Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Ιανουαρίου 2025, 12:43:10

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1433168 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

8 Νοεμβρίου 2012, 19:13:49
Απάντηση #1080
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να το επεκτείνω λιγάκι;

γ) Λιανική πώληση φαρμάκων απευθείας με κάθετες μονάδες από όσες φαρμακευτικές εταιρείες δεν μπορούν (ή δεν θέλουν) να επιτύχουν την πώληση των προϊόντων τους μέσα από τα φαρμακεία.
Στο μυαλό μου είσαι Διακομιστή; Αυτό ακριβώς συζητούσα το πρωί...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

9 Νοεμβρίου 2012, 09:37:44
Απάντηση #1081
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Αποστομωτική απάντηση-καταπέλτης από Φαρμακοποιό στον άσχετο, αυτόκλητο "παντογνώστη" Πατατούλη.
Αξίζει να τη διαβάσουμε!


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με αφορμή αυτά που είπε ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αττικής σε χθεσινή ανάρτηση έχω να πω τα εξής: Παίρνω το θάρρος να καταχραστώ το χώρο σας για να γράψω μερικές σκέψεις, μια και έχω πλέον κουραστεί να ακούω τον κ. Πατούλη να περιφέρεται στα κανάλια και να μιλάει για τα φάρμακα ως ειδικός, ενώ είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι. Και δεν είναι ειδικός, όχι γιατί είναι κακός γιατρός, αλλά γιατί εξ αντικειμένου, ως ιατρός, δεν μπορεί να είναι ειδικός.
 
Ο κ. Πατούλης υιοθετεί μια σειρά από αξιώματα στο λόγο του, των οποίων όμως η αξιοπιστία ελέγχεται. Ας τα δούμε λοιπόν:

1. "Σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν εφαρμόζεται η συνταγογράφηση με δραστική ουσία και η υποκατάσταση με γενόσημο από τον φαρμακοποιό".
 
ΛΑΘΟΣ.
 
Η συνταγογράφηση με δραστική ουσία ή κοινόχρηστο όνομα ή INN όπως είναι η διεθνής ορολογία, είναι υποχρεωτική σε ορισμένες χώρες (Εσθονία, Λιθουανία) και ενθαρρύνεται ενεργά σε άλλες (Ην. Βασίλειο). Η υποκατάσταση από το φαρμακοποιό με γενόσημο είναι υποχρεωτική σε Φινλανδία, Λιθουανία, Ισπανία, Σουηδία και ενθαρρύνεται με οικονομικά κίνητρα σε Ην. Βασίλειο, Γερμανία και Γαλλία.
 
πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
2. "Ο φαρμακοποιός θα δίνει το φθηνότερο γενόσημο¨.
 
ΛΑΘΟΣ.

Καταρχάς, όλα τα γενόσημα φάρμακα της ίδιας περιεκτικότητας σε δραστική, με ίδια φαρμακοτεχνική μορφή (δισκίο, κάψουλα, κτλ) και ίδιο αριθμό δόσεων στο κουτί, έχουν την ίδια τιμή. Υπάρχουν εξαιρέσεις στο δελτίο τιμών, που οφείλονται σε λάθη όμως. Οι τιμές όλων των φαρμάκων άλλωστε υπόκεινται σε διατίμηση, καθορίζονται δηλαδή από το Υπουργείο.
 
Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι το ασφαλιστικό ταμείο αποζημιώνει για κάθε δραστική ουσία ένα ποσό που αντιστοιχεί στην τιμή γενοσήμου ή αλλιώς τιμή αναφοράς. Αν ο ασφαλισμένος επιθυμεί να πάρει το πρωτότυπο φάρμακο, πληρώνει τη διαφορά.
 
3. a) "Ενα φάρμακο δεν έχει να κάνει μόνο με τη δραστική ουσία, αλλά και με τα έκδοχά του, με την καθαρότητά του, με το περίβλημα που αφήνει να απορροφηθεί γρήγορα ή πιο αργά ένα φάρμακο."
 
ΣΩΣΤΟ.
 
