαρκώς για να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι παραπάνω από τον ιδιωτικό τομέα, (β) θα έπρεπε οι μισθοί των ΔΥ να είναι μικροί για να είναι αντικίνητρο να αφήσεις τον παραγωγικό ιδιωτικό τομέα για να πας στο δημόσιο και όχι το ανάποδο και (γ) ότι με ένα πτωχευμένο εργοδότη όπως το κράτος δεν μπορείς να συντηρείς τεράστιο, αντιπαραγωγικό και ακριβό δημόσιο και να ρίχνεις τα βάρη συνέχεια στις πλάτες του ιδιωτικού τομέα τότε η χώρα αυτή δεν έχει καμία απολύτως σωτηρία.
Οι κομματικοί ΔΥ στρατοί πρέπει να καταλάβουν ότι το πάρτι των δανεικών, της μάσας και του αρντάν που ξεκίνησε το 1983 τελείωσε και δυστυχώς είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να υποστούν τις οδυνηρές συνέπειες γιατί τα εκάστοτε αφεντικά τους (πράσινα, μπλέ, κόκκινα, ροζ κτλ) μας έφεραν εδώ σήμερα μέσα από ένα πτωχευμένο σύστημα που ακόμα τους συντηρεί στις θέσεις τους.
Λυπάμαι που το λέω αλλά αν από το 1+ εκατ. άνεργους του ιδιωτικού τομέα, οι 500 χιλ. είχαν δουλειά ακόμα και στη θέση τους ήταν απολυμένοι ή με τεράστια μείωση μισθού 500 χιλ. ΔΥ θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα από τη σκοπιά των δημόσιων οικονομικών και κατ'επέκταση της φορολογίας και της κατάστασης των ταμείων.
Ο ΔΥ δυστυχώς δεν εισφέρει πραγματικά τίποτα στη φορολογία και στην ασφάλιση γιατί ο εργοδότης του το κράτος πολύ απλά δεν αποδίδει τίποτα για φορολογία και ασφάλιση. Ο ΔΥ στην ουσία βλέπει το μισθό του στην τράπεζα καθαρό, το Γενικό Λογιστήριο πραγματοποιεί ωραίες λογιστικές εγγραφές (αέρας κοπανιστός) αλλά η διαφορά με το μικτό (ΦΜΥ και Ταμείο) και οι εργοδοτικές εισφορές δεν μπαίνουν πουθενά ως ζεστό χρήμα γιατί στην ουσία το κράτος δεν καταβάλει τίποτα.
Εν αντιθέσει με τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που ο εργοδότης καταθέτει κάθε μήνα ζεστά χρήματα τόσο για τους μισθούς, όσο και για το ΦΜΥ και τα Ταμεία.
--- Τέλος παράθεσης ---
Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Αναρωτιέμαι, εκτός Υγείας-Εκπαίδευσης-Άμυνας-Ασφάλειας, γιατί όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες που παράγει το Δημόσιο να μην ιδιωτικποποιηθούν ; Φαντάζει ακραίο ;
Στην Ελλάδα το Δημόσιο χρεωκόπησε, και αντί να έχουμε απολύσεις και μειώσεις μισθών στους εναπομείναντες, βλέπουμε να φορολογούν ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε για να μην απολύσουν ούτε έναν Δ.Υ
Γιατί να τρώμε κατακούτελα τον ΕΝΦΙΑ εφεύρεση του κ.Βενιζέλου, αντί κάποιων χιλιάδων απολύσεων στο Δημόσιο που πρότεινε από τότε το ΔΝΤ ;
Στα περί κομματικών στρατών που συντηρούν, προσέξτε ότι για τους 500 εργαζόμενους της ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ δεν κουνήθηκε φύλλο, όταν για τις καθαρίστριες (πλέον στα δικαστήρια!) ένα ολόκληρο κόμμα έδωσε λυσσασμένο αγώνα να τις επαναπροσλάβει.
Οπότε, ναι, θέλουν το Δημόσιο για να εξυπηρετούν την κομματική τους πελατεία, όχι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, αλλά και προπάντων ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
GirousisN:
Συντάξεις με "επιδότηση" ΕΟΠΥΥ
Τελευταία τα συνταξιοδοτικά ταμεία έχουν παρακρατήσει 460 εκατ. ευρώ από εισφορές που εισέπραξαν υπέρ του ΕΟΠΥΥ αλλά δεν αποδόθηκαν σε αυτόν τον ασφαλιστικό οργανισμό προκειμένου να καταβληθούν απρόσκοπτα οι συντάξεις. Το ποσό αυτό αντιστοιχεί ούτε λίγο –ούτε πολύ στα προβλεπόμενα ετήσια έσοδα του ΕΟΠΥΥ μόνο από τις παρακρατήσεις 6% στις συντάξεις υπέρ της υγειονομικής περίθαλψης και στο 13% των προβλεπομένων ετησίων εσόδων συνολικά από ασφαλιστικές εισφορές.
Στελέχη του Υπ. Εργασίας διαβεβαιώνουν, όμως, πως το ποσό των 460 εκατ. ευρώ -το οποίο αποτελεί όμως μόλις το 25 % του συνόλου των ληξιπροθέσμων χρεών των συνταξιοδοτικών ταμείων προς τον ΕΟΠΥΥ- θα επιστραφεί στον ΕΟΠΥΥ, δεδομένου ότι αποτελεί διαρκή απειλή η "έκρηξη" του χρέους προς τρίτους (ασθενείς, ιδιωτικός τομέας υγείας, γενική κυβέρνηση).
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Άλλο ένα ζήτημα που θα αντιμετωπίσει επιτυχώς ο περίφημος "κόφτης".
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση