e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Harper]

Οι φαρμακοποιοι εχουν 2 λογους να δωσουν πρωτοτυπο:Ο πρωτος και σημαντικοτερος ειναι η διασφλιση του θεραπευτικου αποτελεσματος στο οποιο πλεον παιρνουν ενεργο μερος και αυτοι.Ο δευτερος ειναι καποιο ελαχιστο οικονομικο κερδος παραπανω.Φυσικα αυτο δεν αφορα καθολου το κρατος που ειτε φυκια δοθουν στον ασθενη ειτε μεταξωτες κορδελες αυτο θα αποζημιωσει με ενα δεδομενο χ ποσο και απο και και περα ας κανει ο ασθενης ο,τι θελει.Το κρατος λοιπον με την εισαγωγη της δραστικης νιπτει τας χειρας του και αφηνει να γινεται παιχνιδι αναλογα με τα βαλαντια και τις πεποιθησεις του καθενος.Επομενως αυτο που ηθελε το πετυχε.Πολυ απλα τα πραγματα.
Τωρα τι σταση θα κρατησει ο καθε φαρμακοποιος τα εγραψα και παραπανω,σ ε αλλη τοποθετηση.Το ευκολο κερδος ενδεχομενως μεσω υπογειων συναλλαγων με φαρμακευτικες να ειναι δελεαστικο αλλα μακροπροθεσμα ο φοβος μη δραστικοτητας αγνωστων σκευασματων,ο φοβος ανεπιθυμητων ενεργειων,η πελατειακη σχεση ασθενους -φαρμακοποιου που προυποθετει εμπιστοσυνη-σεβασμο για την διαρκεια της ,το αγρυπνο ματι του συνταγογραφου ιατρου που θα επηρρεαζει τον ασθενη για τις επιλογες του φαρμακοποιου καθως και ενα μικρο κερδος απο το καλο-πρωτοτυπο φααρμακο ισως οδηγησουν καθε συνειδητοποιημενο επαγγελματια φαρμακοποιο στο να παιξει σωστα.Εκει φυσικα που δεν υπαρχει ανεση οικονομικη θα σπρωχθουν και λιγοτερο επωνυμα φαρμακα αλλα και παλι με ενημερωση του ασθενους αν θελει να μη χασει την πελατεια του.

Το αν λοιπον ο καθε φμφ αποφασισει αν θα κανει το φαρμακειο του στοιβαρη επιχειρηση ή παγκο εμποροπανηγυρης ειναι καθαρα προσωπικο του θεμα αλλα για αυτον που θα θελησει να επιβιωσει μακροπροθεσμα νομιζω η σταση του πρεπει να εχει στοχο τον ασθενη παρα ενα ευκολο εφημερο κερδος.

Οσο για τους βοηθους φαρμακειου αυτοι συντομα θα ειναι πραγματικα βοηθοι αφου ποιος θα ρισκαρει να αφησει στο ποδι του καποιον που θα αναγκαζεται πλεον να λαμβανει αποφασεις θεραπευτικες  και οχι να κατεβαζει απλα φαρμακα απο το ραφι.Παραπανω δουλεια,λιγοτερο κερδος το τιμημα για την επιβιωση των φαρμακειων στις μερες που ερχονται.Οι μερες των παχιων αγελαδων τελειωσαν.Για οσους επιλεξουν νοοτροπια σουπερ μαρκετ και φαστ φουντ νομιζω οι μερες τους θα ειναι μετρημενες.

[EzeΤΡΟΛ]

Αυτοί θα χορηγούν φάρμακα με βάση τη δραστική ουσία?

Αυτοί θα κοιτούν (/ρωτούν) τον ασφαλισμένο ποιό φάρμακο παίρνει (/θέλει) και θα του δίνουν το ίδιο.
Ο ασφαλισμένος ανά πάσα στιγμή, ακόμη και μέσα από το φαρμακείο, μπορεί να ρωτήσει τον γιατρό του για το εμπορικό όνομα του σκευάσματος, αν δεν το έχει ήδη κάνει στο ιατρείο.

[ΑΡΗΣ]

Να του λέμε ποιο εμπορικό σκεύασμα παίρνει, αλλά να μην του το γράφουμε...... Ωραία υποκρισία.

[Harper]

 

Να του λέμε ποιο εμπορικό σκεύασμα παίρνει, αλλά να μην του το γράφουμε...... Ωραία υποκρισία.

 ;)Ενω τοσο καιρο που γραφαμε γενοσημα χωρις φραγμο και τωρα μας επιασαν δηθεν οι ενδοιασμοι για τη δραστικοτητα των γενοσημων δεν υποκρινομαστε!
Αστο @ΑΡΗ...μαζι σου αλλα δεν ειμαστε αναμαρτητοι

[Harper]

Προσωπικα παντως εχω μιλησει με διαφορους φαρμακοποιους αυτες τις μερες.Το κλιμα που εισπραττω ειναι μια γενικοτερη  -σε σχεση με τη δραστικη -ανασφαλεια,τοσο οικονομικη οσο και επιστημονικη.Δεν μπορω να εχω εικονα για τα πολυ μεγαλα αστικα κεντρα που τα πραγματα ενδεχομενως ειναι πιο "χυμα" αλλα σε μικροτερες επαρχιακες πολεις με το "φαρμακειο της γειτονιας" πολλοι φαρμακοποιοι ειναι προβληματισμενοι.Οι ρολοι τους αλλαξαν αρδην και απο απλοι εμποροι και δη καλοπληρωμενοι καλουνται να μειωσουν τα κερδη τους και να ξεσκονισουν τις γνωσεις τους -πολλοι ξερουν φαρσι εμπορικες ονομασιες αλλα εχουν ξεχασει δραστικες,οπως εξαλλου και πολλοι ιατροι!!!-και οφειλουν πλεον να εχουν άποψη ή να γινονται συμμετοχοι στο θεραπευτικο σχημα.

Πιστεψτε με δεν ειναι και τοσο ανετοι και το λεω αυτο προς τιμην τους!

[Argirios Argiriou]

Για άλλη μια φορά χάνετε το σημαντικό.
Και αυτό είναι ,κατά τη γνώμη μου πάντα, να υπάρχει πρόσβαση σε ασφαλές και απόλυτα ελεγμένο φάρμακο. Αν είναι και φτηνό ακόμα καλύτερα. αυτό όμως, έρχεται τρίτο στην ιεράρχηση των προτεραιοτήτων.
Ο τρόπος με τον οποίο οι γιατροί αντιμετωπίζουν το ζήτημα ,είναι μάχη οπισθοφυλακής. Και διατήρησης των προνομίων, βεβαίως.
Αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει , είναι ότι οι φαρμακοποιοί (αρκετοί τουλάχιστον) θα σπρώχνουν τα πρωτότυπα. Λιγότερο στοκ και περισσότερα μετρητά στο χέρι.
Ο κατιμάς θα δίνεται σε όσους δεν έχουν ασφαλιστική κάλυψη. Και πάλι μετρητά δηλαδή.
Νομίζω ότι σήμερα όλοι θα προτιμήσουν λεφτά στο χέρι παρά του ΕΟΠΥΥ καρτέρι.

Οι παρατηρήσεις σας, μένει να φανούν και στην πράξη. Παίζει ρόλο και η αγοραστική δυνατότητα της πελατείας του κάθε φαρμακείου, δηλαδή αλλιώς θα πουλάει ο φαρμακοποιός του Κολωνακίου σε συνταξιούχους των ΔΕΚΟ και αλλιώς ο φαρμακοποιός του χωριού σε συνταξιούχους ΟΓΑ.

Ωστόσο, δεν αποφύγατε το ατόπημα να συγχέετε τη δραστική ουσία με το μέτρο της αποζημίωσης με βάση την τιμή αναφοράς, που είναι δύο εντελώς ξεχωριστά και άσχετα πράγματα, σαν να λέμε πεπόνια με πορτοκάλια. Οι παρατηρήσεις σας , αφορούν το δεύτερο. Και δεν βλέπω κάτι το μεμπτό στο να προτείνει ο φαρμακοποιός σε έναν ανασφάλιστο ένα πιο οικονομικό (αλλά επίσης εγκεκριμένο) σκεύασμα. Μάλλον αυτό θα έπρεπε να είχε κάνει και ο γιατρός, τόσα χρόνια, άσχετα αν από υπεροψία ή άγνοια (ή συμφέρον) το παρέβλεπε.

Σήμερα (Σάββατο 24/11/12) έγραψα για δοκιμή δύο συνταγές μέσω δραστικής στον εαυτό μου και πήγα από μία σε δύο διαφορετικά φαρμακεία της Καβάλας. Και τα δύο φαρμακεία ήταν φιλικά προσκείμενα στα πρωτότυπα, και μάλιστα στο ένα μου πρότειναν ξεκάθαρα να διαλέξω πρωτότυπα.

Αν επιλέξει να συνταγογραφήσει κανείς με δραστική, τότε αναγκαστικά περνάς από κάποιο βήμα όπου πρέπει να κάνεις κλικ σε κάποιο εμπορικό όνομα της δραστικής. Σε περίπτωση που επιλέξουμε εμπορικό όνομα γενοσήμου όπου η λιανική του τιμή είναι ίδια με την τιμή αναφοράς τότε όταν εκτυπώσουμε την συνταγή δεν γράφει πουθενά ότι ο ασθενής θα πληρώσει κάτι επιπλέον σε περίπτωση που ο φαρμακοποιός του σπρώξει πρωτότυπο. Έτσι ο φαρμακοποιός μπορεί να σπρώξει πρωτότυπο χωρίς ο ασθενής να καταλάβει εύκολα ότι θα πληρώσει παραπάνω.

[Denominator]

Έβαλα π.χ. λίθιο (που θέλει εμπορική λόγω στενού θεραπευτικού εύρους)

Μια χαρά γράφεται το λίθιο με δραστική. Δεν κλικάρεις συνταγογράφηση με εμπορική ονομασία, στην προσθήκη φαρμάκου βάζεις αναζήτηση Milithin ή Lithiofor, το επιλέγεις και σου το περνάει ως δραστική ουσία.

Δοκίμασέ το. Δε θα σε αφήσει η εφαρμογή.

[parpar]

ειδατε οτι το omacor και συναφη ειναι εκτος λιστας?

[Gateopener]

Εγώ αναρωτιέμαι το εξής απλό:εφόσον κατάφερε το σύστημα να δίνει σε σχεδόν πραγματικό χρόνο το ποσοστό πρωτοτύπων και άρα ανά πάσα στιγμή να ελέγχει γι αυτό την όμορφη αγγειοχειρουργό και να της κοπανάει πρόστιμα,προς τι τόσος ντόρος στο να μπορεί ο ιδιώτης-θέλω το μεγαλύτερο κέρδος φαρμακοποιός να επιλέγει το σκεύασμα;Ας το παραδεχτούμε καθαρά ότι πρόκειται για ΗΤΤΑ ΤΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ ΚΑΙ ΝΙΚΗ ΤΗΣ ΛΟΥΡΑΝΤΟ-ΠΑΡΕΑΣ!

[ΑΡΗΣ]

Ο γιατρός γράφει δραστική, ο φαρμακοποιός σπρώχνει το ακριβότερο γενόσημο. Ποιός τελικά έχει την θεραπευτική ευθύνη?

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Έβαλα π.χ. λίθιο (που θέλει εμπορική λόγω στενού θεραπευτικού εύρους)

Μια χαρά γράφεται το λίθιο με δραστική. Δεν κλικάρεις συνταγογράφηση με εμπορική ονομασία, στην προσθήκη φαρμάκου βάζεις αναζήτηση Milithin ή Lithiofor, το επιλέγεις και σου το περνάει ως δραστική ουσία.

Δοκίμασέ το. Δε θα σε αφήσει η εφαρμογή.

Που σε "φρενάρει"; Στην καταχώρηση της συνταγής; Εγώ δεν έφτασα μέχρι την καταχώρηση συνταγής αλλά στην προσθήκη του milithin από την αναζήτηση μου το πέρασε με δραστική.

[Δ. Κουναλάκης]

Έβαλα π.χ. λίθιο (που θέλει εμπορική λόγω στενού θεραπευτικού εύρους)

Μια χαρά γράφεται το λίθιο με δραστική. Δεν κλικάρεις συνταγογράφηση με εμπορική ονομασία, στην προσθήκη φαρμάκου βάζεις αναζήτηση Milithin ή Lithiofor, το επιλέγεις και σου το περνάει ως δραστική ουσία.

Δοκίμασέ το. Δε θα σε αφήσει η εφαρμογή.

Εγώ έφτασα μέχρι και την εκτύπωση

[Δ. Κουναλάκης]

Σήμερα (Σάββατο 24/11/12) έγραψα για δοκιμή δύο συνταγές μέσω δραστικής στον εαυτό μου και πήγα από μία σε δύο διαφορετικά φαρμακεία της Καβάλας. Και τα δύο φαρμακεία ήταν φιλικά προσκείμενα στα πρωτότυπα, και μάλιστα στο ένα μου πρότειναν ξεκάθαρα να διαλέξω πρωτότυπα.

Αν επιλέξει να συνταγογραφήσει κανείς με δραστική, τότε αναγκαστικά περνάς από κάποιο βήμα όπου πρέπει να κάνεις κλικ σε κάποιο εμπορικό όνομα της δραστικής. Σε περίπτωση που επιλέξουμε εμπορικό όνομα γενοσήμου όπου η λιανική του τιμή είναι ίδια με την τιμή αναφοράς τότε όταν εκτυπώσουμε την συνταγή δεν γράφει πουθενά ότι ο ασθενής θα πληρώσει κάτι επιπλέον σε περίπτωση που ο φαρμακοποιός του σπρώξει πρωτότυπο. Έτσι ο φαρμακοποιός μπορεί να σπρώξει πρωτότυπο χωρίς ο ασθενής να καταλάβει εύκολα ότι θα πληρώσει παραπάνω.

Θα το στείλω στην ΗΔΙΚΑ. Αρκεί να τυπώνεται η συμμετοχή του ασθενή με βάση την τιμή αναφοράς.
Ευκαιρία να δούμε εάν ο ΠΦΣ θα αφήσει την ΗΔΙΚΑ να το υλοποιήσει. Εάν έχετε και άλλες προτάσεις μου λέτε.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν επιλέξει να συνταγογραφήσει κανείς με δραστική, τότε αναγκαστικά περνάς από κάποιο βήμα όπου πρέπει να κάνεις κλικ σε κάποιο εμπορικό όνομα της δραστικής. Σε περίπτωση που επιλέξουμε εμπορικό όνομα γενοσήμου όπου η λιανική του τιμή είναι ίδια με την τιμή αναφοράς τότε όταν εκτυπώσουμε την συνταγή δεν γράφει πουθενά ότι ο ασθενής θα πληρώσει κάτι επιπλέον σε περίπτωση που ο φαρμακοποιός του σπρώξει πρωτότυπο. Έτσι ο φαρμακοποιός μπορεί να σπρώξει πρωτότυπο χωρίς ο ασθενής να καταλάβει εύκολα ότι θα πληρώσει παραπάνω.

Να αντιστρέψω λίγο τον ορθό συλλογισμό του Αργύρη.
Πατάμε το πρωτότυπο, εμφανίζεται η δραστική και το "πρόστιμο".
Ποιός θα εμποδίσει την αντίστροφη δράση από το φαρμακοποιό ο οποίος θα δώσει ένα σκεύασμα στην τιμή αναφοράς και θα πει:
- "Εδώ ο γιατρός γράφει ότι θέλει να σε βάλει να πληρώσεις επιπλέον χρήματα. Δεν ξέρει τι του γίνεται! (Ποιός ξέρει που πηγαίνουν αυτά τα λεφτά) Καλά που το είδα και σε γλίτωσα από τα περιττά έξοδα"

Οπότε σωστή η παρατήρηση του Δημήτρη ότι πρέπει να αναφέρεται η συμμετοχή στην τιμή αναφοράς.

[EzeΤΡΟΛ]

Να του λέμε ποιο εμπορικό σκεύασμα παίρνει, αλλά να μην του το γράφουμε...... Ωραία υποκρισία.

ΔΕΝ υπάρχει καμία υποκρισία. Υπάρχει καθοδήγηση/συμβουλή προς τον ασφαλισμένο, ο οποίος αν θέλει τη λαμβάνει υπόψη του και αν θέλει όχι.

Με την αναγραφή της δραστικής ουσίας, ο ασφαλισμένος ενδυναμώνεται (βλ. thread "Εmpowerment") και μπορεί να απαλλαγεί από υποχρεωτικές ανεπιθύμητες αλλαγές φαρμάκων εκ μέρους ιατρών ή φμφ. Mε το παλιό καθεστώς της εμπορικής συντ/σης, μoυ έχουν έρθει πολλές φορές ασφαλισμένοι για να τους ξαναγράψω το φάρμακό τους επειδή την προηγούμενη μέρα πήγαν σε άλλο συνάδελφο ο οποίος τους το άλλαξε χωρίς να τους πει τίποτε ( ! ), αυτοί το δοκίμασαν, δεν τους άρεσε, και ήρθαν σε μένα την επομένη να τους ξαναγράψω (και να ξαναπληρώσει ο ΕΟΠΥΥ) το κανονικό τους! Η δραστική επομένως, μας απαλλάσσει από τέτοια φαινόμενα που δεν τιμούν το λειτούργημα μας.

Τώρα ο ασφαλισμένος έχει φωνή και μπορεί να πει:
- Θέλω αυτοκινητάκι Mazorette! (που έλεγε και η παλιά διαφήμιση)
Και αυτό είναι νίκη πάνω απ΄όλα του πολύπαθου ασφαλισμένου, φίλε @tomgp.