Γι' αυτό άλλωστε και η ισοδυναμία των γενοσήμων δεν καθορίζεται με μια απλή ποιοτική και ποσοτική ανάλυση όπου μετράμε την ποσότητα της δραστικής ουσίας, αλλά με μελέτες βιοδιαθεσιμότητας και βιοϊσοδυναμίας, όπου μετράμε την συγκέντρωση που επιτυγχάνει το φάρμακο στο αίμα, τον ρυθμό με τον οποίο συμβαίνει αυτό κτλ. Η δραστική ουσία είναι υπεύθυνη για το φαρμακολογικό αποτέλεσμα, ενώ τα φαρμακοτεχνικά χαρακτηριστικά (χρόνος αποσάρθρωσης δισκίων, ύπαρξη ή όχι μεμβράνης κτλ) για την βιοδιαθεσιμότητα.
 
b) "Αυτό αν δε το ελέγξει ο γιατρός για να δει και την ποσότητα που πρέπει να δίνει ανάλογα με το φάρμακο και όχι τη δραστική ουσία τότε ένα αντιπηκτικό πχ. μπορεί να δημιουργεί αιμορραγία ή ένα άλλο αντιπηκτικό φάρμακο με την ίδια δόση μπορεί να δημιουργεί θρόμβωση".
 
ΛΑΘΟΣ.
 
Αυτό ΔΕΝ μπορεί να το ελέγξει ο γιατρός. Δεν έχει ούτε τις γνώσεις, ούτε τα εργαλεία για να το κάνει. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό μόνο αν υπάρχει ελεύθερη και ανοικτή πρόσβαση στις μελέτες βιοϊσοδυναμίας των γενοσήμων, όπως συμβαίνει με το Orange Book του FDA στις Η.Π.Α. Στην Ελλάδα δυστυχώς, οι μελέτες αυτές βρίσκονται κλειδωμένες σε συρτάρι του ΕΟΦ.

Γιατί είναι σημαντικό αυτό;
 
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία, δύο σκευάσματα θεωρούνται βιοϊσοδύναμα όταν οι παράμετροι Cmax (μέγιστη συγκέντρωση στο αίμα) και AUC (Area Under the Curve, εκφράζει τη βιοδιαθεσιμότητα) παίρνουν τιμές που έχουν 90% πιθανότητα να βρίσκονται στο διάστημα 80%-125%. Για τα φάρμακα με στενό θεραπευτικό δείκτη, αυτά δηλαδή που η θεραπευτική δόση και η τοξική δόση απέχουν λίγο μεταξύ τους (τέτοια είναι τα αντιπηκτικά πχ), το διάστημα είναι 90%-111%.
 
Στην οριακή περίπτωση που 2 γενόσημα φάρμακα βρίσκονται στα 2 άκρα του διαστήματος, είναι μεν βιοϊσοδύναμα ως προς το πρωτότυπο (που βρίσκεται στο 100%) αλλά ΟΧΙ μεταξύ τους.
 
Αυτό σημαίνει ότι η αλλαγή της αγωγής ενός ασθενή από ένα γενόσημο σε ένα άλλο, όταν αυτά τυχαίνει να έχουν τιμές που βρίσκονται στα 2 άκρα, μπορεί να προκαλέσει προβλήματα: είτε υποθεραπευτικής δόσης, είτε υπερθεραπευτικής-τοξικής δόσης.

Το συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι όταν κάποιος ασθενής "ρυθμίζεται" με ένα συγκεκριμένο σκεύασμα, όποιο κι αν είναι αυτό, τότε η αγωγή του μπορεί να συνεχιστεί με ασφάλεια. Οι αιτιάσεις ότι "μόνο ο γιατρός ξέρει ποιο είναι το καλό γενόσημο" είναι αστείες. Κυκλοφορούν χιλιάδες γενόσημα στην αγορά και ο μόνος λόγος που κυκλοφορούν είναι διότι κάποιοι γιατροί συνεχίζουν να τα συνταγογραφούν. Όλα. Συνεπώς ΟΛΑ δουλεύουν. Αν πάλι κάποια παρουσιάζουν ανεπιθύμητες ενέργειες, τότε ο επαγγελματίας υγείας που θα τις διαπιστώσει, υποχρεούται να τις αναφέρει μέσω του δικτύου Φαρμακοεπαγρύπνησης και της Κίτρινης Κάρτας του ΕΟΦ.

Τέλος, το ζήτημα υπευθυνότητας του θεράποντος ιατρού που θέτει επανειλημμένως ο κ. πρόεδρος είναι ανήθικο. Καπηλεύεται την ιερή σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ ιατρού και ασθενούς για να τρομοκρατήσει απειλώντας με πιθανές απώλειες ζωής. Οι ανεπιθύμητες ενέργειες των φαρμάκων, όσο δυσάρεστες και απευκταίες κι αν είναι, αποτελούν μια πραγματικότητα την οποία όλοι οι επαγγελματίες υγείας οφείλουμε να αποδεχόμαστε και με βάση αυτή την αποδοχή να προσαρμόζουμε τη δράση μας, ο καθένας από το πόστο του. Πρέπει επιτέλους ο αξιότιμος ( ; ) πρόεδρος του ΙΣΑ να κατανοήσει ότι όσο αυτονόητο είναι το γεγονός ότι ένας φαρμακοποιός δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του γιατρού, άλλο τόσο είναι και το αντίστροφο.

Δ.Κ.
Φαρμακοποιός
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Νοεμβρίου 2012, 16:26:35 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

9 Νοεμβρίου 2012, 10:01:59
Απάντηση #1082
Αποσυνδεδεμένος

ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ


kai την πληρη ευθυνη την εχει πλεον ο φμφ

9 Νοεμβρίου 2012, 10:41:41
Απάντηση #1083
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία, δύο σκευάσματα θεωρούνται βιοϊσοδύναμα όταν οι παράμετροι Cmax (μέγιστη συγκέντρωση στο αίμα) και AUC (Area Under the Curve, εκφράζει τη βιοδιαθεσιμότητα) παίρνουν τιμές που έχουν 90% πιθανότητα να βρίσκονται στο διάστημα 80%-125%. Για τα φάρμακα με στενό θεραπευτικό δείκτη, αυτά δηλαδή που η θεραπευτική δόση και η τοξική δόση απέχουν λίγο μεταξύ τους (τέτοια είναι τα αντιπηκτικά πχ), το διάστημα είναι 90%-111%.
 
Στην οριακή περίπτωση που 2 γενόσημα φάρμακα βρίσκονται στα 2 άκρα του διαστήματος, είναι μεν βιοϊσοδύναμα ως προς το πρωτότυπο (που βρίσκεται στο 100%) αλλά ΟΧΙ μεταξύ τους.
 
Αυτό σημαίνει ότι η αλλαγή της αγωγής ενός ασθενή από ένα γενόσημο σε ένα άλλο, όταν αυτά τυχαίνει να έχουν τιμές που βρίσκονται στα 2 άκρα, μπορεί να προκαλέσει προβλήματα: είτε υποθεραπευτικής δόσης, είτε υπερθεραπευτικής-τοξικής δόσης.
...

Άρα ισχύει το γεγονός ότι "τα όμοια δεν είναι και ίδια".


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Αυτό ΔΕΝ μπορεί να το ελέγξει ο γιατρός. Δεν έχει ούτε τις γνώσεις, ούτε τα εργαλεία για να το κάνει.
...

Συμφωνώ ότι ο φαρμακοποιός έχει περισσότερη τεχνογνωσία επί του θέματος. Όμως ποια "εργαλεία" χρησιμοποιεί;
α. Την καταγραφή της πορείας του ασθενή; Αδύνατον λόγω της ιδιότητάς του. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο ο θεράπων ιατρός.
β. Τη διαίσθηση; Είναι μία ιδιότητα που κάλλιστα μπορεί να κατέχει και ο μανάβης της γειτονιάς, άρα και ένας ιατρός.

Λόγω του ότι ο ιατρός χρησιμοποιεί την απλή, αλλά σημαντική, μέθοδο της "εμπειρικής επιδημιολογίας" θεωρώ ότι υπερτερεί έναντι του φαρμακοποιού που δεν έχει ούτε αυτό το εργαλείο στα χέρια του.



Βάσει του ανωτέρω συλλογισμού(του ανώνυμου φαρμακοποιού εννοώ), λοιπόν, ούτε ο φαρμακοποιός ούτε ο ιατρός πρέπει να αποφασίζει για το φάρμακο, ως εμπορική ονομασία, που θα λάβει ένας ασθενής. Ο πλέον αρμόδιος είναι ένας μαθηματικός-στατιστικολόγος ο οποίος είναι ο καταλληλότερος, επιστημονικά, για να διακρίνει ακόμη και τις ελάχιστες διαφοροποιήσεις, σχετικά με την αποτελεσματικότητα, σε μία φαρμακευτική αγωγή βασιζόμενος σε πραγματικά στοιχεία και κάνοντας χρήση των εξειδικευμένων εργαλείων της επιστήμης του. Ομοίως και για τις αγωγές που αφορούν στη βελτίωση της φυσικής κατάστασης του ασθενή. Ο πλέον αρμόδιος επιστήμονας είναι ο καθηγητής φυσικής αγωγής. Τότε οδηγούμαστε στην κατάργηση της ιατρικής.

Όμως, ιατρική δεν είναι τίποτα απ'όλα τα παραπάνω παρά μόνο ένας συγκερασμός όλων αυτών και πολλών ακόμη. Ο ιατρός έχει την επιλεκτική ικανότητα χρήσης διαφόρων "εργαλείων" που άπτονται άλλων βασικών επιστημών.  


« Τελευταία τροποποίηση: 10 Νοεμβρίου 2012, 11:02:51 από medicus »
Medicus curat,
Deus sanat

9 Νοεμβρίου 2012, 17:54:43
Απάντηση #1084
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Πήγα να ακυρώσω την 1η συνταγή τρίμηνης (γιατί είχε παρέλθει η ημερομηνία εκτέλεσης) και μου ακύρωσε και τη 2η και την 3η. Το πρόβλημα υπήρχε και παλαιότερα αλλά απ' ό,τι φαίνεται συνεχίζει να υφίσταται και με την νέα μορφή καταχώρησης τρίμηνων με την ημερομηνία αρχικής έκδοσης και για τις 3 συνταγές.

9 Νοεμβρίου 2012, 23:32:53
Απάντηση #1085
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εχει διαβασει κανείς τον νέο κανονισμό παροχών υγείας του ΕΟΠΥΥ??Διότι στο παρακάτω άρθρο αναφέρεται αύξηση συμμετοχής σε άνοια/Νοσο Alzheimer & επιληψία απο 0% σε 10%  :o

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άλλο πράγμα ο κανονισμός παροχών του ΕΟΠΥΥ (του οποίου η τροποποίηση ετοιμάζεται οσονούπω) άλλο πράγμα τα ποσοστά συμμετοχής στα φάρμακα. Το ygeianet μπορεί να γράφει "Νέος κανονισμός παροχών ΕΟΠΥΥ 30/10/2012" αλλά αυτός που παραθέτει είναι ο ισχύων (11/4/2012). Τα ποσοστά συμμετοχής πράγματι τροποποιήθηκαν σύμφωνα με το ΦΕΚ της 26ης Οκτωβρίου όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Εκκρεμεί βέβαια η επικαιροποίηση - τροποποίηση στις λίστες του ΕΟΦ με τις συμμετοχές ανά σκεύασμα που αναφέρονται και στο ΦΕΚ. Μέχρι τότε ο καθένας βάζει ότι συμμετοχές θέλει π.χ. οστεοπόρωση με 10% ή 25%. Κάτι ανάλογο μ' αυτό που συνέβη με το ΦΕΚ του Φεβρουαρίου που άλλαζε (σε άλλες παθήσεις) τα ποσοστά συμμετοχής

Συμφωνα με το νέο ΦΕΚ παρατηρούνται οι εξής αλλαγές στις συμμετοχές:
-ΧΑΠ,οστεοπόρωση,ελκώδης κολίτιδα,CROHN,κίρρωση,Ρ.Α.,ΣΕΛ κλπ αρθρίτιδες-αγγειίτιδες 25% από 10% (και το αδένωμα υπόφυσης)
-άνοια/Alzheimer,επιληψία 10% από 0%

Απλά για επιβεβαίωση του πρώτου quote, οι συμμετοχές στο e-syntagografisi δεν έχουν επικαιροποιηθεί!

11 Νοεμβρίου 2012, 00:17:06
Απάντηση #1086
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Λουράντος προς Πατούλη και Ανεμοδουρά: «Δεν θεραπεύει η εταιρεία, αλλά η δραστική ουσία του φαρμάκου»! (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Στη σημερινή εκπομπή του ΣΚΑΪ με τον Γιώργο Αυτιά καλεσμένοι ήταν ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής Κων/νος Λουράντος, ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αττικής κ. Γεώργιος Πατούλης και η πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Πειραιά κ. Βαρβάρα Ανεμοδουρά. Μιλούν για τα φάρμακα, τη συνταγογράφηση με βάση τα δραστική ουσία.

«Δεν θεραπεύει η εταιρεία αλλά η δραστική ουσία» τόνισε ο πρόεδρος του ΦΣΑ κ. Λουράντος, ενώ ο κ. Πατούλης και η κ. Ανεμοδουρά τόνιζαν πως...
«υπεύθυνοι για την θεραπεία και την επιλογή του φαρμάκου είναι αποκλειστικά οι ιατροί».


«Το αντικείμενό μας είναι το φάρμακο, έχουμε σπουδάσει πάνω σε αυτό, το δικό σας είναι η διάγνωση» είπε ο κ. Λουράντος.

«Σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν εφαρμόζεται η συνταγογράφηση με δραστική» είπαν οι γιατροί, «εφαρμόζεται σε επτά χώρες της ΕΕ» ανταπάντησε ο κ. Λουράντος.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

11 Νοεμβρίου 2012, 02:56:14
Απάντηση #1087
Αποσυνδεδεμένος

patsatzisaristeidis


Ωραία λοιπόν.Αφου δουλειά μας είναι μονο η διάγνωση και δουλειά τους είναι το φάρμακο,προτείνω ο ασθενης να λαμβάνει φεύγοντας από το ιατρείο ενα χαρτί στο όποιο να αναγράφεται μόνο μια διάγνωση και τίποτα άλλο ;)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λουράντος προς Πατούλη και Ανεμοδουρά: «Δεν θεραπεύει η εταιρεία, αλλά η δραστική ουσία του φαρμάκου»! (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Στη σημερινή εκπομπή του ΣΚΑΪ με τον Γιώργο Αυτιά καλεσμένοι ήταν ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής Κων/νος Λουράντος, ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αττικής κ. Γεώργιος Πατούλης και η πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Πειραιά κ. Βαρβάρα Ανεμοδουρά. Μιλούν για τα φάρμακα, τη συνταγογράφηση με βάση τα δραστική ουσία.

«Δεν θεραπεύει η εταιρεία αλλά η δραστική ουσία» τόνισε ο πρόεδρος του ΦΣΑ κ. Λουράντος, ενώ ο κ. Πατούλης και η κ. Ανεμοδουρά τόνιζαν πως...
«υπεύθυνοι για την θεραπεία και την επιλογή του φαρμάκου είναι αποκλειστικά οι ιατροί».


«Το αντικείμενό μας είναι το φάρμακο, έχουμε σπουδάσει πάνω σε αυτό, το δικό σας είναι η διάγνωση» είπε ο κ. Λουράντος.

«Σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν εφαρμόζεται η συνταγογράφηση με δραστική» είπαν οι γιατροί, «εφαρμόζεται σε επτά χώρες της ΕΕ» ανταπάντησε ο κ. Λουράντος.












11 Νοεμβρίου 2012, 12:51:02
Απάντηση #1088
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
 Πάντα σχετικά με τη τελευταία εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ στην οποία αναφέρεται η αναγκαστική αντιγραφή της συνταγής και στο βιβλιάριο υγείας του ασθενούς.
 Από σημερινό ενημερωτικό e-mail της Α.Ρ.Σ.Ι.

