Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Ιανουαρίου 2025, 14:59:40

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1433231 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Νοεμβρίου 2012, 18:04:12
Απάντηση #1095
Αποσυνδεδεμένος

md


Συγνωμη για το παραπανω ποσταρισμα,οι γνωσεις μου στη χρηση Η\Υ σαφως υπολειπονται

12 Νοεμβρίου 2012, 18:49:39
Απάντηση #1096
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αγαπητέ ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗ ακόμη περιμένω την άποψή σου στις παραπάνω παρατηρήσεις μου. Παρότι δεν συμφωνούμε σε όλα, οφείλω να ομολογήσω ότι αρκετές απαντήσεις σου με έκαναν να αναθεωρήσω μέρος ή ακόμη και σύνολο σκέψεων και απόψεων μου. Γι'αυτό εξάλλου αναπτύσσονται οι διάλογοι και δημιουργούνται αντιπαραθέσεις.

Σ'ευχαριστώ.

Αγαπητέ @medicus, έχω λάβει πολύ σοβαρά κι εγώ τις ενστάσεις/επιφυλάξεις σας αναφορικά με τη δραστική ουσία.
Ωστόσο, εξακολουθώ να υποστηρίζω σθεναρά τη δραστική, καθώς θεωρώ ότι η δραστική ουσία αποτελεί ένα εργαλείο που ισχυροποιεί πρώτα απ' όλα τον ίδιο τον ασφαλισμένο/ασθενή: Πλέον αυτός αποκτά φωνή και δύναμη και μπορεί να απαιτεί (προφορικά) από τον φμφ του το φάρμακο που αυτός θέλει, όταν το έχει δοκιμάσει και ξέρει ότι είναι αποτελεσματικό/του κάνει καλό/το εμπιστεύεται/του το σύστησε επωνύμως ο ιατρός που εμπιστεύεται.

Αν ο φμφ αρνηθεί/αδυνατεί να του το δώσει, τότε πολύ απλά ο ασφαλισμένος αλλάζει φμφ. Fuckin' clever, eh?

Η δραστική ουσία κόβει τον ομφάλιο λώρο της διαφθοράς, εξυγιαίνει τη συνταγογραφία και περιορίζει δραστικά την υπερκατανάλωση φαρμάκων που την πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ και τελικά πάλι όλοι εμείς, δίκαιοι και άδικοι, μέσω νέων οριζόντιων περικοπών και δυσβάσταχτων χαρατσιών.

Για όλα τα υπόλοιπα, με κάλυψε η ανάλυση του Νοσοκομειακού φαρμακοποιού (προσοχή, Νοσοκομειακού και όχι φμφ):
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Νοεμβρίου 2012, 19:52:15 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

12 Νοεμβρίου 2012, 19:15:08
Απάντηση #1097
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εσύ Διακοσμητή, να γράφεις την δραστική

Γιατί, εσείς τί θα γράφετε; Εμπορική και στο χέρι; Και περιμένετε οι συνταγές σας να εκτελούνται; Ούτε στην Ανγκόλα δεν θα τις δέχονται!

Η δραστική ουσία είναι (για εσάς) ένα πικρό αμύγδαλο που θα το μασήσετε είτε σας αρέσει είτε όχι, όπως τόσα χρόνια περάσαμε εμείς υπομονετικά βλέποντας το πάρτι της εμπορικής ονομασίας μας σε φουλ εξέλιξη δίπλα και γύρω μας.

Ήδη, από την εφαρμογή της δραστικής ουσίας έχει προϋπολογιστεί για το 2013 όφελος 250 μυρίων και στην απευκτέα περίπτωση που τα λόμπι/ζόμπι της τράκας την εμποδίσουν (αδύνατο λόγω του έμπρακτου ενδιαφέροντος της Τρόικας), αυτό το ποσό θα πρέπει να εξοικονομηθεί με ισοδύναμα μέτρα όπως οριζόντιες περικοπές, φέσια στις υποχρεώσεις του Δημοσίου, φόροι και χαράτσια.

Παράλληλα, εφαρμόζεται η ασφαλιστική τιμή στα φάρμακα, δηλαδή ο ΕΟΠΥΥ εκμεταλλευόμενος το μονοψώνιό του, θα αγοράζει τα φάρμακα σε χαμηλότερες τιμές σε σχέση με το αν ήταν ένας οποιοσδήποτε πελάτης.

Διαβάστε και την εξαιρετική ανάλυση του capital.gr:

Προϋπολογισμός και Υγεία. 12-11-2012.
Βίκυ Κουρλιμπίνη

Η περαιτέρω μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης και ο ακόμη μεγαλύτερος περιορισμός των λειτουργικών εξόδων των δημόσιων νοσοκομείων είναι τα επιπλέον «δώρα» που φέρνει ο προϋπολογισμός για το 2013, μετά και την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου, που προβλέπει σαρωτικές αλλαγές στις παροχές υγείας.

Τη χρονιά που έρχεται λοιπόν, ο προϋπολογισμός βάζει χαμηλότερο ταβάνι στα έξοδα των ασφαλιστικών φορέων για τα φάρμακα, τα οποία δεν προβλέπεται να ξεπεράσουν τα 2,62 δισ. ευρώ, ενώ οι λειτουργικές δαπάνες των νοσοκομείων, από 2,65 δισ. θα πρέπει να περιοριστούν το 2013 στα 2,35 δισ.

Όπως αναφέρεται στον προϋπολογισμό, ήδη οι δαπάνες των νοσοκομείων έχουν περιοριστεί σημαντικά, όμως μένει να εφαρμοστούν και να  αποδώσουν η λειτουργία ενός κεντρικού συστήματος προμηθειών, ο εξορθολογισμός της φαρμακευτικής δαπάνης (νέα τιμολογιακή πολιτική και ασφαλιστική τιμή στα φάρμακα  :-* ) και η μείωση της μισθολογικής δαπάνης του προσωπικού.

Στα μέτρα τα οποία θα οδηγήσουν σε πλεόνασμα 360 εκατ. στα ταμεία των δημόσιων νοσοκομείων, σύμφωνα πάντα με τις προβλέψεις του προϋπολογισμού, εκτός από τη συνένωση νοσοκομείων και κλινικών (μέσω συγχωνεύσεων μονάδων χαμηλής πληρότητας), περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων:

- η διοικητική διασύνδεση νοσοκομείων, με στόχο τη μείωση του διοικητικού κόστους μέσω της δημιουργίας οικονομιών κλίμακας

- η αύξηση του ποσοστού χρήσης γενοσήμων φαρμάκων στα νοσοκομεία του ΕΣΥ και στην πρωτοβάθμια φαρμακευτική αγωγή

- η περαιτέρω συρρίκνωση και οριστική κατάργηση μέχρι το 2015 των υφιστάμενων ψυχιατρικών νοσηλευτικών ιδρυμάτων και υποκατάστασή τους από κοινοτικά δίκτυα υπηρεσιών ψυχικής υγείας

- η παρακολούθηση της πορείας εκτέλεσης των προϋπολογισμών και των λογαριασμών τάξεως, μέσω του ΕΣΥnet, προκειμένου να εξασφαλίζεται ότι ο προϋπολογισμός θα εκτελείται εντός των τιθέμενων ορίων και

- η αναδιοργάνωση του συστήματος προμηθειών φαρμάκων, υλικών, ιατροτεχνολογικών προϊόντων και διαχείρισης της εφοδιαστικής αλυσίδας μέσω της προώθησης του συστήματος κεντρικών προμηθειών, ώστε να μειωθούν σημαντικά οι δαπάνες προμήθειας υλικών-φαρμάκων και υπηρεσιών.

Σε ό,τι αφορά το άλλο μεγάλο αγκάθι του συστήματος υγείας, τον ΕΟΠΥΥ, έχει πέσει ήδη μαχαίρι για την εξοικονόμηση περίπου 1 δισ. (400 εκατ. από την πτώση των τιμών των φαρμάκων, 250 εκατ. από την εφαρμογή της συνταγογράφησης με βάση την δραστική ουσία, 100 εκατ. όφελος απ΄ την διείσδυση των γενοσήμων και 400 εκατ. από περικοπές στις διαγνωστικές εξετάσεις σε ιδιωτικές κλινικές).

Στις παρεμβάσεις που προβλέπει ο προϋπολογισμός, περιλαμβάνεται ακόμη η ενίσχυση της διαπραγματευτικής δύναμης του ΕΟΠΥΥ με την ανάπτυξη μηχανισμού είσπραξης νοσηλίων και η ενεργοποίηση του συστήματος του οικογενειακού ιατρού για τον έλεγχο της πρόσβασης στα νοσοκομεία???

Πάντως ο αναπλ. υπουργός υγείας Μάριος Σαλμάς, εκτίμησε από το βήμα της Βουλής ότι ο ΕΟΠΥΥ «θα σταθεί στα πόδια του, θα είναι βιώσιμος το 2014 και θα εκπληρώνει σε πραγματικό χρόνο όλες τις υποχρεώσεις του».

Ο δρόμος όμως «προς τη βιωσιμότητα» δεν φαίνεται να είναι εύκολος. Όπως ανακοίνωσε ο αναπλ. υπουργός, μας περιμένουν και άλλες ανακατατάξεις, μεταξύ των οποίων:

- νέα πρότυπα σύμβασης στον ΕΟΠΥΥ με τους παρόχους υγείας, όπου αναμένεται να υπάρξουν σημαντικές «εκπτώσεις» στην αποζημίωσή τους,  :-*

- σύστημα αξιολόγησης των τιμών στις διαγνωστικές εξετάσεις και πράξεις αλλά και υγειονομικού υλικού

- αξιολόγηση διαγνωστικών κέντρων και κλινικών: θα χωριστούν  σε κατηγορίες και η αποζημίωση τους θα γίνεται με βάση την κατάταξή τους (ανάλογα με τον εξοπλισμό τους και την ποιότητα των υπηρεσιών τους).

« Τελευταία τροποποίηση: 13 Νοεμβρίου 2012, 00:17:18 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

12 Νοεμβρίου 2012, 19:22:54
Απάντηση #1098
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Kατά τ' άλλα, η δραστική ουσία κόβει τον ομφάλιο λώρο της διαφθοράς στο χώρο του φαρμάκου και περιορίζει δραστικά την υπερκατανάλωση φαρμάκων που την πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ και τελικά πάλι όλοι εμείς., δίκαιοι και άδικοι, μέσω νέων οριζόντιων περικοπών και δυσβάσταχτων χαρατσιών.
...

Στην καταπολέμηση της υπερ-συνταγογράφησης συμφωνούμε ΑΠΟΛΥΤΑ. Σε αυτό που διαφωνώ είναι ο τρόπος με τον οποίο προσπαθούν να το πετύχουν. Από την ώρα, που όλοι το παραδέχονται, ότι τα "όμοια δεν είναι ίδια" τότε η όποια συζήτηση με βάση το κριτήριο της δραστικής δεν έχει κανένα νόημα. Αλλού πρέπει να κοιτάξουμε για να βρούμε τρόπο καταπολέμησης της υπερ-συνταγογράφησης.

Αν πάλι συμφωνείς ότι "τα όμοια δεν είναι ίδια" αλλά "δεν είναι επικίνδυνα, οπότε μπορούμε να τα εξισώσουμε στην αγορά" τότε γιατί δεν κάνουν το εξής απλό. Ο ασφαλιστικός φορέας ν'αγοράζει σε ισόποσες αναλογίες(απ'όλες τις φαρμακευτικές εταιρείες) τα φάρμακα των ασφαλισμένων του, βάσει της δραστικής ουσίας, και εν συνεχεία να τα προμηθεύει στην ίδια, φυσικά, τιμή μέσω των φαρμακείων. Έτσι τα φαρμακεία δεν μπορούν να επιλέξουν, όπως ούτε ο ιατρός και δεν τίθεται θέμα διαφθοράς. Επαναλαμβάνω, αυτό μπορεί να γίνει εφόσον συμφωνούμε ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Και αφού το Υπουργείο Υγείας και όλοι οι επίσημοι εμπλεκόμενοι φορείς αυτό ισχυρίζονται τότε γιατί δεν το κάνουν; Ή μήπως υπάρχει διαφορά;

Γι'αυτό λέω ότι η όλη συζήτηση είναι φαύλος κύκλος. Πρώτα πρέπει να καταλήξουμε στο αν υπάρχει διαφορά στα "όμοια" και πόσο επικίνδυνη μπορεί να είναι αυτή και εν συνεχεία να πάμε παρακάτω. Όμως και ο (νοσοκομειακός)φαρμακοποιός που μου αναφέρεις ισχυρίζεται ότι διαφορά υπάρχει και μάλιστα ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ. Το μόνο που είχε σαν ένσταση είναι το γεγονός ότι ο φαρμακοποιός έχει περισσότερη τεχνογνωσία στο φάρμακο. Και σου είπα ότι ορθώς το γράφει αυτό, όμως το ερώτημά μου ήταν άλλο. Και ακριβώς σε αυτό το ερώτημα θέλω να μου απαντήσεις, "ποια είναι τα εργαλεία του φαρμακοποιού(διαθέσιμα στο φαρμακείο του!!!) που τον καθιστούν ικανότερο;".

Εν αναμονή της απάντησής σου...


   
Medicus curat,
Deus sanat

12 Νοεμβρίου 2012, 20:33:31
Απάντηση #1099
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Αγαπητέ @medicus, έχω λάβει πολύ σοβαρά κι εγώ τις ενστάσεις/επιφυλάξεις σας αναφορικά με τη δραστική ουσία.
...

Μία παρατήρηση-διευκρίνηση. Αν το "σας" το έβαλες κατά λάθος καλώς έχει, ειδάλλως με στενοχωρείς να μου γράφεις στον "πληθυντικό ευγενείας". Μπορεί να είμαι "γραφικός" σε πολλά θέματα αλλά δεν το έχω "καβαλήσει" ακόμη το καλάμι.

Εντάξει; Πάμε παρακάτω...
Medicus curat,
Deus sanat

12 Νοεμβρίου 2012, 22:13:43
Απάντηση #1100
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο δρόμος όμως «προς τη βιωσιμότητα» δεν φαίνεται να είναι εύκολος. Όπως ανακοίνωσε ο αναπλ. υπουργός, μας περιμένουν και άλλες ανακατατάξεις, μεταξύ των οποίων:

- νέα πρότυπα σύμβασης στον ΕΟΠΥΥ με τους παρόχους υγείας, όπου αναμένεται να υπάρξουν σημαντικές «εκπτώσεις» στην αποζημίωσή τους,  :-*

Τα 5 ευρώ που παίρνουμε τώρα να γίνουν 3 !  :D
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

13 Νοεμβρίου 2012, 11:16:02
Απάντηση #1101
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη ή αλλιώς γελοιότητας (και γραφικότητας) συνέχεια...


Τρίτη, 13 Νοεμβρίου 2012 - 09:18
Προσφεύγουν στη Δικαιοσύνη για τη δραστική ουσία

  
Στα ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:, αλλά και στους ευρωπαϊκούς φορείς και οργανισμούς, προσφεύγουν συγκεκριμένοι γιατροί, ενάντια στο μέτρο της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία, το οποίο όπως αναφέρουν  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: «φαλκιδεύει την άσκηση της ιατρικής και κάνει τους ασθενείς πειραματόζωα».

Παράλληλα, θα συνεχίσουν  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: να γράφουν στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση και στο βιβλιάριο του ασθενή το φάρμακο που οι ίδιοι πιστεύουν ότι είναι κατάλληλο για τον ασθενή τους, γράφοντας στη συνταγή ότι δεν επιτρέπεται αλλαγή του φαρμακευτικού σκευάσματος, γιατί αποτελεί αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:.


Πηγή:www.capital.gr
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Νοεμβρίου 2012, 11:21:56 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Νοεμβρίου 2012, 13:03:08
Απάντηση #1102
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. 13-11-2012.

Μεγάλη επιχείρηση της Υπηρεσίας Καταπολέμησης της Διαφθοράς και του Οργανωμένου Εγκλήματος (USKOK) και της γενικής εισαγγελίας της Κροατίας με την κωδική ονομασία «Ιπποκράτης» είναι σε εξέλιξη στις πόλεις Λούντμπρεγκ και Βάραζντιν και μέχρι στιγμής έχουν συλληφθεί όλα τα μέλη της διοίκησης της φαρμακευτικής εταιρίας «Farmal» και γιατροί σε διάφορες πόλεις της χώρας.
 
Έξω από την έδρα της φαρμακευτικής εταιρίας «Farmal», μέλος του γερμανικού ομίλου «Dermapharm», στην πόλη Λούντμπρεγκ, βρίσκονται οχήματα της γενικής εισαγγελίας, μέλη της οποίας ερευνούν έγγραφα και ανακρίνουν τους εργαζόμενους.
 
Σύμφωνα με τα κροατικά ΜΜΕ, οι έρευνες διεξάγονται λόγω υποψιών για διαφθορά, δηλαδή δωροδοκία γιατρών για προώθηση των φαρμάκων της. Μέχρι τώρα έχουν συλληφθεί 27 εργαζόμενοι και τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου της εταιρείας, καθώς και γιατροί σε όλη τη χώρα.
 
Η έρευνα, όπως δημοσιεύθηκε στην ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας «Γιούταρνι Λιστ», ξεκίνησε πριν από τρεις μήνες και διαπιστώθηκε ότι εκατοντάδες γιατροί σε όλη την Κροατία χρηματίζονταν για να συνταγογραφούν τα φάρμακα της συγκεκριμένης εταιρίας στους ασθενείς τους. :o :o :o :o
 
Ο υπουργός Υγείας της Κροατίας, Ράικο Οστόγιτς, αναμένεται από στιγμή σε στιγμή να παραχωρήσει έκτακτη συνέντευξη τύπου για την επιχείρηση.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Νοεμβρίου 2012, 19:08:43 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Νοεμβρίου 2012, 23:34:22
Απάντηση #1103
Αποσυνδεδεμένος

parpar


αν ισχυσει η δραστικη μονο  με δικαιωμα επιλογης απο το φαρμακοποιο του σκευασματος τοτε

-οι μιζες των φαρμακευτικων μεταφερονται στον φαρμακοποιο (ο οποιος θα λειτουργει καθαρα με γνωμονα το κερδος , καθως ...το φαρμακο το χορηγει ο γιατρος ο οποιος εχει και την ευθυνη της θεραπειας)

-οι ιατροι θα χορηγουν πρωτοτυπα σκευασματα πιο πολυ , με αυξημενο κοστος για να εχουν επιτυχημενες θεραπειες και καμια μιζα.....

-νεες συνεργασιες ιατρων - φαρμακοποιων....

και παει λεγοντας....

αρα?????

Υ.Γ. επιοκοι υπαρχουν σε ολα τα επιπεδα και σε ολους τους κλαδους,

Αν θελεις δραστικη κανε απευθειας αναθεση σε μια ελληνικη εταιρια να σου φτιαχνει π.χ. αμοξικιλλινη η ατορβαστατινη και τα κουτακια να γραφουν απο εξω ΕΟΠΥΥ και οχι να εισαγεις απο το πακισταν χωρις ελεγχο .
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Νοεμβρίου 2012, 23:41:13 από parpar »

15 Νοεμβρίου 2012, 01:45:20
Απάντηση #1104
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αν ισχυσει η δραστικη μονο  με δικαιωμα επιλογης απο το φαρμακοποιο του σκευασματος τοτε

-οι μιζες των φαρμακευτικων μεταφερονται στον φαρμακοποιο

Γενικώς, με βρίσκουν σύμφωνο όσα γράφετε @parpar, αλλά θα ήθελα να σημειώσω στο παραπάνω ότι οι προσφορές από τον προμηθευτή προς τον λιανέμπορα είναι κάτι το θεμιτό και αποδεκτό από τους ηθικούς νόμους αλλά και από τους νόμους της αγοράς. Για παράδειγμα, εάν ένα μπακάλικο μπορεί να πουλά πολλά απορρυπαντικά TIDE, η παραγωγός εταιρία μπορεί να κάνει στον μπακάλη καλύτερες τιμές χονδρικής, ή, ισοδύναμο, για κάθε 20 κουτιά απορρυπαντικού που ο μπακάλης αγοράζει, να του δίνει και 2 δώρο. Δεν υπάρχει τίποτε το μεμπτό σε αυτό, και είναι εντελώς διαφορετικό με τα δωράκια προς τον ιατρό, γιατί ο ιατρός καθορίζει και διαμορφώνει την κατανάλωση και είναι αθέμιτο να κερδίζει και παράπλευρο όφελος από αυτή, διότι αν αυτό συμβαίνει, θα έχει συμφέρον να τη διογκώσει.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Νοεμβρίου 2012, 10:21:06 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

15 Νοεμβρίου 2012, 11:01:45
Απάντηση #1105
Αποσυνδεδεμένος

ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ


για ποιοτητα φαρμακων (βλεπε teva) δεν μιλαει κανεις

οτι θα κλεισουν οι ελληνικες φ/β δεν λετε κατι

οτι ειναι στημενο παιχνιδι δεν το βλεπετε................

15 Νοεμβρίου 2012, 11:39:48
Απάντηση #1106
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
για ποιοτητα φαρμακων (βλεπε teva) δεν μιλαει κανεις

οτι θα κλεισουν οι ελληνικες φ/β δεν λετε κατι

οτι ειναι στημενο παιχνιδι δεν το βλεπετε................

Οι πατάτες Αιγύπτου, τα φιστίκια "Αιγίνης" από USA, οι σταφίδες και τα αμύγδαλα Τουρκίας σε ενοχλούν ή τα βρίσκεις ελκυστικά προϊόντα;

18 Νοεμβρίου 2012, 19:31:20
Απάντηση #1107
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Πραξικόπημα Σαλμά: Με μια σειρά από γελοίες εξαιρέσεις, προσπαθεί να εμποδίσει την εφαρμογή της δραστικής ουσίας!
Διαβάστε την ενημέρωση από τον Κώστα το Λουράντο και φρίξετε: Ο απερίγραπτος πολιτικάντης υφυπουργίσκος αψηφά τα ΜΝΗΜΟΝΙΑ Ι, ΙΙ και ΙΙΙ και κάνει του κεφαλιού του! Εξαιρεί από τη δραστική ουσία πρακτικά όλες τις περιπτώσεις και επαναφέρει την εμπορική σχεδόν παντού!
@ Πρωθυπουργέ κ. Α. Σαμαρά, διώξε τον κλόουν όχι τώρα, ΤΩΡΑ!



Πραξικόπημα Σαλμά κάτω από τη μύτη του Σαμαρά!! 18-11-2012.

ΠΡΟΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗ Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ...ΜΗ ΔΡΑΣΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ

Σας ενημερώνω για την εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας που αφορά την συνταγογράφηση και που θα τον υπογράψει, ποιός άλλος, ο κος Σαλμάς. Τα ... συμφέροντα και πάλι στο προσκήνιο! Κατα τα άλλα εφαρμόζονται μέτρα για την περιστολή της συνταγογράφησης. Προφανώς μόνο εις βάρος των Φαρμακοποιών! Ετοιμαστείτε να γεμίσετε γενόσημα για να ανταποκριθείτε στις επιλογές των εταιριών των ιατρών!!! Ετοιμαστείται επίσης και για άλλα μέτρα που έρχονται αφού η συνταγογράφηση θα εξακολουθήσει στους ίδιους ρυθμούς!
Προσέξτε την αθλιότητα με τις εξαιρέσεις στα άρθρα 4, 5 και 6. Τι μένει για συνταγογράφηση με δραστική ουσία; Μας δουλεύουν σίγουρα ... Και όχι μόνο εμάς!!! Σας παραθέτω συνοπτικά το σχέδιο της εγκυκλίου ....

Στο άρθρο 1 αναφέρεται η υποχρέωση των ιατρών να ... «συνταγογραφούν ΚΑΘΟΛΙΚΑ με βάση την διεθνή ονομασία της δραστικής ουσίας» .

Στο άρθρο 2 αναφέρεται η εκτέλεση της συνταγής από τον φαρμακοποιό και η υποχρέωσή του να ενημερώνει τον πελάτη-ασφαλισμένο για το φθηνότερο διαθέσημο φάρμακο στην Ελληνική αγορά καθώς και για την διαφορά που θα πληρώσει αν προτιμήσει κάποιο άλλο. Ο φαρμακοποιός και ο ασφαλισμένος δεν έχουν δικαίωμα αλλαγής φαρμάκου που έχει συνταγογραφηθεί, με άλλο φάρμακο διαφορετικής δραστικής ουσίας.

Στο άρθρο 3 αναφέρεται ότι η συνταγογράφηση με δραστική ουσία ισχύει για όλες τις θεραπευτικές κατηγορίες, εξαιρουμένων πολύ συγκεκριμένων περιπτώσεων φαρμάκων ή ασθενειών! Οι περιπτώσεις αυτές προσδιορίζονται με βάση ιατρικά και επιστημονικά δεδομένα και με γνώμονα την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια της θεραπείας καθώς και την ορθή διαχείριση των ασθενών. Σ΄αυτές τις περιπτώσεις η συνταγογράφηση γίνεται με βάση την εμπορική ονομασία και απαγορεύεται η υποκατάσταση του φαρμάκου.

Στο άρθρο 4 αρχίζουν οι εξαιρέσεις! Εξαιρούνται μεταξύ άλλων ... ειδικές περιπτώσεις φαρμάκων όπως ινσουλίνες, παράγωγα αίματος, εμβόλια, βιοτεχνολογικά προϊόντα και τα συνδιασμένα προϊόντα που δεν είναι άμεσα υποκαθιστούμενα κα ανταλλάξιμα. Εξαιρούνται επίσης φάρμακα ... «στενού θεραπευτικού εύρους» όπως : acenocumarol, carbamazepime, cyclosporine, digoxin, levothyroxine, procainamide, theophyllines κ.λ.π. Εξαιρούνται επίσης τα φάρμακα με υψηλή τοξικότητα ( χημειοθεραπευτικά) και ειδικές περιπτώσεις φαρμάκων που αφορούν την επιληψία, την ψύχωση, την σχιζοφρένεια, το ασθμα και τα χρονια εκφυλιστικά και αυτοάνοσα νοσήματα.

Στο άρθρο 5 συνεχίζονται οι εξαιρέσεις!!! Εξαιρούνται τα φάρμακα για παιδιά για εγκύους και για άτομα άνω των 67 ετών :o :o :o :o! Επίσης οι καρδιαγγειακές παθήσεις και όσοι είναι επαρκώς και αποτελεσματικώς ρυθμισμένοι :o :o :o :o!!! Στο ίδιο άρθρο υπάρχει και η πρωτοτυπία της «πρώτης φοράς». Η πρώτη δηλ. συνταγή για ασθενείς με χρόνια πάθηση θα γίνεται πάντα με την δραστική ουσία και θα επιλεγεί κάποιο συγκεκριμένο φάρμακο. Στην συνέχεια αν υπάρξει ορθή ρύθμιση με το φάρμακο αυτό, διατηρείται η επιλογή αυτή υποχρεωτικώς με την αναγραφή πλέον της εμπορικής ονομασίας του φαρμάκου της πρώτης φοράς! Δεν μπορεί να γίνει αντικατάσταση !!!! ( Ερώτηση: Ποιός θα ελέγχει την πρώτη φορά και τι θα γίνει σε περίπτωση έλλειψης ;;; Θα υπάρχει φωτοτυπία της πρώτης συνταγής; Και αν κάποια στιγμή γίνει απορρύθμιση; Φτού και απ’ την αρχή; )


Στο άρθρο 6 αποκαλύπτεται η υποκρισία και η αλαζονεία των συνταξάντων το προς υπογραφή κείμενο: Ο ιατρός δύναται να συνταγογραφεί με την εμπορική ονομασία των φαρμάκων, εκτός των αναφερομένων εξαιρέσεων, κατ΄εξαίρεση πάλι .... μόνο το 15% από ότι έμεινε για συνταγογράφηση με δραστική ουσία! Σε αυτή την περίπτωση ο ΕΟΠΥΥ θα επαγρυπνά και όταν ξεπεραστούν τα επίπεδα του 15% θα τον ενημερώνει και θα ... επιβάλει τις ανάλογες ... κυρώσεις!

Το έχω ξαναπεί. Το ισχυρότερο λόμπυ στην Βουλή αλλά και έξω από αυτήν καλά κρατεί. Η συνταγογράφηση με την εμπορική ονομασία θα συνεχιστεί γιατί έτσι βολεύονται τα συμφέροντα! Ετσι η μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης θα πέσει πάλι στις πλάτες των φαρμακοποιών και το ποσοστό κέρδος θα τεθεί πάλι σε ... συζήτηση!! Αναφέρομαι προφανώς στο γεγονός ότι αν πάρουμε την περίφημη δόση των 44 εκ.. το τίμημά της δόσης αυτής θα είναι πολύ βαρύ , αφού όπως φαίνεται δεν πρόκειται να αποφύγουμε την εποπτεία αλλά κυρίως τις «αυτόματες διορθώσεις», δηλαδή τα νέα μέτρα σε περίπτωση που δεν επιτευχθούν οι στόχοι!

Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ

« Τελευταία τροποποίηση: 18 Νοεμβρίου 2012, 23:14:18 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

18 Νοεμβρίου 2012, 20:08:37
Απάντηση #1108
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Τα πράγματα είναι απλά. Σε έξι μήνες θα έχουν μείνει 2-4 σκευάσματα σε κάθε ουσία καθώς οι τιμές αναφοράς θα ωθήσουν πολλά σκευάσματα εκτός κυκλοφορίας.
Δείτε τι γίνεται αυτή την στιγμή με τα Berovent, pulmicort, controloc και θα καταλάβετε.
Σε έξι μήνες ουδείς θα συζητά για δραστική ή μη ουσία. Δεν θα έχει κανένα νόημα η συζήτηση.
Αν η τιμή αναφοράς είχε μπει από πέρσι, απλά τα πράγματα θα ήταν πιο απλά χωρίς υπερβολές.
Οι φαρμακοποιοί, οι ασφαλισμένοι και οι γιατροί θα ταλαιπωρηθούν μέχρι να γίνει το ξεκαθάρισμα καθώς μέχρι τότε οι τιμές των γενόσημων και η ζήτηση των πρωτότυπων θα είναι κάθετη πτώση.
Το κέρδος των φαρμακοποιών μέχρι το καλοκαίρι θα έχει έρθει στο μισό, λόγω μείωσης του τζίρου κατά 40%


Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

18 Νοεμβρίου 2012, 22:10:30
Απάντηση #1109
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Καλησπέρα,
Να γράψω 2 πραγματάκια αν μου επιτρέπετε.

@medicus: ο όρος "εμπειρική επιδημιολογία" που χρησιμοποίησες είναι οξύμωρος. Υπάρχει λόγος που η evidence-based medicine θεωρείται από πολλούς (εμού συμπεριλαμβανομένου) ως η κορυφαία εφηρμοσμένη επιστήμη: Για δεδομένα που μπορούν να μετρηθούν,  το "ένστικτο" και η "εμπειρία" συνήθως δίνουν λάθος απαντήσεις. Έχει πειραματικά αποδειχθεί ότι από τη φύση μας κάνουμε συγκεκριμένα σφάλματα όταν "επεξεργαζόμαστε" δεδομένα, μεταξύ των οποίων και τα εξής:
- Βλέπουμε μοτίβα εκεί όπου στην πραγματικότητα υπάρχει τυχαίος "θόρυβος"
- Βλέπουμε σχέσεις αιτίου-αιτιατού εκεί όπου δεν υπάρχουν

Ο συλλογισμός μου λοιπόν, σχετικά με την αδυναμία του γιατρού να γνωρίζει "το καλό γενόσημο" δεν έχει σκοπό να αποδείξει ότι ο φαρμακοποιός το γνωρίζει. Κανείς δεν το γνωρίζει, χωρίς πρόσβαση στις μελέτες βιοϊσοδυναμίας. Ο χαρακτηρισμός "καλό γενόσημο" πάλι είναι αδόκιμος. Καλύτερα να πούμε το ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ γενόσημο, όταν μιλάμε για αντικατάσταση ενός γενοσήμου από ένα άλλο. Για την ιστορία, το Orange Book του FDA δημιουργήθηκε ακριβώς για να επιλέγει ο φαρμακοποιός το κατάλληλο γενόσημο, όταν ο γιατρός συνταγογραφεί με δραστική.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί σε προβληματίζει το ότι "τα όμοια δεν είναι ίδια". Υπάρχουν συγκεκριμένες (και πολύ περιορισμένες) κατηγορίες φαρμάκων που οι διακυμάνσεις της βιοδιαθεσιμότητας μεταφράζονται σε κλινικά σημαντικό αποτέλεσμα. Πέραν αυτών, δεν υπάρχει πραγματικό θέμα συζήτησης, πέραν του φιλοσοφικού.

@parpar, όπως είπε και ο διακομιστής, η συναλλαγή μεταξύ φαρμακευτικής και γιατρού, δύναται να προκαλέσει υπερσυνταγογράφηση δηλαδή διασπάθιση δημοσίου χρήματος, πέραν των όποιων φορολογικών αδικημάτων που τη συνοδεύουν (sic).
Αντίθετα, η εμπορική πιστωτική πολιτική μεταξύ εταιρείας και φαρμακοποιού που θα επιλέξει το γενόσημό της α) δεν περιλαμβάνει την έννοια της "μίζας" αλλά η όποια έκπτωση ή διευκόλυνση πληρωμής γίνεται διαφανώς και με το νόμο και β) δεν μπορεί να προκαλέσει υπερσυνταγογράφηση αφού δεν επηρεάζει τη ζήτηση.

Υ.Γ. @διακομιστής, είμαι νοσοκομειακός φαρμακοποιός και σχεδόν κλινικός φαρμακοποιός :)
("σχεδόν" γιατί προς το παρόν έχω μόνο ένα post graduate certificate in clinical pharmacy -στην Αγγλία αρκεί για τον τίτλο, εδώ όχι ;). Αν όλα πάνε καλά, το καλοκαίρι θα έχω το Diploma και, αν υπάρχουν και του χρόνου λεφτά για δίδακτρα, θα την παλέψω για το MSc).

Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11488 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
71891 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7645 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9535 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
23335 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator