e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[mandreou]

Κατά τη συνταγογραφηση σήμερα μου προέκυψε το εξης πρόβλημα: οταν γραφω ενα φαρμακο ναι μεν βγαινει η δραστικη αλλα πουθενα δεν αναφερεται ποσα mg πχ amlodipine bisylate για το norvasc αλλα δεν διευκρινιζει ποιο 10 ή 5 mg. Τι κανουμε? Ξερει κανεις τπτ?

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Κατά τη συνταγογραφηση σήμερα μου προέκυψε το εξης πρόβλημα: οταν γραφω ενα φαρμακο ναι μεν βγαινει η δραστικη αλλα πουθενα δεν αναφερεται ποσα mg πχ amlodipine bisylate για το norvasc αλλα δεν διευκρινιζει ποιο 10 ή 5 mg. Τι κανουμε? Ξερει κανεις τπτ?

Το ίδιο (και χειρότερο) σε συνδυασμούς. Είναι 5/160; 10/320; 5/160/12,5; 10/320/25; Τα στοιχεία αυτά εμφανίζονται μόνο μετά την καταχώρηση (και εκτύπωση) της συνταγής! Είναι μια "μικρή" αστοχία του προγράμματος!

[ΑΡΗΣ]

Να του λέμε ποιο εμπορικό σκεύασμα παίρνει, αλλά να μην του το γράφουμε...... Ωραία υποκρισία.

ΔΕΝ υπάρχει καμία υποκρισία. Υπάρχει καθοδήγηση/συμβουλή προς τον ασφαλισμένο, ο οποίος αν θέλει τη λαμβάνει υπόψη του και αν θέλει όχι.

Με την αναγραφή της δραστικής ουσίας, ο ασφαλισμένος ενδυναμώνεται (βλ. thread "Εmpowerment") και μπορεί να απαλλαγεί από υποχρεωτικές ανεπιθύμητες αλλαγές φαρμάκων εκ μέρους ιατρών ή φμφ. Mε το παλιό καθεστώς της εμπορικής συντ/σης, μoυ έχουν έρθει πολλές φορές ασφαλισμένοι για να τους ξαναγράψω το φάρμακό τους επειδή την προηγούμενη μέρα πήγαν σε άλλο συνάδελφο ο οποίος τους το άλλαξε χωρίς να τους πει τίποτε ( ! ), αυτοί το δοκίμασαν, δεν τους άρεσε, και ήρθαν σε μένα την επομένη να τους ξαναγράψω (και να ξαναπληρώσει ο ΕΟΠΥΥ) το κανονικό τους! Η δραστική επομένως, μας απαλλάσσει από τέτοια φαινόμενα που δεν τιμούν το λειτούργημα μας.

Τώρα ο ασφαλισμένος έχει φωνή και μπορεί να πει:
- Θέλω αυτοκινητάκι Mazorette! (που έλεγε και η παλιά διαφήμιση)
Και αυτό είναι νίκη πάνω απ΄όλα του πολύπαθου ασφαλισμένου, φίλε @tomgp.

Πήγαινε πάρε δηλ. μια αμλοδιπίνη. Ο φαρμακοποιός ας αποφασίσει ποια. Εμείς γιατί συνταγογραφούμε? Για λογιστικούς λόγους των ταμείων? Στη σχολή μας έμαθαν τίποτε να μην λέμε προφορικά. Τα πάντα γράφονται. Είναι θέμα υπευθυνότητας.

[Ν.ΔΗΜΟΥ]

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ  Γράφω με εμπορική ονομασία LIPITOR Μου  βγάζει συμμετοχή ασφαλισμένου 2,56 εθρώ
                    Γράφω με εμπορική  ονομασία γενόσημο. Μου βγάζει χωρίς συμμετοχή ασφαλισμένου.
Στην πρώτη περίπτωση τα 2,56 ευρώ υπολογίζονται και σε εμένα στο 15%

[ΑΡΗΣ]

Γιατί όταν επιλέγεται γενόσημο με εμπορική ονομασία και τιμή ίδια με την τιμή αναφοράς δν γίνεται δεκτό παρά την επιλογή του εικονιδίου της εμπορικής ονομασίας?

[EzeΤΡΟΛ]

Να του λέμε ποιο εμπορικό σκεύασμα παίρνει, αλλά να μην του το γράφουμε...... Ωραία υποκρισία.

ΔΕΝ υπάρχει καμία υποκρισία. Υπάρχει καθοδήγηση/συμβουλή προς τον ασφαλισμένο, ο οποίος αν θέλει τη λαμβάνει υπόψη του και αν θέλει όχι.

Με την αναγραφή της δραστικής ουσίας, ο ασφαλισμένος ενδυναμώνεται (βλ. thread "Εmpowerment") και μπορεί να απαλλαγεί από υποχρεωτικές ανεπιθύμητες αλλαγές φαρμάκων εκ μέρους ιατρών ή φμφ. Mε το παλιό καθεστώς της εμπορικής συντ/σης, μoυ έχουν έρθει πολλές φορές ασφαλισμένοι για να τους ξαναγράψω το φάρμακό τους επειδή την προηγούμενη μέρα πήγαν σε άλλο συνάδελφο ο οποίος τους το άλλαξε χωρίς να τους πει τίποτε ( ! ), αυτοί το δοκίμασαν, δεν τους άρεσε, και ήρθαν σε μένα την επομένη να τους ξαναγράψω (και να ξαναπληρώσει ο ΕΟΠΥΥ) το κανονικό τους! Η δραστική επομένως, μας απαλλάσσει από τέτοια φαινόμενα που δεν τιμούν το λειτούργημα μας.

Τώρα ο ασφαλισμένος έχει φωνή και μπορεί να πει:
- Θέλω αυτοκινητάκι Mazorette! (που έλεγε και η παλιά διαφήμιση)
Και αυτό είναι νίκη πάνω απ΄όλα του πολύπαθου ασφαλισμένου, φίλε @tomgp.

Πήγαινε πάρε δηλ. μια αμλοδιπίνη. Ο φαρμακοποιός ας αποφασίσει ποια. Εμείς γιατί συνταγογραφούμε? Για λογιστικούς λόγους των ταμείων? Στη σχολή μας έμαθαν τίποτε να μην λέμε προφορικά. Τα πάντα γράφονται. Είναι θέμα υπευθυνότητας.

Ο ρόλος (και η ευθύνη) του ιατρού περιλαμβάνει τη διάγνωση (στο παράδειγμά σας: ΑΥ) και την επιλογή της δραστικής ουσίας (αμλοδιπίνη).

Από κει και πέρα, ιστορικά, ανέκαθεν, το φάρμακο είναι ρόλος του φαρμακοποιού, που στο όχι και πολύ μακρινό παρελθόν το παρασκεύαζε κιόλας (εξ ου και φαρμακο-ποιός).
Αν του το αρνηθούμε, καταργούμε ουσιαστικά το ρόλο του φμφ ως επαγγελματία υγείας αφού όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε δεν υπάρχει τίποτε το επιστημονικό στην εκτέλεση εμπορικών συνταγών καθώς αυτή μπορεί να γίνει ακόμη και από έναν εκπαιδευμένο απόφοιτο Λυκείου.

[ΑΡΗΣ]

Ξέρετε πολλούς φαρμακοποιούς που να γνωρίζουν να παρακευάζουν αμλοδιπίνη?

Το θέμα είναι ποιανού ευθύνη είναι η χρήση του φαρμάκου από τον ασθενή.

[EzeΤΡΟΛ]

Ξέρετε πολλούς φαρμακοποιούς που να γνωρίζουν να παρακευάζουν αμλοδιπίνη?

Μα δεν θα παρασκεύαζαν την αμλοδιπίνη. Θα την έπαιρναν από τον προμηθευτή τους σε σκόνη, θα προσέθεταν έκδοχα και θα τη μορφοποιούσαν σε δισκία ή κάψουλες.

Οι παλαιότεροι φμφ θα θυμούνται την Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, με την οποία παρασκεύαζαν κάψουλες με τη δραστική ουσία που παρήγγελνε ο ιατρός.

[Fuentes]

Προσωπικά, όπως και οι περισσότεροι συνάδελφοι της ειδικότητας μου, δεν θα μπλεχτώ με 15% και υπολογισμούς.

Θα γράφω δραστική, και στο σχόλιο θα αναφέρω το σκεύασμα που συνιστώ. Αν αυτό τώρα αλλαχτεί από τον φαρμακοποιό ή τον ασθενή ας τα βρούνε μεταξύ τους ποιος εχει την ευθύνη για τυχόν παρενέργειες ή μη αποτελεσματικότητα.

[Argirios Argiriou]

Κατά τη συνταγογραφηση σήμερα μου προέκυψε το εξης πρόβλημα: οταν γραφω ενα φαρμακο ναι μεν βγαινει η δραστικη αλλα πουθενα δεν αναφερεται ποσα mg πχ amlodipine bisylate για το norvasc αλλα δεν διευκρινιζει ποιο 10 ή 5 mg. Τι κανουμε? Ξερει κανεις τπτ?

Το ίδιο (και χειρότερο) σε συνδυασμούς. Είναι 5/160; 10/320; 5/160/12,5; 10/320/25; Τα στοιχεία αυτά εμφανίζονται μόνο μετά την καταχώρηση (και εκτύπωση) της συνταγής! Είναι μια "μικρή" αστοχία του προγράμματος!

Νομίζω ότι είναι και αυτό που αναφέρει η συνάδελφος κ. Μάρθα Ανδρέου κάτι που πρέπει να σταλεί στην ΗΔΙΚΑ, προς διόρθωση:

Όταν επιλέγουμε να συνταγογραφήσουμε με δραστική ουσία, τότε αναγκαστικά περνούμε από κάποιο βήμα όπου πρέπει να κάνεις κλικ σε κάποιο εμπορικό όνομα σκευάσματος όπου επίσης περιγράφει και τα mg και τον αριθμό των δισκίων σε κάθε κουτί. Στο επόμενο βήμα όμως, βγαίνει μόνο η δραστική ουσία του σκευάσματος χωρίς τα mg και τον αριθμό δισκίων σε κάθε κουτί και αν ο γιατρός ήταν λίγο αφηρημένος στο προηγούμενο βήμα τότε δεν ξέρει τι ακριβώς έχει επιλέξει…

[EzeΤΡΟΛ]

Το θέμα είναι ποιανού ευθύνη είναι η χρήση του φαρμάκου από τον ασθενή.

Ο ιατρός έχει την ευθύνη της διάγνωσης και της δραστικής ουσίας και ο φαρμακοποιός του σκευάσματος.

Μια και υπάρχει όμως έντονη η αίσθηση της ευθύνης, πείτε μου σας παρακαλώ αν γνωρίζετε πολλούς ιατρούς που να ανέλαβαν την ευθύνη για τη χορήγηση στους ασθενείς τους του εμπορικού σκευάσματος ΝΙΑCLOP (clopidogrel) - ΝΕΙΑΔΑΣ προέλευσης Ινδίας που αργότερα αποσύρθηκε ως επικίνδυνο;
Ή, αν γνωρίζετε πολλούς συναδέλφους που να ανέλαβαν καμιά ευθύνη για τη συνταγογράφηση φαρμάκων όπως τα Vioxx, Reductil, Avandia που αποσύρθηκαν κακήν-κακώς, καθώς και των περίφημων ποικιλώνυμων ρινικών εκνεφωμάτων καλσιτονίνης που τώρα πια στερούνται της ένδειξης "Οστεοπόρωση";

[EzeΤΡΟΛ]

Προσωπικά, όπως και οι περισσότεροι συνάδελφοι της ειδικότητας μου, δεν θα μπλεχτώ με 15% και υπολογισμούς.

Θα γράφω δραστική, και στο σχόλιο θα αναφέρω το σκεύασμα που συνιστώ. Αν αυτό τώρα αλλαχτεί από τον φαρμακοποιό ή τον ασθενή ας τα βρούνε μεταξύ τους ποιος εχει την ευθύνη για τυχόν παρενέργειες ή μη αποτελεσματικότητα.

Γενικώς, με βρίσκει σύμφωνο η τοποθέτησή σας. Σε περίπτωσή όμως που οι επιλογές σας συνεπάγονται ένα έξτρα κόστος (και αυτό είναι αρκετά σημαντικό για ορισμένα αντιψυχωσικά), ίσως είναι καλύτερο να ενημερώνετε τον ασφαλισμένο σας.

[ΑΡΗΣ]

Το θέμα είναι ποιανού ευθύνη είναι η χρήση του φαρμάκου από τον ασθενή.

Ο ιατρός έχει την ευθύνη της διάγνωσης και της δραστικής ουσίας και ο φαρμακοποιός του φαρμάκου.

Μια και υπάρχει όμως έντονη η αίσθηση της ευθύνης, πείτε μου σας παρακαλώ αν γνωρίζετε πολλούς ιατρούς που να ανέλαβαν την ευθύνη για τη χορήγηση στους ασθενείς τους του εμπορικού σκευάσματος ΝΙΑCLOP (clopidogrel) - ΝΕΙΑΔΑΣ προέλευσης Ινδίας που αργότερα αποσύρθηκε ως επικίνδυνο;
Ή, αν γνωρίζετε πολλούς συναδέλφους που να ανέλαβαν καμιά ευθύνη για τη συνταγογράφηση φαρμάκων όπως τα Vioxx, Reductil, Avandia που αποσύρθηκαν κακήν-κακώς, καθώς και των περίφημων ποικιλώνυμων ρινικών εκνεφωμάτων καλσιτονίνης που τώρα πια στερούνται της ένδειξης "Οστεοπόρωση"; Και πώς διεκόπησαν ξαφνικά όλες οι περίφημες "καρδαμωτικές" καρνιτίνες τώρα που τέθηκαν εκτός αποζημίωσης και έμειναν αμανάτι στα ράφια των φμφ; Δηλαδή τις χορηγούσαμε στα κουτουρού; Απαπαπαπααα, γίνονται τέτοια πράγματα από το εσνάφι μας;

Ξέρετε ότι τους ζητήθηκε ευθύνη από τους ασθενείς τους και την αποποιήθηκαν?

[EzeΤΡΟΛ]

Πού το πρόβλημα, λοιπόν; Γιατί να μη ζητηθεί και ευθύνη από τους φμφ; Τη θέλουμε όλη δική μας;

Κανονικά, ο ιατρός θα πρέπει να ελεγχθεί για το αν σωστά ή όχι έκρινε ότι ο ασθενής έπρεπε να πάρει κλοπιδογρέλη: Αυτό (και μόνο) είναι το σκέλος που αφορά τον ιατρό.

[D-Michalis]

Λοιπόν, σήμερα προσπάθησα να καταχωρήσω Seropram & xana.0.5 σε μία ασθενή.
Αδύνατον να καταχωρηθεί η συνταγή είτε με τα 2 σκευάσματα μαζί είτε σε χωριστές συνταγές, είτε σε μονές είτε σε τρίμηνες, είτε με επιλογή δραστικής είτε με επιλογή εμπορικής.

Επειδή πριν  από αυτή τη συνταγή αλλά και μετά καταχώρησα άλλες συνταγές σε άλλους ασθενείς χωρίς πρόβλημα, και επειδή η εν λόγω ασθενής έχει ήδη γράψει και άλλη συνταγή προ 2ημέρου (άλλα όμως φάρμακα), μπορεί να πιθανολογήσει κανείς την αιτία?
Αρχίζω να υποψιάζομαι ότι ίσως είναι ένδειξη ότι μπορεί να γράψει κανείς μόνο μία συνταγή στο άτομο.
Δε μπορώ να φανταστώ άλλη εξήγηση, αλλά θα το παρατηρήσω τις επόμενες εργάσιμες ημέρες.
Έχει κανείς τέτοια εμπειρία? Έχει κανείς άλλη σκέψη?

Ακόμη, προσπάθησα να δώσω το aprovelμε εμπορική ονομασία, και αν και τσέκαρα το πεδίο αιτιολογίας (καλά ρυθμισμένος ...)έβγαινε μήνυμα ότι αυτό το φάρμακο δεν μπορώ να το επιλέξω με εμπορική ονομασία !!! Τι θέλει να πεί ο ποιητής?