ΟΤΑΝ Η ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ … «ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΤΑΙ»
 Απίστευτη εγκύκλιος του ΕΟΠΥΥ διεκδικεί παγκόσμιο βραβείο γραφειοκρατίας
 Από Α.Ρ.Σ.Ι. – Αριστερή Ριζοσπαστική Συνεργασία Ιατρών            11-11-12
 
Αντιγράφουμε κατά λέξη εγκύκλιο του Γενικού Διευθυντή Σχεδιασμού και Ανάπτυξης Υπηρεσιών Υγείας του ΕΟΠΥΥ κ. Ν. Καρβουνά (16-10-12) :
«… σας επισημαίνουμε ότι οι ιατροί υποχρεούνται να αναγράφουν την φαρμακευτική αγωγή και τις παρακλινικές εξετάσεις στο βιβλιάριο υγείας του ασφαλισμένου,
σημειώνοντας για τα φάρμακα σκεύασμα περιεκτικότητα και ποσότητα και για τις παρακλινικές εξετάσεις το πλήρες όνομα της εξέτασης κι όχι κωδικό. Οι παραπάνω
εγγραφές θα συνοδεύονται με σφραγίδα και υπογραφή του ιατρού με την ημερομηνία αναγραφής. Συνταγές φαρμάκων και παρακλινικές εξετάσεις που θα εκδοθούν
από 22-10-2012 και δεν θα έχουν αναγραφεί στο βιβλιάριο υγείας δεν θα εκτελούνται από τα φαρμακεία και τα διαγνωστικά εργαστήρια. Κάτω από την καταχώρηση
του ιατρού, ο φαρμακοποιός θα βεβαιώνει την εκτέλεση της συνταγής με σφραγίδα και υπογραφή του και την διεξαγωγή των εξετάσεων, το διαγνωστικό εργαστήριο
με σφραγίδα υπογραφή του υπεύθυνου ιατρού και του εργαστηρίου».        
1) Ούτε λίγο ούτε πολύ, προβλέπεται πως για κάθε συνταγή ο γιατρός θα πρέπει εκτός από την ηλεκτρονική συνταγογράφηφη, να κάνει και μια … δεύτερη επαναληπτική (!)
    χειρόγραφη συνταγογράφηση στο βιβλιάριο του ασθενούς που θα αναφέρει επακριβώς σκευάσματα, περιεκτικότητες, ποσότητες κλπ !! Η χαρτούρα, η σφραγιδοκρατία
    και η γραφειοκρατία σε όλο της το μεγαλείο ! Εκτός από την, κατ’ όνομα μόνο ηλεκτρονική – στην πραγματικότητα εκτυπωτική συνταγογράφηση (ως γνωστό χρειάζεται
    για κάθε 3 φάρμακα 1 εκτύπωση Α4 με σφραγίδα και υπογραφή του γιατρού), τώρα θα έχουμε επί πλέον και κανονική χειρόγραφη αναγραφή για την ίδια συνταγή.
    Και υπάρχουν ακόμα κάποιοι που ισχυρίζονται σοβαρά πως χάρη στην τρόϊκα και τις κυβερνήσεις της θα μειωθεί η … γραφειοκρατία στο δημόσιο !
2) Αφού με το πρόσφατο «πολυνομοσχέδιο – 3ο μνημόνιο» κοντά στα άλλα πέρασε και η αναγραφή αποκλειστικά της δραστικής ουσίας στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση
    (όπως επέβαλαν τα τροϊκανά βαποράκια συμφερόντων των πολυεθνικών εταιρειών φθηνών γενοσήμων με την ίδια την κ. Μέρκελ επικεφαλής), προκύπτει το ακόλουθο
    ερώτημα: Τι θα γίνει αν οι γιατροί αποφασίσουν να αναγράφουν στην χειρόγραφη καταχώρηση του βιβλιαρίου την εμπορική ονομασία ; Άλλωστε, η εγκύκλιος του ΕΟΠΥΥ
    ορίζει σαφώς πως πρέπει να αναγράφεται χειρόγραφα στο βιβλιάριο «σκεύασμα περιεκτικότητα και ποσότητα» και επίσης ορίζει πως «ο φαρμακοποιός θα βεβαιώνει την
    εκτέλεση της συνταγής με σφραγίδα και υπογραφή του» …
    ΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΑΪΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ !
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Νοεμβρίου 2012, 12:54:10 από Πατρωνάκης Μάνος »

