e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[fanisgp]

τα φαρμακα της χοληστερ. δεν ειναι στα χρονια νοσηματα.δοκιμασε να γραψεις zyprexa ακομη και zomarist και τα παιρνει κανονικα

[fanisgp]

μολις ειδα με τα ματια μου τι ακριβως συμβαινει στην εκτελεση της συνταγης. ο φαρμακ. σκαναρει την συνταγη και βλεπεις ολα τα εμπορικα ονοματα της δραστικης οχι ομως επαναλαμβανω οχι το εμπορικο που εχει επιλεξει ο γιατρος.στην συνταγη που ειδα ηταν το nebivolol, ο γιατρος ειχε επιλεξει το lobivon και μονο επειδη ειχε διαφορα τιμης εκτυπωμενη συμπεραναμε οτι ηταν το συγκεκριμενο φαρμακο.στην συνεχεια ζητησα να προχωρησει την συνταγη με αντιγραφο και εγινε ολοκληρωση της συνταγης.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

ισχυει αυτο που λεει ο κυρ. Κουναλακης.φαινεται η επιλογη μας (ειναι και πιο γρηγορη η εκτελεση της συνταγης τοτε) αλλα μπορει να αλλαξει το σκευασμα.

μολις ειδα με τα ματια μου τι ακριβως συμβαινει στην εκτελεση της συνταγης. ο φαρμακ. σκαναρει την συνταγη και βλεπεις ολα τα εμπορικα ονοματα της δραστικης οχι ομως επαναλαμβανω οχι το εμπορικο που εχει επιλεξει ο γιατρος.στην συνταγη που ειδα ηταν το nebivolol, ο γιατρος ειχε επιλεξει το lobivon και μονο επειδη ειχε διαφορα τιμης εκτυπωμενη συμπεραναμε οτι ηταν το συγκεκριμενο φαρμακο.στην συνεχεια ζητησα να προχωρησει την συνταγη με αντιγραφο και εγινε ολοκληρωση της συνταγης.

Στο ένα γράφεις ότι φαίνεται η επιλογή μας και στο άλλο γράφεις ότι δεν φαίνεται (αλλά μόνο συμπεραίνεται έμμεσα αν υπάρχει πρόστιμο).
Αφού στο δεύτερο αναφέρεις ότι το είδες με τα μάτια σου, να υποθέσω ότι ισχύει αυτό;

Με την ευκαιρία, προφανώς υπάρχουν φαρμακοποιοί που εκτελούν κανονικά χωρίς αναστολή πίστωσης.

[fanisgp]

συγνωμη αλλα ετσι ειχα καταλαβει οπως και αλλοι βεβαια.ισχυει το τελευταιο.ημουν παρων στην ολοκληρωση της συνταγης στο εφημερευων φαρμακειο.την κατοχυρωσε αλλα οχι δεν την εκτελεσε.το καναμε απλως για να δουμε αν προεκυπτε καποιο προβλημα
 

[fanisgp]

το λαθος εγινε γιατι σε φαρμακα οπως το norgesic ή το catapresan βγαζει κατευθειαν το εμπορικο στο σκαναρισμα της συνταγης και απ'το ενα στομα στο αλλο........

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με αφορμή την επιστολή συναδέλφων προς τον πρόεδρο της Φαρμακευτικής Σχολής, ζητήθηκε η επιστημονική άποψη των καθ'ύλην αρμοδίων.

Συνέντευξη στο blog Farmakopoioi έδωσε η διευθύντρια του Εργαστηρίου Φαρμακολογίας της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών κυρία Ζωή Νταϊφώτη.

- Κυρία Νταϊφώτη, θα μας ενδιέφερε η επιστημονική σας άποψη σχετικά με το επίκαιρο θέμα περί συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία. Καταρχήν, υπάρχουν στοιχεία για το σε ποιες Ευρωπαϊκές χώρες εφαρμόζεται - αν εφαρμόζεται - αυτός ο τρόπος συνταγογράφησης και όχι με βάση την εμπορική ονομασία;

- Στην πρόσφατη δημοσίευση καταξιωμένων ερευνητών που μελέτησαν τα ισχύοντα στις Χώρες της Ε.Ε (Vogler S, Zimmermann N, Leopold C, de Joncheere K. Pharmaceutical policies in European countries in response to the global financial crisis. Southern Med Review. 2011;4(2):22-32 ), φάνηκε ότι σε 21 χώρες οι φαρμακοποιοί επιτρέπεται να αντικαθιστούν τα πρωτότυπα φάρμακα με φθηνότερα γενόσημα σε εθελοντική βάση, ενώ σε 6 χώρες (Δανία, Γερμανία, Φινλανδία, Μάλτα, Σουηδία και Σλοβακία) είναι υποχρεωτικό, εκτός εάν ο ιατρός ή ο ασθενής έχουν αντίθετη άποψη και αυτή πρέπει να εμπίπτει σε καταστάσεις που έχουν πλήρως διευκρινιστεί από τις υπεύθυνες αρχές.

Τώρα επί της ουσίας, ο φαρμακοποιός τόσο επιστημονικά όσο και νομοθετικά έχει το δικαίωμα της διάθεσης των φαρμάκων, ακόμα και της χορήγησης των μη συνταγογραφουμένων φαρμάκων στον ασθενή.

- Ο φαρμακοποιός ασκεί ιατρική πράξη χορηγώντας άλλη εμπορική ονομασία της ίδιας δραστικής;

Δεν ασκεί Ιατρική πράξη με το να χορηγεί την ίδια δραστική με άλλη εμπορική ονομασία, απλώς ασκεί την επιστήμη του.

Έχει όλες τις γνώσεις που του επιτρέπουν να αναγνωρίζει τη δραστική, τη δοσολογία και τη μορφή. Επισημαίνεται ότι η φαρμακευτική ανήκει στις επιστήμες υγείας και ο συμβουλευτικός ρόλος του φαρμακοποιού προς τον ασθενή είναι ιδαίτερα σημαντικός κυρίως σε θέματα που αφορούν στο δοσολογικό σχήμα, σε αλληλεπιδράσεις με τροφές και άλλα φάρμακα, ανεπιθύμητες ενέργειες κ.α. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα οι φαρμακοποιοί να θέσουν ως προτεραιότητα τη στήριξη της επιστήμης τους και την αναβάθμιση του ρόλου τους ως επιστήμονες υγείας.

Αυτό θέλει δουλειά, αυτοκριτική και απόρριψη των παλαιών κλασικών πρακτικών που οδήγησαν στο σημερινό σημείο της αμφισβήτησης της επιστήμης της Φαρμακευτικής.


Ζέτα Παπαδοπούλου-Νταϊφώτη
Καθηγήτρια Φαρμακολογίας
Ιατρική Σχολή Πανεπιστημίου Αθηνών

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Απ' ό,τι βλέπω καταργήθηκε η αναγραφή τυχόν προστίμου και η αναφορά με πράσινα γράμματα που γινόταν για το ποσοστό συμμετοχής που δίνει ο ΕΟΦ (που βοηθούσε να δούμε τι σκεύασμα έχουμε επιλέξει). Οπότε να ελέγχουμε καλά πριν την εκτύπωση τι σκεύασμα έχουμε γράψει γιατί μόνο εκεί φαίνονται mg, αριθμός χαπιών κλπ
Επιπλέον,τσεκαρισμένο από φαρμακοποιό, η επιλογή συσκευασίας π.χ. Lipitor 20 (14) περιορίζει τις επιλογές του φαρμακοποιού ΜΟΝΟ σε ατορβαστατίνες με 14 χάπια! Επιλογή ομεπραζόλης με 30 κάψουλες βγάζει off τις ομεπραζόλες με 28 κλπ Λέτε να αρχίσουμε να βλέπουμε συσκευασίες με 15 ή 29 χάπια ώστε να είναι εύκολη η "φωτογράφιση";

[Δ. Κουναλάκης]

Live Λουράντος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Live Λουράντος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
Για όλους και για όλα μίλησε ο πρόεδρος του φαρμακευτικού συλλόγου Αττικής Κώστας Λουράντος σε ζωντανή συνέντευξη του, στο iatropedia. Ο πρόεδρος των Φαρμακοποιών αναφερόμενος στις κινητοποιήσεις του κλάδου, υπογράμμισε χαρακτηριστικά ότι θα συνεχίσουν τον αγώνα τους εάν η κυβέρνηση δεν ικανοποιήσει έστω κάποια από τα αιτήματα τους.
 
Θα συνεχίσουν όπως όλα δείχνουν οι ασφαλισμένοι του ΕΟΠΥΥ, να πληρώνουν τα φάρμακα τους από την τσέπη τους, καθώς ο πρόεδρος του φαρμακευτικού συλλόγου Αττικής Κώστας Λουράντος υπογράμμισε μιλώντας ζωντανά στο iatropedia, ότι θα εισηγηθεί στη γενική συνέλευση του κλάδου, να συνεχιστούν οι κινητοποιήσεις, εάν το υπουργείο Υγείας, δεν ικανοποιήσει το βασικό τους αίτημα, για κατάργηση των αναδρομικών εκπτώσεων (rebate).

Επίσης ο κ. Λουράντος προέβλεψε ότι ο ΕΟΠΥΥ, πιθανότατα τον Μάρτιο θα καταρρεύσει, καθότι θα τελειώσουν τα χρήματα που διαθέτει ο οργανισμός. Τόσο τα ελάχιστα αποθεματικά που διαθέτει όσο και αυτά της δόσης που θα λάβει.

Πάντως ο πρόεδρος του φαρμακευτικού συλλόγου, επεσήμανε ότι η κυβέρνηση διαθέτει σήμερα τα απαραίτητα κονδύλια για να αποπληρώσει τους φαρμακοποιούς για τις παλιές οφειλές αλλά δεν τα καταβάλλει επειδή αναμένει τη δόση.

Τέλος ο κ Λουράντος είπε μεταξύ άλλων ότι το υπουργείο Υγείας προχωρά στον συμψηφισμό των παλαιών οφειλών με τις φαρμακευτικές εταιρίες, όχι όμως και με τους φαρμακοποιούς γεγονός που το χαρακτήρισε απαράδεκτο.
 
Δήμητρα Ευθυμιάδου

[Δ. Κουναλάκης]

Η συζήτηση ήταν στημένη. Οι ερωτήσεις της δημοσιογράφου ήταν πραγματικές assist για το παραμύθι του Λουράντου.

Ερωτήσεις που δεν απάντησε:
- κατα τη γνωμη σας. συντελει και ποσο στην αυξηση της φαρμ.δαπανης ο μεγαλος αριθμος φαρμακειων?
- Αληθεύει ότι οι φαρμακοποιοί προτιμούν να δίνουν το ακριβότερο σκεύασμα όταν συνταγογραφείται δραστική ουσία γιατί το κέρδος τους είναι με ποσοστό επί της τιμής του φαρμάκου; Μήπως πρέπει οι φαρμακοποιοί να πληρώνοντια με ποσοστό επί της τιμής αναφοράς, καθώς η διαφορά πληρώνεται άμεσα από τον ασφαλισμένο;
- θα εξυπηρετηθει ο κοσμος εαν τα μη συνταγογραφουμενα μπουν στα σουπερ μαρκετ?το ωραριο των φαρμακειων κατα τη γνωμη σας ειναι ικανοποιητικο?
- κυριε λουραντο ποσα σας χρωστανε τελικα?απεργια τελικα κανετε για να πληρωθειτε η" για τον εοπυυ?γτ καθε φορα που σας πληρωνουν κατι αμεσως σταματατε?
- παρακαλω το κ Λουραντο,να απαντησει οσο αφορα την δραστικη ουσια.Ποσο ειναι σιγουρος ο ασθενης οτι θα παρει το σωστο φαρμακο.Ελεγχετε κατα ποσο θα το δωσει ο υπευθυνος φαρμακοποιος και οχι ενας υπαλληλος ?
- τι ενοει ο προεδρος οταν λεει οτι καποιοι φαρμακοποιοι θα δωσουν ανασες επειδη υπαρχει διστρωματωση στον κλαδο??
- Τι ποινή πιστεύετε ότι πρέπει να έχει ένα φαρμακειο που εξυπηρετεί χωρίς να βρίσκεται μέσα συνεχώς διπλωματούχος φαρμακοποιός;
- Σημερα τα φαρμακεια πωλουν απο γυαλια,ορθοπεδικα ειδη,πιεσομετρα κλπ που αφορουν αλλα επαγγελματα και δουλευουν ωραρια της αρεσκειας τους χωρις να υπολογιζουν τους ασθενεις,δηλαδη τα δικα μου δικαμου και τα δικα σου δικα μου,επισης δεν υπαρχει ελευθερια στους νεους φαρμακοποιους να ανοιξουν οπου κ οπως θελουν ενα φαρμακειο!
- o οτε εχει ακινητα γιατι δεν κανετε κατασχεσειs κ . λουραντο ?
- θα εξασφαλισετε οτι δε θα ανοιξουν ξανα οι ημερομηνιες στην ηλεκτρονικη συνταγογραφηση?? διαφορετικα θα γελιοποιηθουμε για αλλη μια φορα...
- Αφου οι μελέτες βιοισοδυναμίας δεν είναι διαθέσιμες και τις κρατά ο ΕΟΦ, οι φαρμακοποιοί οι φαρμακοποιοί πως θα ξέρουν; Οι γιατροί εξετάζουν τον ασθενή και βλέπουν διαφορές, οι φαρμακοποιοι πως βλέπουν τις διαφορές;
- πως μπορεί να επιδιωχθεί απαίτηση προς κάθε φαρμακευτική εταιρία- πολυεθνική να αυξήσουν τις πιστώσεις προς τα φαρμακεία , ώστε να ανασάνουν τα φαρμακεία?
- Αληθεύει ότι οι φαρμακοποιοί προτιμούν να δίνουν το ακριβότερο σκεύασμα όταν συνταγογραφείται δραστική ουσία γιατί το κέρδος τους είναι με ποσοστό επί της τιμής του φαρμάκου; Μήπως πρέπει οι φαρμακοποιοί να πληρώνοντια με ποσοστό επί της τιμής αναφοράς, καθώς η διαφορά πληρώνεται άμεσα από τον ασφαλισμένο;
- Πως θα αντιμετωπίζατε την περίπτωση να αποζημειώνονται οι φαρμακοποιοί με ποσοστό επί της τιμής αναφοράς για φάρμακα που καλύπτονται από τον ΕΟΠΥΥ; Με το υπάρχον σύστημα ο φαρμακοποιός έχει κίνητρο να δώσει το ακριβότερο σκεύασμα της ίδιας δραστικής ουσίας και ο ασφαλισμένος δεν μπορεί να γνωρίζει ποια είναι η τιμή αναφοράς. Επιπλέον, κάθε κόστος πάνω από την τιμή αναφοράς πληρώνεται άμεσα στο φαρμακοποιό από τον ασθενή.

Επί τη ευκαιρία, Σήμερα το ΑΡΙ δεν επιστρέφει πια το σκεύασμα που έδωσε ο γιατρός αλλά λίστα με διαθέσιμα.

[parpar]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Έβαλα "Συμφωνώ" στο παραπάνω αλλά στην πραγματικότητα διαφωνώ στο παρακάτω, το οποίο το θεωρώ σκόπιμο και υποβολιμιαίο:

- Αφου οι μελέτες βιοισοδυναμίας δεν είναι διαθέσιμες και τις κρατά ο ΕΟΦ, οι φαρμακοποιοί οι φαρμακοποιοί πως θα ξέρουν;

Αν ευσταθεί αυτό σαν επιχείρημα, πάει να πει ότι και οι ιατροί δεν πρέπει να δοκιμάζουν κανένα νέο φάρμακο, ή, όταν το κάνουν, να ενημερώνουν τους ασφαλισμένους ότι τους δίνουν ένα φάρμακο στα τυφλά και τους μεταχειρίζονται ως πειραματοπρόσωπα.

[Δ. Κουναλάκης]

Έβαλα "Συμφωνώ" στο παραπάνω αλλά στην πραγματικότητα διαφωνώ στο παρακάτω, το οποίο το θεωρώ σκόπιμο και υποβολιμιαίο:

- Αφου οι μελέτες βιοισοδυναμίας δεν είναι διαθέσιμες και τις κρατά ο ΕΟΦ, οι φαρμακοποιοί οι φαρμακοποιοί πως θα ξέρουν;

Αν ευσταθεί αυτό σαν επιχείρημα, πάει να πει ότι και οι ιατροί δεν πρέπει να δοκιμάζουν κανένα νέο φάρμακο, ή, όταν το κάνουν, να ενημερώνουν τους ασφαλισμένους ότι τους δίνουν ένα φάρμακο στα τυφλά και τους μεταχειρίζονται ως πειραματοπρόσωπα.

προσωπικά, είμαι της αρχής ότι οι μελέτες βιοϊσοδυναμίας πρέπει να είναι διαθέσιμες σε όλους τους επαγγελματίες υγείας. Επίσης, οι μέλετες βιοισοδυναμίας δεν πρέπει να είναι απλά κλινικές.
Ο φαρμακοποιός και ο ιατρός που απλά συνταγογραφεί και δεν εξετάζει τον ασθενή απλά δίνουν στα τυφλά. Δεν μας αρέσει αλλά έτσι είναι.
Ο γιατρός που παρακολουθεί και εξετάζει τον ασθενή έχει άποψη για το κατά πόσο δύο φάρμακα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Αυτό το βλέπεις έντονα όταν αλλάξεις φάρμακο της ίδιας ουσίας και σε διαβεβαιώ υπάρχουν διαφορές, όχι πάντα, όχι μεγάλες, που δεν είναι πάντα προς μια μεριά (το καλύτερο ή το χειρότερο).
Έχει συνεπώς αξία να ρυθμίζεις τον ασθενή με ένα φάρμακο και μετά να μην το πολύ ενοχλείς.

Αυτό παγκοσμίως αποδεκτό γνωστό και υπάρχουν πολλές επιχειρηματικές πρακτικές σε αυτό. πχ
Η εταιρία Χ δίνει ένα φάρμακο σε τιμή χωρίς κέρδος πρακτικά για 1 χρόνο ώστε να επιτύχει μια μάζα ασθενών που θα ρυθμιστούν και μετά αυξάνει την τιμή. Η πλειοψηφία των ασθενών-ιατρών εάν δεν είναι υπέρογκη η αύξηση δεν θα επιδιώξει αλλαγή και επαναρύθμιση.
Για να γίνουν όμως τα παραπάνω απαιτείται η κατάργηση του περιθωρίου κέρδους που επιφέρει μίζες. Για να γίνει αυτό απαιτείται η ενημέρωση του ασθενή για την τιμή αναφοράς. Και ενώ πηγαίναμε καλά, γυρίσαμε πάλι πίσω.... Ελπίζω να διορθωθεί σύντομα.

[EzeΤΡΟΛ]

Επιπλέον,τσεκαρισμένο από φαρμακοποιό, η επιλογή συσκευασίας π.χ. Lipitor 20 (14) περιορίζει τις επιλογές του φαρμακοποιού ΜΟΝΟ σε ατορβαστατίνες με 14 χάπια! Επιλογή ομεπραζόλης με 30 κάψουλες βγάζει off τις ομεπραζόλες με 28 κλπ Λέτε να αρχίσουμε να βλέπουμε συσκευασίες με 15 ή 29 χάπια ώστε να είναι εύκολη η "φωτογράφιση";

Η παρατήρηση του @Διαμαντή, αναδεικνύει την ανάγκη εφαρμογής του dispensing: O ιατρός καθορίζει την ημερήσια δοσολογία και τη χρονική διάρκειά της και δεν ασχολείται καθόλου με τον αριθμό των εμβαλαγίων και το πόσες κάψουλες ή χάπια έχουν μέσα. Ο φμφ είναι αυτός που φροντίζει να κάνει τους σχετικούς υπολογισμούς (dispensing).

Προσωπικά, στα ατομικά βιβλιάρια υγείας πλέον δεν αναγράφω συσκευασίες και αριθμούς εμβαλαγίων, αλλά μόνο δραστική ουσία, ημερήσια δοσολογία, και αν η συνταγή είναι μηνός, δίμηνη ή τρίμηνη.
Π.χ.

αλλοπουρινόλη 100mg
κιναπρίλη 20mg
asa 100mg
σιμβαστατίνη 40mg
μετοπρολόλη 100mg 1/2 x 2
τρίμηνη

[medicus]

Έβαλα "Συμφωνώ" στο παραπάνω αλλά στην πραγματικότητα διαφωνώ στο παρακάτω, το οποίο το θεωρώ σκόπιμο και υποβολιμιαίο:

- Αφου οι μελέτες βιοισοδυναμίας δεν είναι διαθέσιμες και τις κρατά ο ΕΟΦ, οι φαρμακοποιοί οι φαρμακοποιοί πως θα ξέρουν;

Αν ευσταθεί αυτό σαν επιχείρημα, πάει να πει ότι και οι ιατροί δεν πρέπει να δοκιμάζουν κανένα νέο φάρμακο, ή, όταν το κάνουν, να ενημερώνουν τους ασφαλισμένους ότι τους δίνουν ένα φάρμακο στα τυφλά και τους μεταχειρίζονται ως πειραματοπρόσωπα.

Για να θεωρηθεί κάποιο γενόσημο/αντίγραφο φάρμακο βιοϊσοδύναμο με το πρωτότυπο πρέπει να το αποδείξει με μελέτη βιοϊσοδυναμίας. Τα επιτρεπτά όρια για να θεωρηθεί βιοϊσοδύναμο από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων είναι 80% έως 125%(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, σελίδα 15, πρώτη παράγραφος «Acceptance Limits»).

Από το 80 έως το 125 υπάρχει μία διαφορά 56%. Άρα το πρόβλημα δεν είναι η αξιοπιστία του φαρμάκου αλλά η επικινδυνότητα κατά τη μεταβολή της δοσολογίας. Ο ασθενής θα πρέπει να ρυθμίζεται με το ΙΔΙΟ κάθε φορά φάρμακο βάσει δόσης και όχι βάσει χημικής σύστασης μόνο.