e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

κλεινω το ιατρειο και κανω φαρμακειο........πολυ μασα...................

[EzeΤΡΟΛ]

κλεινω το ιατρειο και κανω φαρμακειο........πολυ μασα...................

εμ τα λεγα εγώ

καλά ξηπνητούρια

[Diamantius]

κλεινω το ιατρειο και κανω φαρμακειο........πολυ μασα...................

Με μεικτό κέρδος μαζί με τα rebate στο 15%, να υπολογίζετε ότι θα κλείσουν από 3500-6000 φαρμακεία μέσα στην επόμενη διετία.

[EzeΤΡΟΛ]

Με μεικτό κέρδος μαζί με τα rebate στο 15%, να υπολογίζετε ότι θα κλείσουν από 3500-6000 φαρμακεία μέσα στην επόμενη διετία.

Πόσο αξίζει τώρα μία άδεια φαρμακείου; Είχα αφήσει λίγα χρήματα στην άκρη για να πάρω ένα μηχανάκι αλλά τώρα λέω να πάρω δυο-τρεις. 

[Diamantius]

Το δεσμευμένο κεφάλαιο σε στοκ, θα είναι το μικρότερο πρόβλημα. Με μειωμένο τζίρο και ταυτόχρονα μειωμένο περιθώριο κέρδους, αν συνυπολογίσει κανείς την απώλεια ύλης (OTC στα s/m προ των πυλών) αλλά και την κατακόρυφη πτώση στις πωλήσεις παραφαρμάκων λόγω οικονομικής ένδειας, θα δει ότι το μοντέλο του γνωστού μικρού συνοικιακού φαρμακείου δεν "βγαίνει" πλέον (τα βρεφικά γάλατα σκόπιμα δεν τα αναφέρω, είναι μηδαμινό το οικονομικο όφελος από αυτά, για να μην πω και ζημία).
Βλέπω συρρίκνωση των σημείων πώλησης και, αν κάποιοι κινηθούν γρήγορα και έξυπνα, συνεταιρισμούς σε επίπεδο φαρμακείου.

[Δ. Κουναλάκης]

Διαμαντή, ποια η άποψη σου για το παρακάτω;

Ο κόσμος μας δεν είναι αγγελικά πλασμένος. Οι φαρμακοποιοί αγοράζουν από αποθήκες ή συνεταιρισμούς. Εάν αποφασίσει αύριο η Χ αποθήκη/συνεταιρισμός να μην φέρνει το φτηνότερο γενόσημο για μια δραστική ουσία, πως μπορεί να το μάθει και να προστατευτεί ο ασθενής-πελάτης; Ποια η επιλογή του; Να διανύσει χιλιόμετρα μέχρι να βρει τον Αι Βασίλη φαρμακοποιό; Και θα μου πεις γιατί να το κάνει αυτό; Γιατί ο φαρμακοποιός πληρώνεται με ποσοστό επί της τιμής του φαρμάκου και έτσι έχει κίνητρο να δώσει το ακριβότερο. Κάλλιστα θα μπορούσε η κάθε αποθήκη/συνεταιρισμός να επιβάλλει σκληρή πίεση για την εξαφάνιση γενόσημων με πολύ χαμηλή τιμή, απλά δηλώνοντας ψευδώς ότι είναι σε έλλειψη. Πως θα μπορούσε να λυθεί αυτό; Ορίζοντας το κέρδος του φαρμακοποιού με ποσοστό όχι επι της τιμής πώλησης του φαρμάκου αλλά επι της τιμής αναφοράς. Μόνο έτσι, ο φαρμακοποιός δεν θα έχει κίνητρο να προωθήσει το ακριβότερο.

[Diamantius]

Διαμαντή, ποια η άποψη σου για το παρακάτω;

Ο κόσμος μας δεν είναι αγγελικά πλασμένος. Οι φαρμακοποιοί αγοράζουν από αποθήκες ή συνεταιρισμούς. Εάν αποφασίσει αύριο η Χ αποθήκη/συνεταιρισμός να μην φέρνει το φτηνότερο γενόσημο για μια δραστική ουσία, πως μπορεί να το μάθει και να προστατευτεί ο ασθενής-πελάτης; Ποια η επιλογή του; Να διανύσει χιλιόμετρα μέχρι να βρει τον Αι Βασίλη φαρμακοποιό; Και θα μου πεις γιατί να το κάνει αυτό; Γιατί ο φαρμακοποιός πληρώνεται με ποσοστό επί της τιμής του φαρμάκου και έτσι έχει κίνητρο να δώσει το ακριβότερο. Κάλλιστα θα μπορούσε η κάθε αποθήκη/συνεταιρισμός να επιβάλλει σκληρή πίεση για την εξαφάνιση γενόσημων με πολύ χαμηλή τιμή, απλά δηλώνοντας ψευδώς ότι είναι σε έλλειψη. Πως θα μπορούσε να λυθεί αυτό; Ορίζοντας το κέρδος του φαρμακοποιού με ποσοστό όχι επι της τιμής πώλησης του φαρμάκου αλλά επι της τιμής αναφοράς. Μόνο έτσι, ο φαρμακοποιός δεν θα έχει κίνητρο να προωθήσει το ακριβότερο.

Καλημέρα,
Για να είμαι ειλικρινής, πρώτη φορά το ακούω αυτό ως ενδεχόμενο. Θέλω να πω, ποτέ δεν το έχω δει να συζητείται ούτε μεταξύ φαρμακοποιών ούτε μεταξύ συνεταιρισμών και φαρμακαποθηκαρίων. Δεν ξέρω επίσης κατά πόσο είναι δυνατό να συμβεί κάτι τέτοιο χωρίς να τίθεται θέμα παρανομίας των αποθηκών, είτε ιδιωτικών είτε συνεταιριστικών.
Για το θέμα του κέρδους, υπάρχει ανησυχία αφού μείωση του τζίρου = μείωση και του κέρδους, όμως οι περισσότεροι πιστεύουν ότι την χασούρα από τα μειωμένα κέρδη θα την ρεφάρουν στοκάροντας πολύ λιγότερα γενόσημα ανά δραστική, αν και μένει να φανεί στην πράξη κατά πόσο ισχύει αυτό.

Η λύση που προτείνεις δεν ξέρω αν στέκει. Δηλαδή ο φαρμακοποιός θα βγάζει από το Lipitor πχ ένα ποσό που θα είναι ποσοστό επί της τιμής της φθηνότερης ατορβαστατίνης, ανεξάρτητα αν τη διαφορά τιμής την επωμίζεται το ασφαλιστικό ταμείο ή ασφαλισμένος; Αυτό κατά περίπτωση μπορεί να οδηγήσει και σε ζημία, όπως συμβαίνει τώρα με τα ΦΥΚ. Δηλαδή τους επιβάλλει flat κέρδος 30 ευρώ ανεξαρτήτως τιμής και μετά τους κοπανάει και rebate 5%.
Πάντως, ούτε οι ελλείψεις μπορούν να δηλωθούν ψευδώς, ειδικά στα γενόσημα. Και αυτό γιατί τα γενόσημα δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον ως προς τις παράλληλες εξαγωγές αφενός και αφετέρου αν η παραγωγός εταιρεία αποδείξει ότι τα διαθέτει επαρκώς στην αγορά, τότε αυτομάτως ξεσκεπάζεται το επιχειρούμενο καρτέλ. Πολύ μεγάλο το ρίσκο λοιπόν, από τη στιγμή που εύκολα μπορεί να αποδειχθεί η επιχειρούμενη χειραγώγηση.

[Δ. Κουναλάκης]

Φαντάσου όμως ότι αρκεί να δίνει ένα κουτί το μήνα κάθε φάρμακείο ώστε να μην στοιχειοθετείται αποκλεισμός και στην πραγματικότητα να δηλώνουν ότι δεν το έχουν.
Ας μην ξεχνάμε και τις δημόσιες αναγγελλίες του Λουράντου ότι θα μποϋκοτάρει τις εταιρίες βρεφικών γαλάτων που θα τολμήσουν να πουλήσουν σε σουπερμαρκετ. Αν αυτό ανακοινώνεται δημόσια, είναι δύσκολο αυτό που λέω να γίνει κάτω από το τραπέζι; Θα μου πεις ότι τότε η εταιρία θα το δίνει δωρεάν στα νοσοκομεία ώστε να φεύγουν ασθενείς με αυτό και να δηλώνεται η ύπαρξη του αλλά και πάλι είναι άνισος πόλεμος.

Για την τιμολόγηση με βάση την τιμή αναφοράς ας σκεφτούμε δύο πράγματα:
α) ότι στο εξωτερικό σε χώρες που η πληρωμή από το ταμείο για τους φαρμακοποιούς είναι θέμα ωρών και όχι μηνών, οι φαρμακοποιοί πληρώνονται με πάγιο τέλος ανά συνταγή
β) ότι ακόμη και στην χώρα μας μόνο η συμμετοχή στην τιμή αναφοράς πληρώνεται από το ταμείο και καθυστερεί ενώ το υπόλοιπο ποσό της τιμής του φαρμάκου πληρώνεται απευθείας από τον πελάτη άμεσα.

Σαφώς και δεν έχει συζητηθεί. Αλλά μήπως είναι ώρα;

[Diamantius]

Πρέπει να δούμε και θέματα που δεν γνωρίζουμε επακριβώς όμως. Πχ, ναι μεν πάγιο τέλος ανά συνταγή στο εξωτερικό, αλλά ΚΑΙ ταρίφα διανυκτέρευσης ΚΑΙ χρέωση για κάθε επιπλέον υπηρεσία (πχ μέτρηση πίεσης) και διαφορετικό φορολογικό καθεστώς προφανώς.
Από την άλλη, με τις έως τώρα παρεμβάσεις και μόνο, το ποσοστό κέρδους του ελληνικού φαρμακείου είναι πλέον κάτω από το μέσο ευρωπαϊκό όρο.
Μήπως πάμε για overkill χωρίς λόγο;

Σημείωση από διαχειριστή: δεν έγινε αλλαγή του μηνύματος. Διορθώθηκε κάποιο δικό μου λάθος

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ συμφωνώ μαζί σου.
ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει επιπλέον τέλος να εισπράτει ο φαρμακοποιός όταν διανυκτερεύει.
ΣΑΦΩΣ και κάθε επιπλέον υπηρεσία πρέπει να χρεώνεται.
ΚΑΜΙΑ ουσία δεν πρέπει να έχει πάνω από 10 γενόσημα. Πάνω από 10 γενόσημα ανά ουσία σημαίνει απλά ότι η κατάσταση βρωμάει άσχημα.

Είναι τραγικό με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση να μην μπορεί να πληρώνει το κράτος εντός 15ημέρου το φαρμακοποιό, να μην ξέρει στις 31 του μήνα τι χρωστάει σε κάθε φαρμακοποιό και να πρέπει να έχει αυξημένο κέρδος ο φαρμακοποιός για να αντέχει δύο και τρεις μήνες αναμονή να πληρωθεί, κόστος που το πληρώνουμε όλοι.
Συγνώμη αλλά εάν κάποιοι δεν ξέρουν να κάνουν τη δουλειά τους, υπάρχουν πολλοί άνεργοι έξω που περιμένουν.

[Δ. Κουναλάκης]

Cost-containment policies in public pharmaceutical spending in the EU

Ένα πολύ καλό άρθρο επισυνάπτεται

[EzeΤΡΟΛ]

FACTS!
Α. To 85% της αξίας των συνταγών είναι πλέον αποκλειστικά με δραστική ουσία
Β. Ο φμφ απέκτησε δικαίωμα υποκατάστασης

Αυτά είναι η ουσία του παρακάτω δημοσιεύματος της Iatropedia και τα διαβάζουμε στην τελευταία παράγραφο, ενώ πρώτα έχει προηγηθεί ένα κάρο βλακείες.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αν μία έγκυος γυναίκα αποβάλει και οφείλεται σε άγνωστο γενόσημο που προήλθε από χώρα εκτός Ευρώπης, πως θα αποδειχθεί άραγε ότι οφείλεται στο φάρμακο; Ιδού το ερώτημα. Παρ αυτά οι έγκυες με βάση το νέο νόμο για τη δραστική ουσία, δεν έχουν το δικαίωμα να παίρνουν πρωτότυπα φάρμακα καθώς μαζί με τα παιδιά και τους ηλικιωμένους εξαιρούνται από την απόφαση αυτή.

Ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Μάριος Σαλμάς στο παρά πέντε αφαίρεσε από τις έγκυες, τα παιδιά και τους ηλικιωμένους άνω των 67 ετών το δικαίωμα να τους χορηγούνται αποκλειστικά πρωτότυπα φάρμακα και τελικώς δεν τους εξαιρεί από τον νέο νόμο περί συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία.
 
Οι τελικές αποφάσεις του κ. Σαλμά προκάλεσαν νέο κύκλο αντιδράσεων από τους Ιατρικούς Συλλόγους οι οποίοι προειδοποιούν τα μέλη τους πως θα πρέπει κάθε συνταγή  που τυπώνουν να είναι σφραγισμένη και να αναφέρει πως «δεν επιτρέπω σε κανέναν να αλλάξει το φάρμακο που έχω χορηγήσει.  Ουδεμία ευθύνη φέρω σε περίπτωση τροποποίησης της συνταγής και για οποιοδήποτε επακόλουθο στον ασθενή δεν αναλαμβάνω την ευθύνη».
 
Σύμφωνα με το τελικό κείμενο, το οποίο δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης με την υπογραφή του κ. Σαλμά,  εξαιρούνται οι περιπτώσεις φαρμάκων  που προκαλούν αλλεργίες και αντιδράσεις, και τα οποία χορηγούνται σε μεταμοσχευμένους και ανοσοκατασταλμένους, στα παράγωγα αίματος, τις ινσουλίνες, τα εμβόλια, τα βιοτεχνολογικά και τα συνδυασμένα προϊόντα, για τα οποία η υποκατάσταση και η ανταλλαγή δεν είναι ουσιαστικά εφικτή και επιστημονικά ορθή.
 
Επιπλέον από την συνταγογράφηση αποκλειστικά με βάση την δραστική ουσία  εξαιρούνται φάρμακα στενού θεραπευτικού εύρους όπως : acenocumarol, carbamazepinε, cyclosporine, digoxin, methyldigoxin,phenytoin, tacrolimus, thephylline, warfarin, levothyroxine, ethosuximide, levothyroxine, procainamide,flecainide, lithium, phenytoin, sirolimus, theophyllines.
 
Στο σχετικό νόμο επισημαίνεται επίσης, ότι τα φάρμακα τα οποία απαιτούν ιατρική επίβλεψη ή ειδικά μέτρα προστασίας ή ειδική μεθοδολογία κατά την χορήγηση τους ή φάρμακα με υψηλή τοξικότητα (χημειοθεραπευτικά και παράγωγα) όπως τα cabergoline, vigabatrin, stertindole, isotrtinoin, acitretin,acetohydroxan,thalidomide, clozapine, pergolide,  θα πρέπει να δίνονται πάντα στις πρωτότυπες μορφές.  Ειδικές περιπτώσεις φαρμάκων που επίσης δύναται να εξαιρούνται αφορούν τα φάρμακα για την επιληψία, την ψύχωση, την σχιζοφρένεια, το άσθμα, και τα χρόνια εκφυλιστικά και αυτοάνοσα νοσήματα. Τέλος δύναται να εξαιρούνται φάρμακα των οποίων η χορήγηση γίνεται με συσκευές που απαιτούν εκπαίδευση των ασθενών.
 
Στο μεταξύ, όπως διευκρινίστηκε, ο ιατρός πρέπει να υποβάλει αιτιολογία κάθε φορά που αποφασίζει να συνταγογραφεί  κάποιο πρωτότυπο φάρμακο, ενώ βάση πλέον του νέου νόμου οι ετήσιες συνταγές που δίνει θα πρέπει  σε ποσοστό που αγγίζει το 85%  να είναι μόνο με βάση τη δραστική ουσία.  Πάντως , όπως επίσης αναφέρεται,  οι ιατρικές συνταγές φαρμάκων μπορούν να τροποποιούνται από τους ίδιους τους φαρμακοποιούς εφόσον αυτοί είναι πτυχιούχοι φαρμακευτικής σχολής.

[EzeΤΡΟΛ]

FACTS!
Α. To 85% της αξίας των συνταγών είναι πλέον από 1-12-12 αποκλειστικά με δραστική ουσία
Β. Ο φμφ απέκτησε δικαίωμα υποκατάστασης

Ιδού και η επιβεβαίωση με τον πλέον επίσημο τρόπο (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) από τον Διοικητή του ΕΟΠΥΥ:

Δραστική από 1-12-2012 στον ΕΟΠΥΥ

Αθήνα, 19 Νοεμβρίου 2012
Αρ. Πρωτ.: 47861

Όπως είναι γνωστό με τις ανωτέρω σχετικές διατάξεις καθίσταται υποχρεωτική η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία.

Με το ανωτέρω σχετικό 3 είχε καθοριστεί η διαδικασία ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Με το παρόν σας ενημερώνουμε ότι από την 1η Δεκεμβρίου του 2012 ανεξάρτητα από το σκεύασμα που έχει επιλεγεί από τον ιατρό για την συγκεκριμένη δραστική, μορφή και περιεκτικότητα, ο φαρμακοποιός είναι υποχρεωμένος να χορηγεί το φθηνότερο σκεύασμα για την εν λόγω δραστική. Υποκατάσταση! (με το φθηνότερο)

Σε περίπτωση που ο ασφαλισμένος επιθυμεί την χορήγηση ακριβότερου σκευάσματος, ο φαρμακοποιός τον ενημερώνει για την πρόσθετη επιβάρυνση λόγω διαφοράς τιμής από την τιμή αναφοράς. Η παρακράτηση του επιπλέον ποσού γίνεται αυτόματα από το σύστημα, οπότε ο φαρμακοποιός εισπράττει από τον ασφαλισμένο την νόμιμη συμμετοχή και την τυχόν διαφορά τιμής του σκευάσματος από την τιμή αναφοράς.

Επισημαίνουμε ότι, επειδή σύμφωνα με το πρώτο σχετικό προβλέπονται εξαιρέσεις στη συνταγογράφηση βάσει δραστικής ουσίας οι οποίες θα πρέπει να καλύπτουν πολύ περιορισμένες ομάδες προϊόντων, θα επιτρέπεται αναγραφή σκευασμάτων με την εμπορική ονομασία σε ποσοστό συνταγών που δεν μπορεί να υπερβαίνει το 15% της συνολικής αξίας των συνταγών που χορηγεί κάθε ιατρός. Άρα το 85% θα είναι με δραστική μόνο. Θα ενημερωθείτε με νεώτερο έγγραφό μας για τις ομάδες των προϊόντων που μπορούν να αναγράφονται με εμπορική ονομασία.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΟΠΥΥ
Ελευθέριος Παπαγεωργόπουλος

[EzeΤΡΟΛ]

Επισημαίνουμε ότι, επειδή σύμφωνα με το πρώτο σχετικό προβλέπονται εξαιρέσεις στη συνταγογράφηση βάσει δραστικής ουσίας οι οποίες θα πρέπει να καλύπτουν πολύ περιορισμένες ομάδες προϊόντων, θα επιτρέπεται αναγραφή σκευασμάτων με την εμπορική ονομασία σε ποσοστό συνταγών που δεν μπορεί να υπερβαίνει το 15% της συνολικής αξίας των συνταγών που χορηγεί κάθε ιατρός. Άρα το 85% θα είναι με δραστική μόνο. Θα ενημερωθείτε με νεώτερο έγγραφό μας για τις ομάδες των προϊόντων που μπορούν να αναγράφονται με εμπορική ονομασία.

Δηλαδή τώρα με τις τρίμηνες τί κάνουμε;
Λογικά για όσες έχουμε εκδόσει μέχρι τώρα με εμπορική ονομασία, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε και θα πρέπει να εξαιρεθούν από τον υπολογισμό του 15% γιατί διαφορετικά ήδη τον έχουν υπερκαλύψει.
Από σήμερα (που βγήκε η ανωτέρω εγκύκλιος του Λε-Πα) και μέχρι τις 1-12-12 όμως, ίσως είναι καλύτερο ( ; ) να μη βγάζουμε τρίμηνες εμπορικές γιατί θα υπερκαλύψουμε κατά πολύ το 15%.

[Ιορδάνης Καπάνταης]

Από τη στιγμή που η εφαρμογή της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν εχει αναβαθμιστεί ώστε να υποστηρίζει επιλογή δραστικής ουσίας στη συνταγή, θα είναι τουλάχιστον εξωφρενικό εάν αρχίσουν από τώρα να καταμετρούν τις συνταγές με εμπορική ονομασία στο 15% του συνόλου συνταγογράφησης κάθε γιατρού σε 1 χρόνο