11 Νοεμβρίου 2012, 20:17:51
Απάντηση #1089
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ωραία λοιπόν.Αφου δουλειά μας είναι μονο η διάγνωση και δουλειά τους είναι το φάρμακο,προτείνω ο ασθενης να λαμβάνει φεύγοντας από το ιατρείο ενα χαρτί στο όποιο να αναγράφεται μόνο μια διάγνωση και τίποτα άλλο ;)
Ακριβώς, ειδικά εφόσον υπάρχουν σε ισχύ τα θεραπευτικά πρωτόκολλα του ΕΟΦ.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

11 Νοεμβρίου 2012, 20:39:31
Απάντηση #1090
Αποσυνδεδεμένος

Νίκος Κιοσές


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

«Το αντικείμενό μας είναι το φάρμακο, έχουμε σπουδάσει πάνω σε αυτό, το δικό σας είναι η διάγνωση» είπε ο κ. Λουράντος.


Σωστά και τα δύο και ποιου αντικείμενο είναι η θεραπεία. Γιατί συνταγή = θεραπεία και όχι διάγνωση.
Παιδιά στο μπροστινό κάθισμα μπορούν να  προκαλέσουν ατυχήματα
Ατυχήματα στο πίσω κάθισμα μπορούν να προκαλέσουν παιδιά.

12 Νοεμβρίου 2012, 15:04:45
Απάντηση #1091
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Φαιδρότητες της ηγεσίας του ΠΙΣ. Οι ιατροί τους γυρίζουν την πλάτη.

Συνεχίστε να συνταγογραφείτε τα φάρμακα με την εμπορική τους ονομασία :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:, καλεί όλους τους ιδιώτες γιατρούς ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος (ΠΙΣ) θεωρώντας ότι με τη χρήση μόνο της δραστικής ουσίας υποβαθμίζετε η περίθαλψη των ασθενών.

Μάλιστα όπως διευκρινίζει ο ΠΙΣ: “Καλούμε τους ιατρούς να συνεχίσουν στην συνταγογράφηση – τόσο στην ηλεκτρονική όσο και στο βιβλιάριο υγείας του ασθενούς - να αναγράφουν το φαρμακευτικό σκεύασμα που κρίνουν κατάλληλο για τον ασθενή τους. Επιπλέον, να προσθέτουν στην συνταγή την επισήμανση  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: πως δεν επιτρέπεται αλλαγή στο φαρμακευτικό σκεύασμα καθώς και ότι όποιος αλλάξει την επιλογή του ιατρού προκαλεί αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος και φέρει ποινικές ευθύνες”.
Και αυτό επειδή ορισμένοι γιατροί θεωρούν ότι με όλα τα μέτρα που ελήφθησαν ανατρέπεται κάθε προστασία στην άσκηση της ενδεδειγμένης ιατρικής και θεραπευτικής πρακτικής.

(από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Νοεμβρίου 2012, 15:34:10 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

12 Νοεμβρίου 2012, 16:35:13
Απάντηση #1092
Αποσυνδεδεμένος

Fuentes


Συγχαρητήρια στον ΠΙΣ αλλά και στο ΙΣΑ και τον ΙΣΠ για τη στάση τους στο συγκεκριμένο θέμα.

Εσύ Διακοσμητή, να γράφεις την δραστική και εύχομαι να είσαι τυχερός και το σκεύασμα που θα επιλέγει ο super φαρμακοποιός σου να είναι καλό!!! :)

12 Νοεμβρίου 2012, 16:54:06
Απάντηση #1093
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία, δύο σκευάσματα θεωρούνται βιοϊσοδύναμα όταν οι παράμετροι Cmax (μέγιστη συγκέντρωση στο αίμα) και AUC (Area Under the Curve, εκφράζει τη βιοδιαθεσιμότητα) παίρνουν τιμές που έχουν 90% πιθανότητα να βρίσκονται στο διάστημα 80%-125%. Για τα φάρμακα με στενό θεραπευτικό δείκτη, αυτά δηλαδή που η θεραπευτική δόση και η τοξική δόση απέχουν λίγο μεταξύ τους (τέτοια είναι τα αντιπηκτικά πχ), το διάστημα είναι 90%-111%.
 
Στην οριακή περίπτωση που 2 γενόσημα φάρμακα βρίσκονται στα 2 άκρα του διαστήματος, είναι μεν βιοϊσοδύναμα ως προς το πρωτότυπο (που βρίσκεται στο 100%) αλλά ΟΧΙ μεταξύ τους.
 
Αυτό σημαίνει ότι η αλλαγή της αγωγής ενός ασθενή από ένα γενόσημο σε ένα άλλο, όταν αυτά τυχαίνει να έχουν τιμές που βρίσκονται στα 2 άκρα, μπορεί να προκαλέσει προβλήματα: είτε υποθεραπευτικής δόσης, είτε υπερθεραπευτικής-τοξικής δόσης.
...

Άρα ισχύει το γεγονός ότι "τα όμοια δεν είναι και ίδια".


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Αυτό ΔΕΝ μπορεί να το ελέγξει ο γιατρός. Δεν έχει ούτε τις γνώσεις, ούτε τα εργαλεία για να το κάνει.
...

Συμφωνώ ότι ο φαρμακοποιός έχει περισσότερη τεχνογνωσία επί του θέματος. Όμως ποια "εργαλεία" χρησιμοποιεί;
α. Την καταγραφή της πορείας του ασθενή; Αδύνατον λόγω της ιδιότητάς του. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο ο θεράπων ιατρός.
β. Τη διαίσθηση; Είναι μία ιδιότητα που κάλλιστα μπορεί να κατέχει και ο μανάβης της γειτονιάς, άρα και ένας ιατρός.

Λόγω του ότι ο ιατρός χρησιμοποιεί την απλή, αλλά σημαντική, μέθοδο της "εμπειρικής επιδημιολογίας" θεωρώ ότι υπερτερεί έναντι του φαρμακοποιού που δεν έχει ούτε αυτό το εργαλείο στα χέρια του.


Βάσει του ανωτέρω συλλογισμού(του ανώνυμου φαρμακοποιού εννοώ), λοιπόν, ούτε ο φαρμακοποιός ούτε ο ιατρός πρέπει να αποφασίζει για το φάρμακο, ως εμπορική ονομασία, που θα λάβει ένας ασθενής. Ο πλέον αρμόδιος είναι ένας μαθηματικός-στατιστικολόγος ο οποίος είναι ο καταλληλότερος, επιστημονικά, για να διακρίνει ακόμη και τις ελάχιστες διαφοροποιήσεις, σχετικά με την αποτελεσματικότητα, σε μία φαρμακευτική αγωγή βασιζόμενος σε πραγματικά στοιχεία και κάνοντας χρήση των εξειδικευμένων εργαλείων της επιστήμης του. Ομοίως και για τις αγωγές που αφορούν στη βελτίωση της φυσικής κατάστασης του ασθενή. Ο πλέον αρμόδιος επιστήμονας είναι ο καθηγητής φυσικής αγωγής. Τότε οδηγούμαστε στην κατάργηση της ιατρικής.

Όμως, ιατρική δεν είναι τίποτα απ'όλα τα παραπάνω παρά μόνο ένας συγκερασμός όλων αυτών και πολλών ακόμη. Ο ιατρός έχει την επιλεκτική ικανότητα χρήσης διαφόρων "εργαλείων" που άπτονται άλλων βασικών επιστημών.  

Αγαπητέ ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗ ακόμη περιμένω την άποψή σου στις παραπάνω παρατηρήσεις μου. Παρότι δεν συμφωνούμε σε όλα, οφείλω να ομολογήσω ότι αρκετές απαντήσεις σου με έκαναν να αναθεωρήσω μέρος ή ακόμη και σύνολο σκέψεων και απόψεων μου. Γι'αυτό εξάλλου αναπτύσσονται οι διάλογοι και δημιουργούνται αντιπαραθέσεις.

Σ'ευχαριστώ.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Νοεμβρίου 2012, 17:56:01 από medicus »
Medicus curat,
Deus sanat

12 Νοεμβρίου 2012, 17:58:08
Απάντηση #1094
Αποσυνδεδεμένος

md


Εσύ Διακοσμητή, να γράφεις την δραστική και εύχομαι να είσαι τυχερός και το σκεύασμα που θα επιλέγει ο super φαρμακοποιός σου να είναι καλό!!! Smiley
Δηλαδη δινει σημερα το συστημα την δυνατοτητα αναγραφης μονο της δραστικης?

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11488 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
71883 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7645 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9535 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
23334 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator