Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Ιανουαρίου 2025, 12:48:08

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1433174 φορές)

0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Νοεμβρίου 2012, 07:32:31
Απάντηση #1065
Αποσυνδεδεμένος

Fuentes


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
:laugh:  Το Seroquel 400 XR κυκλοφορεί ΠΟΛΛΑ χρόνια, φίλε διακοσμητή!  :laugh:

Αυτό δεν αλλάζει την ουσία: Ότι δηλαδή μορφές σκευασμάτων που δεν έχουν αντίστοιχο γενόσημο, χρησιμοποιούνται υστερόβουλα με προφανή σκοπό να αποφευχθεί ο σκόπελος της τιμής αναφοράς.
Όσο για τα φατσούλες με τα γελάκια, κρατήστε τες για τον εαυτό σας: Θα σας χρειαστούν για να διασκεδάσετε την αμηχανία σας σε περίπτωση που τολμήσετε να επεκταθείτε λιγουλάκι πέραν του πεπερασμένου κύκλου των 4-5 θεραπευτικών κατηγοριών που γνωρίζετε και μεταχειρίζεστε στα στενά πλαίσια της ειδικότητάς σας.

Επαναλαμβάνω τέλος ότι είναι άκομψο για έναν ψυχίατρο να εκφέρει αυτόκλητος ψυχιατρικούς όρους και ιντερνετικές ψυχιατρικές "διαγνώσεις".

Με κουράζει η συνεχής και ανόητη αντιπαράθεση...

Γιαυτό επιστρέφω στον "πεπερασμένο" κύκλο μου και απλά εύχομαι να μην βγω αληθινός στην πρόβλεψη που έκανα για την "Ψυχική Υγεία".

 

6 Νοεμβρίου 2012, 08:15:29
Απάντηση #1066
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Μην ενοχλείτε το γκουρού της δραστικής. Αυτός ξέρει...
Και να πρασέχεταε τις εκφράσεις σας. Σεμνά και ταπεινά.
Αφήστε που και επί της ουσίας έχετε άδικο. Η εμμονή της τρόικας κάθε άλλο παρά ψυχωτική είναι. Είναι απόλυτα μελέτημένη.
Η εμμονή κάποιων ναυπερασπίζονται την τρόικα δεν ξέρω....

6 Νοεμβρίου 2012, 08:29:39
Απάντηση #1067
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
:laugh:  Το Seroquel 400 XR κυκλοφορεί ΠΟΛΛΑ χρόνια, φίλε διακοσμητή!  :laugh:

Αυτό δεν αλλάζει την ουσία: Ότι δηλαδή μορφές σκευασμάτων που δεν έχουν αντίστοιχο γενόσημο, χρησιμοποιούνται υστερόβουλα με προφανή σκοπό να αποφευχθεί ο σκόπελος της τιμής αναφοράς.
Όσο για τα φατσούλες με τα γελάκια, κρατήστε τες για τον εαυτό σας: Θα σας χρειαστούν για να διασκεδάσετε την αμηχανία σας σε περίπτωση που τολμήσετε να επεκταθείτε λιγουλάκι πέραν του πεπερασμένου κύκλου των 4-5 θεραπευτικών κατηγοριών που γνωρίζετε και μεταχειρίζεστε στα στενά πλαίσια της ειδικότητάς σας.

Επαναλαμβάνω τέλος ότι είναι άκομψο για έναν ψυχίατρο να εκφέρει αυτόκλητος ψυχιατρικούς όρους και ιντερνετικές ψυχιατρικές "διαγνώσεις".

Δηλαδη αγαπητε συναδελφε εσυ εχεις την εντυπωση οτι, στο παραδειγμα που εφερες, καποιος θα γραψει "Quetiapine 400mg/die" και ο φαρμακοποιος θα δωσει το φτηνότερο?

Μην μπερδευεσαι, ο "υστερόβουλος" οπως λες θα γράψει "Quetiapine 400mg XR x1" και θα φωτογραφησει το σκευασμα που θέλει.

Το ιδιο θα γινει και με αλλα σκευάσματα.

Και, εν πασει περιπτωσει, δεν βλεπω κουβεντα γυρω απο ενα βασικο ζήτημα: ποιος θα διασφαλιζει οτι ο ασθενης δεν θα λαμβανει διαφορετικο σκευασμα καθε μηνα.

Νομιζω ότι, οντας γνωστης της ελληνικης φάρμακο"βιομηχανίας" καταλαβαινεις που το παω: ξεκινας μια στατινη, κανεις μια τρίμηνη, ο ασθενης φεύγει. Τον πρωτο μηνα παιρνει Λιποξουτ, τον δευτερο ΞυγκιLoss, τον τριτο ΧουζουροΛιπ γιατι αυτα βρισκονταν την καθε στιγμη του φαρμακοποιου, ή απο αυτα τα παιρνει ή αυτα του κανουν την καλυτερη πίστωση, whatever.

Μετρας να δεις αν εγινε προκοπη, αμεταβλητο το λιπιδαιμικο προφιλ του αρρωστου.

ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ?

Καποιο απο τα τρια σκευάσματα, και αν ναι, ποιο? Φταιει μηπως ο ασθενης που τρωει προβατινα 5 φορες την εβδομάδα? Φταιει ο γιατρός ή μηπως ο φαρμακοποιός?

Δεν θα το μαθεις ποτε.

Σκεψου τωρα πιο σοβαρα πράγματα: τα ψυχιατρικα που ανεφερε  συναδελφος, τις αντιβιωσεις και, last but not least, αυτα των οποιων η αποτελεσματικοτητα δεν είναι αμεσα μετρήσιμη.

Ηδη φανταζομαι τα καναλια οταν θα πεθανει απο ΟΕΜ ο πρωτος ασθενης που λαμβανε διαφορετικη κλοπιδογρελη καθε μηνα και τι θα χρειαστει για να βγαλεις απο το μυαλο της οικογενειας του οτι αυτο εφταιγε για την εξελιξη της υγειας του.

Σου λεω λοιπον ότι, παρα το γεγονος οτι ειμαι προσωπικα αναφανδον υπερ του γενοσημου φαρμάκου και καθημερινα το εξηγω στους ασθενεις μου, εαν δω τετοια εξέλιξη στις χρονιες αγωγες των ασθενων μου, δεν θα αφησω ασθενη που να μην παιρνει πρωτοτυπο και αναντικαταστατο φαρμακο και ας παει να κουρευτει και ο ΕΟΠΥΥ και η φαρμακευτικη του δαπανη. Αυτη ειναι και η σταση αλλων ευσεινηδητων συναδελφων με τους οποιους μιλαω καθημερινα.

6 Νοεμβρίου 2012, 08:46:41
Απάντηση #1068
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αν και πιστεύω ότι οι ακραίες καταστάσεις που περιγράφηκαν παραπάνω θα είναι σπάνιες, το παρακάτω δίνει απόλυτα το στίγμα που θα ακολουθηθεί:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σου λεω λοιπον ότι, παρα το γεγονος οτι ειμαι προσωπικα αναφανδον υπερ του γενοσημου φαρμάκου και καθημερινα το εξηγω στους ασθενεις μου, εαν δω τετοια εξέλιξη στις χρονιες αγωγες των ασθενων μου, δεν θα αφησω ασθενη που να μην παιρνει πρωτοτυπο και αναντικαταστατο φαρμακο και ας παει να κουρευτει και ο ΕΟΠΥΥ και η φαρμακευτικη του δαπανη. Αυτη ειναι και η σταση αλλων ευσεινηδητων συναδελφων με τους οποιους μιλαω καθημερινα.[/u]

Η τρόικα δεν ενδιαφέρεται για τα λεφτά που θα γλιτώσει ο ΕΟΠΥΥ. Ενδιαφέρεται για τα πρωτότυπα σκευάσματα που εισάγονται και θα αντικαταστήσουν κάθε ουσία με γενόσημο.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

6 Νοεμβρίου 2012, 09:36:37
Απάντηση #1069
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ανόητη αντιπαράθεση...

Δεν υπήρχε ανόητη αντιπαράθεση πριν τις παρεμβάσεις τις δικές σας καθώς και του γνωστού βουτηχτή-αμείλικτου διώκτη των συναγρίδων και άλλων πλασμάτων του βυθού.

Παράθεση από: Xouzouris
ο "υστερόβουλος" οπως λες θα γράψει "Quetiapine 400mg XR x1" και θα φωτογραφησει το σκευασμα που θέλει.

Αγαπητέ @Xouzouris, περιμένετε πρώτα να δούμε πώς θα γίνεται η συνταγογράφηση με τη δραστική ουσία μέσω του e-syntagografisi. Λογικά, τα υπολείμματα της λογικής της εμπορικής συνταγογράφησης που "φωτογραφίζουν" συγκεκριμένα σκευάσματα, όπως π.χ. να επιλέγουμε μεταξύ συσκευασίας x28 ή x30 χαπιών ή μεταξύ tab και f.c.tab κ.λπ. θα πρέπει να εκλείψουν. Άλλωστε, αρμοδιότερος γι΄αυτά τα θέματα είναι ο φμφ αφού αποτελούν το καθ' ύλην επιστημονικό και επαγγελματικό πεδίο του, και θα ήταν ευχής έργο αν η ιατρική κοινότητα αναγνώριζε χωρίς φοβίες και αγκυλώσεις τον πραγματικό του ρόλο και τη θέση του ως επιστήμονα υγείας.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

6 Νοεμβρίου 2012, 11:46:45
Απάντηση #1070
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Διακοσμητή, ο αμείλικιτος διώκτης των πλασμάτων του βυθού έχει ήδη αντιμετωπίσει το πρώτο αλλεργικό σοκ μετά από αλλαγή σε γεννόσημη ατορβαστατίνη.
Θεωρείς ότι ο κίνδυνος έκθεσης σε συνεχώς διαφορετικά σκευάσματα είναι αμελητέος?
Θεωρείς ότι όλα τα σκευάσματα που κυκλοφορούν και κυρίως θα κυκλοφορήσουν είναι όλα αξιόπιστα?
Θεωρείς ότι το διαρκές κυνήγι του "φθηνότερου" προμηνύει καλά πράγματα για την υγεία των ανθρώπων?
Θεωρείς ότι οι πολιτικές της τρόικας έχουν εξορθολογήσει τη σύστημα υγείας?
Θεψρείς ότι όλοι όσοι αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό τη δραστική , είμαστε ηλίθιοι, ανίκανοι ή διαπλεκόμενοι?

ΥΓ Τα πλάσματα του βυθού τα σκοτώνω δείχνοντας τη φωτογραφία του Στάλιν που ως γνωστόν λεχω πάνω από το κεφάλι μου.
Φωτό, όταν γυρίσω από τη διαδήλωση...

6 Νοεμβρίου 2012, 11:54:50
Απάντηση #1071
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
H συνταγογράφηση με δραστική ουσία θέλει αρκετές αλλαγές στο σύστημα της ΗΣ και δεν νομίζω ότι έχουν καταλάβει ότι δεν είναι έτοιμοι.
Προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουν:
Τα φάρμακα στην ΗΣ δεν έχουν όλες τις δραστικές ουσίες που τυχόν περιέχει το σκεύασμα αλλά μόνο μια. Συνεπώς, η αναζήτηση με δραστική ουσία δεν γίνεται εάν δεν αλλάξει η βάση των φαρμάκων. Εάν το είχαν διορθώσει αυτό και ήταν έτοιμοι, θα το είχαν ήδη θέσει σε λειτουργία.
Αυτό που ήδη έχουν ίσως τελειώσει είναι ένας πίνακας αντικατάστασης σκευασμάτων. Δηλαδή, υπάρχει μια ομαδοποίηση όμοιων φαρμάκων ανεξαρτήτως δόσεων που περιέχουν και με βάση αυτό θα μπορεί ο φαρμακοποιός να κάνει αντικατάσταση, δηλαδή εάν έχει γράψει ο ιατρός το χ σκεύασμα, ο φαρμακοποιός θα μπορεί να το αντικαθιστά με κάποιο άλλο στην εκτέλεση. Μέχρι τώρα, αυτό συζητιόταν να γίνεται μόνο σε περίπτωση που γιατρός έχει γράψει ακριβό και ο ασθενής θέλει να πάρει το φτηνότερο. Ίσως τώρα να γίνει ελεύθερο για το φαρμακοποιό με δική του ευθύνη. Επί τη ευκαιρία, νέος διευθύνων σύμβουλος στην ΗΔΙΚΑ ο Χρήστος Χάλαρης. Μέχρι να μάθει κι αυτός τι θα λέει στους δημοσιογράφους, θα ακούσουμε τα τρελά. Συνεπώς... η μόδα είναι: μικρό καλάθι...

Έχετε καταλάβει τι σημαίνει το παρακάτω που κατατέθηκε στη Βουλή; Το μόνο που καταλαβαίνω είναι ότι κάτι που δεν ελέγχεται πρακτικά, δεν εφαρμόζεται.
"Εφαρμόζεται σχεδόν σε όλες τις κατηγορίες φαρμάκων η συνταγογράφησή τους με τη δραστική ουσία. Οι συνταγές στις οποίες θα αναγράφεται η εμπορική ονομασία του φαρμάκου δεν θα μπορούν να υπερβαίνουν το 15% της συνολικής αξίας των συνταγών που χορηγεί κάθε γιατρός"
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

6 Νοεμβρίου 2012, 13:22:07
Απάντηση #1072
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διακοσμητή, ο αμείλικιτος διώκτης των πλασμάτων του βυθού έχει ήδη αντιμετωπίσει το πρώτο αλλεργικό σοκ μετά από αλλαγή σε γεννόσημη ατορβαστατίνη.

Με όλο το σεβασμό στην περιπέτεια της υγείας σας που αντιμετωπίσατε ενόσω ίσχυε η εμπορική συνταγογράφηση, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι το μοντέλο της εμπορικής συνταγογράφησης που εφαρμόστηκε τόσα χρόνια, δεν απέκλειε τις αλλαγές σκευασμάτων και των ενδεχομένων κινδύνων που αυτές κρύβουν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι ο κίνδυνος έκθεσης σε συνεχώς διαφορετικά σκευάσματα είναι αμελητέος?

Με το μοντέλο της δραστικής ουσίας, ο φμφ θα χορηγεί στον πελάτη του πάντα το ίδιο σκεύασμα προκειμένου να τον κρατά ικανοποιημένο, κι έτσι αποφεύγουμε τις περιττές αλλαγές σκευασμάτων που επιβάλλει ανάλογα με τα κέφια του ο κάθε φορά διαφορετικός ιατρός-συνταγογράφος που βρίσκει ο ασφαλισμένος μπροστά του.

Αν ο φμφ θελήσει να αλλάξει το σκεύασμα παρά την επιθυμία του ασφαλισμένου, τότε πολύ απλά ο ασφαλισμένος φεύγει και πάει σε άλλο φμφ που θα του δώσει το σκεύασμα που ο ίδιος ο ασφαλισμένος προτιμά/έχει συνηθίσει.

Επομένως, η δραστική ουσία εγγυάται την μείωση έως εξάλειψη της έκθεσης του ασφαλισμένου σε αλλαγές σκευασμάτων και των ενδεχόμενων κινδύνων που αυτές κρύβουν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι όλα τα σκευάσματα που κυκλοφορούν και κυρίως θα κυκλοφορήσουν είναι όλα αξιόπιστα?

Θεωρώ ότι ο ΕΟΦ πρέπει να κάνει σωστά την κρίσιμη δουλειά του και οι φμφ να επιλέξουν προσεκτικά τα σκευάσματα που θα διακινούν. Το παραπάνω ερώτημα καλύτερα να το απευθύνετε στους συναδέλφους που έσπευσαν να συνταγογραφήσουν από την πρώτη κιόλας μέρα το αλήστου μνήμης σκεύασμα Niaclop (clopidogrel) το οποίο αργότερα αποσύρθηκε ως επικίνδυνο. Αλήθεια, με ποιά εμπειρία οι εν λόγω συνάδελφοι έσπευσαν να το συνταγογραφήσουν (εμπορικά) όταν πρωτοκυκλοφόρησε;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι το διαρκές κυνήγι του "φθηνότερου" προμηνύει καλά πράγματα για την υγεία των ανθρώπων?

Η δραστική ουσία είναι ανεξάρτητη από το κυνήγι του φθηνότερου. Ο ασφαλισμένος προμηθεύεται το σκεύασμά του ανάλογα με το τί τον συμβούλεψαν ο ιατρός και ο φαρμακοποιός του ( σε πολλές περιπτώσεις συμμετέχει -ορθώς- και η ίδια η εμπειρία του! ) αλλά και με αναφορά στο τί αντέχει η τσέπη του. Βλέπετε, ανάλογα -δυστυχώς- με το βαλάντιο του καθενός υπάρχει κολιός και υπάρχει και ξιφίας αλλά όχι να υποστεί και νέες μειώσεις το εισόδημα του εργαζόμενου για να τρώνε όλοι ξιφία, γιατί σε λίγο δεν θα μπορεί να πάει στη δουλειά του και δεν θα τρώει κανείς τίποτε!
Προσωπικά, έχω ξεκινήσει να συμβουλεύω τους ασφαλισμένους μου σε ποιά φάρμακα αξίζει να επενδύουν λίγο παραπάνω (π.χ. αντιυπερτασικά) και σε ποιά έχουν περιθώρια να είναι πιο συγκαταβατικοί (π.χ. πραζόλες).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι οι πολιτικές της τρόικας έχουν εξορθολογήσει τη σύστημα υγείας?

Θεωρώ ότι οι πολιτικές της τράκας πριν την έλευση της Τρόικας είχαν κατασπαράξει το σύστημα υγείας και μας οδήγησαν στην Τρόικα. Στο ερώτημα "Τράκα vs Τρόικα", απαντώ 2.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι όλοι όσοι αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό τη δραστική , είμαστε ηλίθιοι, ανίκανοι ή διαπλεκόμενοι?

Όχι.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όταν γυρίσω από τη διαδήλωση...

Εγώ δεν πήγα διαδήλωση αλλά κοπανιόμουν στο γυμναστήριο προκειμένου να χτίσω κορμί κατάλληλο για τις συνθήκες της εποχής του τροφοσυλλέκτη που έρχονται.
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Νοεμβρίου 2012, 14:34:57 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

6 Νοεμβρίου 2012, 21:47:32
Απάντηση #1073
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διακοσμητή, ο αμείλικιτος διώκτης των πλασμάτων του βυθού έχει ήδη αντιμετωπίσει το πρώτο αλλεργικό σοκ μετά από αλλαγή σε γεννόσημη ατορβαστατίνη.

Με όλο το σεβασμό στην περιπέτεια της υγείας σας που αντιμετωπίσατε ενόσω ίσχυε η εμπορική συνταγογράφηση, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι το μοντέλο της εμπορικής συνταγογράφησης που εφαρμόστηκε τόσα χρόνια, δεν απέκλειε τις αλλαγές σκευασμάτων και των ενδεχομένων κινδύνων που αυτές κρύβουν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι ο κίνδυνος έκθεσης σε συνεχώς διαφορετικά σκευάσματα είναι αμελητέος?

Με το μοντέλο της δραστικής ουσίας, ο φμφ θα χορηγεί στον πελάτη του πάντα το ίδιο σκεύασμα προκειμένου να τον κρατά ικανοποιημένο, κι έτσι αποφεύγουμε τις περιττές αλλαγές σκευασμάτων που επιβάλλει ανάλογα με τα κέφια του ο κάθε φορά διαφορετικός ιατρός-συνταγογράφος που βρίσκει ο ασφαλισμένος μπροστά του.

Αν ο φμφ θελήσει να αλλάξει το σκεύασμα παρά την επιθυμία του ασφαλισμένου, τότε πολύ απλά ο ασφαλισμένος φεύγει και πάει σε άλλο φμφ που θα του δώσει το σκεύασμα που ο ίδιος ο ασφαλισμένος προτιμά/έχει συνηθίσει.

Επομένως, η δραστική ουσία εγγυάται την μείωση έως εξάλειψη της έκθεσης του ασφαλισμένου σε αλλαγές σκευασμάτων και των ενδεχόμενων κινδύνων που αυτές κρύβουν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι όλα τα σκευάσματα που κυκλοφορούν και κυρίως θα κυκλοφορήσουν είναι όλα αξιόπιστα?

Θεωρώ ότι ο ΕΟΦ πρέπει να κάνει σωστά την κρίσιμη δουλειά του και οι φμφ να επιλέξουν προσεκτικά τα σκευάσματα που θα διακινούν. Το παραπάνω ερώτημα καλύτερα να το απευθύνετε στους συναδέλφους που έσπευσαν να συνταγογραφήσουν από την πρώτη κιόλας μέρα το αλήστου μνήμης σκεύασμα Niaclop (clopidogrel) το οποίο αργότερα αποσύρθηκε ως επικίνδυνο. Αλήθεια, με ποιά εμπειρία οι εν λόγω συνάδελφοι έσπευσαν να το συνταγογραφήσουν (εμπορικά) όταν πρωτοκυκλοφόρησε;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι το διαρκές κυνήγι του "φθηνότερου" προμηνύει καλά πράγματα για την υγεία των ανθρώπων?

Η δραστική ουσία είναι ανεξάρτητη από το κυνήγι του φθηνότερου. Ο ασφαλισμένος προμηθεύεται το σκεύασμά του ανάλογα με το τί τον συμβούλεψαν ο ιατρός και ο φαρμακοποιός του ( σε πολλές περιπτώσεις συμμετέχει -ορθώς- και η ίδια η εμπειρία του! ) αλλά και με αναφορά στο τί αντέχει η τσέπη του. Βλέπετε, ανάλογα -δυστυχώς- με το βαλάντιο του καθενός υπάρχει κολιός και υπάρχει και ξιφίας αλλά όχι να υποστεί και νέες μειώσεις το εισόδημα του εργαζόμενου για να τρώνε όλοι ξιφία, γιατί σε λίγο δεν θα μπορεί να πάει στη δουλειά του και δεν θα τρώει κανείς τίποτε!
Προσωπικά, έχω ξεκινήσει να συμβουλεύω τους ασφαλισμένους μου σε ποιά φάρμακα αξίζει να επενδύουν λίγο παραπάνω (π.χ. αντιυπερτασικά) και σε ποιά έχουν περιθώρια να είναι πιο συγκαταβατικοί (π.χ. πραζόλες).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι οι πολιτικές της τρόικας έχουν εξορθολογήσει τη σύστημα υγείας?

Θεωρώ ότι οι πολιτικές της τράκας πριν την έλευση της Τρόικας είχαν κατασπαράξει το σύστημα υγείας και μας οδήγησαν στην Τρόικα. Στο ερώτημα "Τράκα vs Τρόικα", απαντώ 2.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς ότι όλοι όσοι αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό τη δραστική , είμαστε ηλίθιοι, ανίκανοι ή διαπλεκόμενοι?

Όχι.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όταν γυρίσω από τη διαδήλωση...

Εγώ δεν πήγα διαδήλωση αλλά κοπανιόμουν στο γυμναστήριο προκειμένου να χτίσω κορμί κατάλληλο για τις συνθήκες της εποχής του τροφοσυλλέκτη που έρχονται.

-Το μοντέλο της εμπορικής συνταγογράφησης φυσικά και δεν απέκλειε τις χωρίς λόγο ΄(επιστημονικό) αλλαγές σκευασμάτων.
Αυτό δεν αποτελεί λόγο για να επεκταθεί το σελέμησμα εκτός των γιατρών και στους φαρμακοποιούς. Ίσα ίσα θα έπρεπε τέτοια φαινόμενα να βρεθούν τρόποι να μειωθούν.
-"η δραστική ουσία εγγυάται την μείωση έως εξάλειψη της έκθεσης του ασφαλισμένου σε αλλαγές σκευασμάτων και των ενδεχόμενων κινδύνων που αυτές κρύβουν."
Απλή υπόθεση ή ευσεβής πόθος στην καλύτερη των περιπτώσεων. Αλλά ακόμα και έτσι, εύχομαι ειλικρινά η υπόθεση αυτή να περιγράφει όσα θα συμβούν.
Πειράζει να πιστεύω ότι μάλλον δε θα γίνει έτσι?
-Ο ΕΟΦ δεν έκανε σωστά τη δουλειά του και ούτε κάνει σωστά τη δουλειά του.
Τώρα βέβαια, με την αναβάθμιση των εργαστηρίων του και το διπλιασιασμό του προσωπικού του, αναμένεται να την κάνει άριστα.Αλήθεια το Niaclop, ο ΕΟΦ δεν το είχε εγκρίνει?(Λέμε και καμια μ@λ@κί@ να περνάει η ώρα.
-Πειράζει που εγώ δεν ήμουν με την τράκα (η οποία καλά βαστεί) και δεν είμαι με την τρόικα?
Πειράζει που τα παίρνω στο κρανίο όταν βλέπω το πολιτικό προσωπικό που υπηρέτησε την τράκα , να είναι το ίδιο με αυτό που υπηρετεί την τρόικα?
Πειράζω που τα παίρνω με τους τράκας που έγιναν χειροκροτητές της τρόικας?
-Το μοντέλο της δραστικής (έτσι όπως θα εφαρμοστεί), είναι ακριβώς το κυνήγι του φθηνότερου. Τουλάχιστον όσο αφορά την αποζημίωση μέσω των ταμείων.
(Όταν έρθεις στα Χανιά θα σου ετοιμάσω στήρα στα κάρβουνα. Όχι κολιό και ξιφίες... (Το εννοώ, πέρα από τους διαδικτυακούς καυγάδες μας.)
-Η σημερινή διαδήλωση, δεν...
Άντε να δούμε κι αύριο!



6 Νοεμβρίου 2012, 22:08:54
Απάντηση #1074
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Παράθεση
(Όταν έρθεις στα Χανιά θα σου ετοιμάσω στήρα στα κάρβουνα. Όχι κολιό και ξιφίες... (Το εννοώ, πέρα από τους διαδικτυακούς καυγάδες μας.)

Αμα δεν θελει να'ρθει ο Διακομιστης, ριξε και κανα κιλο ρακη και ερχομαι εγω.  ;D

Περαν των αλλων, εγω θα ημουν υπερ-happy να μπει όσο πιο αυστηρη και ξερη συνταγογραφηση δραστικης ουσιας θέλετε, υπο μονο μια προϋποθεση: για να κυκλοφορησει ενα σκεύασμα στην Ελλαδα θα πρεπει να εχει αδειοδοτηθει απο την FDA ή τον ΕΜΕΑ ή καποιον μεταξύ των απειρως αξιοπιστοτερων Ευρωπαϊκων οργανισμων φαρμάκου.

Να μια ωραια ιδεα για να φανει χρησιμη η Μερκελ: "Αγαπητη Αγγελα, μιας που στον ΕΟΦ το ξύνουν/δεν προλαβαίνουν/δεν μπορούν/τα παίρνουν/yοu-name-it, τι θα ελεγες να μας εξυπηρετησεις λιγακι και να σου στελνω για αξιολογηση και αδειοδοτηση τους φακελους των γενοσημων που κυκλοφορούν/θελουν να κυκλοφορησουν στη χωρα μας να τους περασεις ενα χεράκι?"  :P

8 Νοεμβρίου 2012, 09:49:16
Απάντηση #1075
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Απρόσκοπτα προχωρά η υλοποίηση της δραστικής ουσίας

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 iatropedia.gr
 
Υπουργική απόφαση η οποία θα καθορίζει με λεπτομέρεια ποια ακριβώς φάρμακα θα μπορούν οι γιατροί να συνταγογραφούν με την εμπορική τους ονομασία (σε ποσοστό μόνο 15%) αναμένεται να εκδώσει άμεσα το υπουργείο Υγείας. Πανικός σε εταιρείες, αγαλλίαση σε γιατρούς και ασθενείς από την απόφαση το 85% των φαρμάκων να συνταγογραφείται μόνο με βάση τη δραστική ουσία.
 
Σε απόγνωση βρίσκονται όλοι οι εμπλεκόμενοι όσοι έκαναν πάρτι στην υγεία μετά την αιφνιδιαστική αναμενόμενη εδώ και δεκαετίες ρύθμιση που περιλήφθηκε στο πολυνομοσχέδιο Στουρνάρα μετά από αφόρητες πιέσεις της Τρόικα και προβλέπει μόνο το 15% των φαρμάκων που θα χορηγούν οι γιατροί να είναι με την εμπορική τους ονομασία. Για τα υπόλοιπα που είναι σαφώς και τα περισσότερα, οι γιατροί θα πρέπει να γράφουν απλά τη δραστική ουσία  :-*. Τι θα φθάνει στους ασθενείς; Ακόμη και ανώνυμα αντίγραφα φάρμακα αγνώστου ποιότητας που είναι πιθανό να εισαχθούν σύντομα στη χώρα Μεγαλύτερα περιθώρια επιλογής συμφερότερων προσφορών καθώς και απαλλαγή από ανεπιθύμητες αλλαγές φαρμάκων λόγω των εκάστοτε προτιμήσεων των διαφόρων ιατρών.

Σύντομα πάντως η ηγεσία του υπουργείου Υγείας θα εκδώσει υπουργική απόφαση που θα διευκρινίζει ποια επώνυμα φάρμακα θα αποτελούν το 15%. Θα πρόκειται για σκευάσματα που αφορούν χρόνιες και ειδικές παθήσεις και φυσικά θα έχει αποδειχθεί ότι είναι αποτελεσματικά για τον κάθε ασθενή.

Ο γιατρός αν ξεπεράσει το 15% δε θα μπορεί σε καμία περίπτωση να δίνει συνταγές με εμπορική ονομασία.
 
Ήδη πάντως όλοι oι Ιατρικοί Σύλλογοι έχουν διαμαρτυρηθεί για τη ρύθμιση η οποία όπως αναφέρουν υποβαθμίζει την περίθαλψη και κάνει το γιατρό να μην έχει το βασικό ρόλο στη θεραπεία του ασθενούς θα τους χαλάσει τη σούπα καθώς τα φάρμακα που θα φθάνουν στους αρρώστους τελικά θα τα επιλέγουν οι καθ' ύλην αρμόδιοι φαρμακοποιοί.
 
Από την άλλη οι φαρμακευτικές εταιρείες βρίσκονται στο κόκκινο μη γνωρίζοντας τι θα ξημερώσει καθώς πλέον δε θα μπορούν να προωθούν τα σκευάσματά τους (χεστήκαμε).
Μεγαλύτερο πρόβλημα αναμένεται να αντιμετωπίσουν οι ελληνικές φαρμακευτικές εταιρείες γεγονός που φαίνεται ότι θα πλήξει και την περιβόητη κρατικοδίαιτη ανάπτυξη της χώρας. Ας επικεντρωθούν στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας τους και τις εξαγωγές.
 
Η Πανελλήνια Ένωση Φαρμακοβιομηχανίας (ΠΕΦ) επισημαίνει ότι δε θα μείνει με σταυρωμένα τα χέρια και θα αντιδράσει, όπως εξάλλου σημειώνουν και οι γιατροί οι οποίοι διαμηνύουν ότι θα συνεχίζουν να συνταγογραφούν κανονικά ("κανονικά" πλέον σημαίνει με δραστική ουσία).
 
Μάλιστα η ΠΕΦ αφήνει αιχμές καταστροφολογεί για συμφέροντα που κρύβονται πίσω από την απόφαση και υπογραμμίζει χαρακτηριστικά: «Παρά την ευαισθησία και την επαγρύπνησή της, σήμερα η κρατικοδίαιτη ελληνική φαρμακοβιομηχανία δέχεται το ένα κτύπημα πίσω από το άλλο, σε μια στιγμή που η ελληνική κοινωνία αναγνωρίζει την αξία των ελληνικών προϊόντων. Αυτό δεν είναι τυχαίο. Η λυσσαλέα εμμονή σε καταστροφικά αντιαναπτυξιακά μέτρα με στόχο τη διάλυση της εγχώριας κρατικοδίαιτης φαρμακοβιομηχανίας έχει μόνο μια εξήγηση: Μόνο εφόσον καταστραφεί (δεν μας εξηγούν για ποιό λόγο ευθύνεται η δραστική) ο «ενοχλητικός» εγχώριος ανταγωνισμός, που ανταγωνίζεται επάξια άλλες «εθνικές» φαρμακοβιομηχανίες σε άλλες χώρες, θα γίνει δυνατή η υποταγή της φαρμακευτικής αγοράς στα συμφέροντα των μεγαλοεισαγωγέων και θα αφανιστεί η παρουσία των «ενοχλητικών» Ελλήνων στο εξωτερικό. 
 
Θέτουμε προ των ευθυνών τους αυτούς που σχεδιάζουν και υλοποιούν τέτοιου είδους πολιτικές, που μόνο σκοπό έχουν την πλήρη αποβιομηχάνιση της χώρας και την άνευ προηγουμένου υποβάθμιση της Δημόσιας Υγείας. Η κυβέρνηση δεν θα παραδώσει αμαχητί έναν τόσο κρίσιμο εθνικά τομέα, όπως η εγχώρια φαρμακοβιομηχανία, οδηγώντας τη χώρα στην απόλυτη εξάρτηση από τα εισαγόμενα και τη φαρμακευτική αγορά στην παράδοση στους μεγαλοεισαγωγείς.  Η ΠΕΦ θα αντιδράσει δυναμικά».

 
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Νοεμβρίου 2012, 11:08:45 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

8 Νοεμβρίου 2012, 09:52:22
Απάντηση #1076
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Πρακτικά, σε σοβαρά θέματα, η απάντηση των γιατρών θα είναι η συνταγογράφηση ουσίας που δεν έχει γενόσημα.
Ο ΕΟΠΥΥ λεφτά  για τα φάρμακα εχει.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Νοεμβρίου 2012, 10:33:13
Απάντηση #1077
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πρακτικά, σε σοβαρά θέματα, η απάντηση των γιατρών θα είναι η συνταγογράφηση ουσίας που δεν έχει γενόσημα.
Ο ΕΟΠΥΥ λεφτά  για τα φάρμακα εχει.

Ή...

...αφού μέσω των ασφαλιστικών φορέων-υπερφορέα(βλέπε ΕΟΠΥΥ) οι φαρμακευτικές εταιρείες δεν θα έχουν τη δυνατότητα "προώθησης" των σκευασμάτων τους θα "ενισχύσουν" την "ελεύθερη συνταγογράφηση"(ήδη άρχισαν από την προηγούμενη εβδομάδα ανάλογες προσπάθειες). Έτσι οι ιδιώτες ιατροί θα "διακόψουν διπλωματικές σχέσεις" με τον ΕΟΠΥΥ και θα συνταγογραφούν με βάση την εμπορική ονομασία.

Τι θα κάνει το σύνολο των ασθενών; Θα απευθύνεται στους δημόσιους φορείς υγείας; Πρακτικά αδύνατο για το σύνολο του πληθυσμού και των παθήσεων! Έτσι θα οδηγηθεί στον ιδιωτικό τομέα, για τα συνήθη και καθημερινά προβλήματα υγείας, πληρώνοντας από την τσέπη του το 100% της φαρμακευτικής δαπάνης(ευτυχές το κράτος, οι φαρμακευτικές εταιρείες και οι φαρμακοποιοί). Για τα πιο "μεγάλα", "ακριβότερα" και πιο "πολύπλοκα" προβλήματα, που σίγουρα αφορούν σε πολύ μικρότερο ποσοστό, η λύση θα είναι οι δημόσιοι φορείς υγείας, για τους οικονομικά ασθενέστερους. Οι "έχοντες"(πάντα υπάρχουν) θα συνεχίσουν, όπως πάντα, ιδιωτικά.

Έτσι οι φαρμακευτικές εταιρείες θα συνεχίσουν την "προώθηση" των αγαθών τους μέσω των Ι.Χ. ιατρών. Σίγουρα με μικρότερες "παροχές" αλλά πάντα "παροχές". Τι να κάνουμε, "απ'το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα !!!".

Και η ζωή συνεχίζεται...


Υ.Γ. Μην βαράτε, μια υπόθεση έκανα!!!




 
Medicus curat,
Deus sanat

8 Νοεμβρίου 2012, 10:49:14
Απάντηση #1078
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
όχι medicus, η σκέψη σου είναι σωστή. Για προβλήματα υγείας με φτηνό κόστος φαρμάκων, αυτό θα γίνεται. Ή μπορεί να γίνεται και σε συνδυασμό: Κάποια αγοράζει ο ασθενής, κάποια πληρώνει το ταμείο.

Υπάρχει και κάτι ποιο προχωρημένο αλλά επειδή βλέπω ότι πιάνουμε και τις δύσκολες περιπτώσεις το θέτω:
Θα σας φανεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας αλλά προσπαθώ να σκεφτώ:

Ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει με την τιμή αναφοράς και ο φαρμακοποιός δίνει το φάρμακο που επιθυμεί βάση δραστικής ουσίας. Η λογική είναι ότι εφόσον ο ασθενής επιβαρύνεται το επιπλέον κόστος, κάθε φαρμακοποιός/συνεταιρισμός θα επιδιώξει εκπτώσεις για το σκεύασμα που διακινεί (και πρακτικά δεν θα βρίσκεις δεύτερο) ώστε να είναι ανταγωνιστικός και να μπορεί να δώσει το φάρμακο που θέλει με την μικρότερη συμμετοχή του ασθενή.
Αυτή σκέψη έχει δύο θέματα:
α) Ο ΕΟΠΥΥ πρέπει να κάνει κάτι ώστε να είναι χαμηλή η τιμή αναφοράς και αυτό θα γίνει μόνο μέσω απρόσωπων εταιριών που φέρνουν φάρμακα χωρίς να απασχολούν προσωπικό στην Ελλάδα.
β) Ο ανταγωνισμός αυτός μεταξύ των φαρμακείων δεν θα υπάρχει σε περιοχές όπου υπάρχει 1 ή 2 φαρμακεία, πχ αγροτικές ή νησιωτικές περιοχές.

Συνεπώς υπάρχει η ιδέα:
Αν μπορείς να ελέγξεις την συνταγογράφηση και μπορείς να απαγορέψεις και να επιτηρήσεις την απαγόρευση χορήγησης φαρμάκων χωρίς ιατρική συνταγή, μήπως το επόμενο βήμα είναι:
α) απελευθέρωση αδειών φαρμακείων ή χορήγηση τους και σε εταιρικά σχήματα που δεν είναι μέτοχος φαρμακοποιός, αλλά με εργαζόμενο φαρμακοποιο
β) Εκτέλεση συνταγής από απόσταση και αποστολή των φαρμάκων.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Νοεμβρίου 2012, 11:19:33
Απάντηση #1079
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Να το επεκτείνω λιγάκι;

γ) Λιανική πώληση φαρμάκων απευθείας με κάθετες μονάδες από όσες φαρμακευτικές εταιρείες δεν μπορούν (ή δεν θέλουν) να επιτύχουν την πώληση των προϊόντων τους μέσα από τα φαρμακεία.
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Νοεμβρίου 2012, 11:39:04 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11488 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
71883 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7645 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9535 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
23334 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator