e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Οσον αφορά εμένα, δεν θεωρώ τους φαρμακοποιούς λαμόγια σε καμία περίπτωση. Τους θεωρώ πρωτίστως εμπόρους, και είναι μια ιδιότητα που την έχουν κερδίσει με το σπαθί τους.

Κάποιοι απ' ό,τι φαίνεται είναι λαμόγια έμποροι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[tasath]

Νομίζω γίνεται πολύς ντόρος για το τίποτα. Η μάλλον, επειδή ακριβώς φεύγει ο αποκλειστικός έλεγχος του σκευάσματος από τον γιατρό, υπάρχει μια "ανασφάλεια".

Τα περισσότερα φαρμακεία προμηθεύονται το 95% των φαρμάκων από αποθήκες/συνεταιρισμούς. Οι ελλείψεις από εκεί ξεκινάνε, δεν τις προκαλούν τα φαρμακεία.
Οι τιμές γενόσημων είναι πάνω-κάτω παρόμοιες, οι εκπτώσεις ανύπαρκτες (στα φάρμακα), οι πιστώσεις fix.
Συνεπώς ο φαρμακοποιός - για την ώρα - δεν μπορεί να ξεφύγει και πολύ από το (προ)καθορισμένο πλαίσιο: του έρχεται συνταγή με δραστική, δίνει αυτό που έχει στο απόθεμα η το γενόσημο/πρωτότυπο που επιθυμεί ο ασθενής.
Δεν έχει συμφέρον να δώσει κάτι άλλο (και ποιο θα είναι αυτό;), μιας και ούτε μεγαλύτερο κέρδος θα έχει, ούτε έκπτωση έχει αξασφαλίσει, ούτε θα ρισκάρει τη σχέση με τον πελάτη του.

Τώρα αν στο μέλλον, αρχίσει μαζικά το απευθείας πάρε-δώσε μεταξύ εταιρειών και φαρμακείων και επανέλθουν οι εκπτώσεις, μπορεί να δούμε τα γνωστά φαινόμενα που υπήρχαν και με τους γιατρούς-συνταγογράφους.
Όμως εδώ έχει δίκιο ο @Jack, θα υπάρχει κάποιος έλεγχος από τον θεράποντα γιατρό στην επόμενη επίσκεψη του ασθενούς.

[EzeΤΡΟΛ]

* Τί σημαίνουν ακριβώς τα αρχικά «φμφ» που χρησιμοποιούνται αφειδώς σε τούτο το  thread;
Υποθέτω σημαίνουν «φαρμακοποιός» αλλά απο που προκύπτει ; «Φαρμακοφτιάχτης »;
Έτσι γιατί τό χω απορία

Φαρμακοποιος με φαρμακειο

Το αρκτικόλεξο φμφ χρησιμοποιείται σε αντιδιαστολή με τους φχφ (φαρμακοποιοί χωρίς φαρμακείο), δηλαδή τους πτυχιούχους φαρμακοποιούς τους οποίους η συντεχνία των φμφ (φαρμακοποιών με φαρμακείο) εμποδίζει να ανοίξουν φαρμακείο.

[Xouzouris]

Νομίζω γίνεται πολύς ντόρος για το τίποτα. Η μάλλον, επειδή ακριβώς φεύγει ο αποκλειστικός έλεγχος του σκευάσματος από τον γιατρό, υπάρχει μια "ανασφάλεια".

Τα περισσότερα φαρμακεία προμηθεύονται το 95% των φαρμάκων από αποθήκες/συνεταιρισμούς. Οι ελλείψεις από εκεί ξεκινάνε, δεν τις προκαλούν τα φαρμακεία.
Οι τιμές γενόσημων είναι πάνω-κάτω παρόμοιες, οι εκπτώσεις ανύπαρκτες (στα φάρμακα), οι πιστώσεις fix.
Συνεπώς ο φαρμακοποιός - για την ώρα - δεν μπορεί να ξεφύγει και πολύ από το (προ)καθορισμένο πλαίσιο: του έρχεται συνταγή με δραστική, δίνει αυτό που έχει στο απόθεμα η το γενόσημο/πρωτότυπο που επιθυμεί ο ασθενής.
Δεν έχει συμφέρον να δώσει κάτι άλλο (και ποιο θα είναι αυτό;), μιας και ούτε μεγαλύτερο κέρδος θα έχει, ούτε έκπτωση έχει αξασφαλίσει, ούτε θα ρισκάρει τη σχέση με τον πελάτη του.

Τώρα αν στο μέλλον, αρχίσει μαζικά το απευθείας πάρε-δώσε μεταξύ εταιρειών και φαρμακείων και επανέλθουν οι εκπτώσεις, μπορεί να δούμε τα γνωστά φαινόμενα που υπήρχαν και με τους γιατρούς-συνταγογράφους.
Όμως εδώ έχει δίκιο ο @Jack, θα υπάρχει κάποιος έλεγχος από τον θεράποντα γιατρό στην επόμενο επίσκεψη του ασθενούς.

Να με συγχωρείτε, δεν μιλώ για ελλείψεις αλλα για "ελλείψεις". Του τύπου "δεν υπάρχει vaxigrip, το έχει αποσύρει η εταιρεία, υπάρχει μόνο influvac να πάτε στο γιατρό να σας αλλάξει την συνταγή".

Ο οποίος γιατρός φυσικά έχει δώσει αλλα δέκα την ίδια μέρα και ξέρει οτι μια χαρά υπάρχει.

Η το άλλο όμορφο "αχ έχει κάνει λάθος ο γιατρός στην συνταγή, δεν υπάρχει claripen με 14 χάπια, αλλα μονο με 21, σας το δίνω εγω και να πάτε να σας την διορθώσει".

Και φυσικά έχει κέρδος ο φαρμακοποιός απο το να στοκαρει ΕΝΑ γενοσημο ανα δραστική, δεν νομίζω οτι ανακαλύπτω το ζεστό νερό εδώ, έτσι δεν είναι;

Και θα έχει ακόμα μεγαλύτερο κερδος αύριο, όταν θα έρθει η Χ εταιρεία και θα πει "αν στοκαρεις μόνο την δική μου σιμβαστατινη, θα σου δώσω 6 μήνες πίστωση". Και όταν θα έρθει η επόμενη και θα πει "αστους αυτούς, δίνει το δικό μου και θα σου κάνω 7 μήνες πίστωση" κ.ο.κ.

[Harper]

Με κινδυνο να πλατειασω-ειναι γαργαλιστικο το θεμα-σκεφτομαι το εξης:
Για να "χωθει"  φαρμακο απο φαρμακειο σε ασθενη ειναι μια αλυσιδα με 3 κρικους(τουλαχιστον)
κρικος 1.φαρμακοποιος ΛΑΜΟΓΙΟ-ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ
κρικος 2.ασθενης ΠΡΟΒΑΤΟ/ανυποψιαστος
κρικος 3.Ιατρος συνταγογραφος ΑΔΙΑΦΟΡΟΣ ή ΠΡΩΗΝ ΛΑΜΟΓΙΟ(ΑΝΟΧΗ)

Οταν καποιος απο αυτους τους κρικους δεν πληρει τους ανωθεν χαρακτηρισμους -ακομη κ αν το φαρμακο χωθει 1-2 φορες στη ζουλα που λεμε-νομιζω πως δυσκολα θα εχει συνεχεια-μελλον η παραβατικη συμπεριφορα.

Και επειδη τα οξεα περιστατικα ενδεικνυνται περισσοτερο για αυτή την παραβατικη συμπεριφορα,ακομη και οταν γραφουμε δραστικη,καλο ειναι να ειμαστε πιο ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ και σε ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ με ασθενεις που θελουν ΑΜΕΣΟ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ θεραπευτικο σχημα από ό,τι σε πιο χρονια περιστατικα

[D-Michalis]

Θα παρακαλούσα να μή ξεφεύγουμε σε θεματολογία, όσο μπορούμε.
Εννοώ ότι εδώ καλύτερα να είναι μαζεμένη κυρίως η ύλη που έχει σχέση με την καθ' αυτό δουλειά με την e-syntagografisi και την δραστική ή μή και λιγότερο στα παρελκόμενα αυτών.

Έτσι θα είναι ευκολότερο να βρεί κάποιος ενδιαφέρουσες χρηστικές πληροφορίες όταν μπαίνει και να μη χάνεται.


Τα σχετικά με τις προεκτάσεις αυτών, αφού έχουν να κάνουν μέ ήθος -τακτικές κ.λ.π. Γιατρών, φαρμακοποιών, Πολιτικών, κ.λ.π. να προτιμούμε να τα αναλύουμε σε πιό κατάλληλες περιοχές, οι οποίες δεν μας λείπουν βεβαίως.

[Δημήτρης Μακρέας]

Μεχρι την εφαρμογή του νέου τρόπου συνταγογράφησης μόνο εικασίες μπορούσαμε να κάνουμε για το πως θα συμπεριφερθούν οι φαρμακοποιοί.
Μετά την πρώτη βδομάδα έχω να παρατηρήσω τα εξής:
-Από τρία φαρμακεία της περιοχής μου ζητήθηκε αν μπορώ να γράφω στα σχόλια την εμπορική ονομασία που προτείνω.
Προσωπικά αρνούμαι να μπω σε αυτή τη διαδικασία για πολλούς λόγους.
-Αλλαγές σε σκευάσματα , από όσο έπεσε στην αντίληψη μου δεν έγιναν.
-Η μια φαρμακοποιός της περιοχής (εξαιρετική) ξανάρχισε το διάβασμα.

Προφανώς τα συμπεράσματα δεν μπορούν να γενικευτούν , ούτε σημαίνει ότι οι φαρμακοποιοί όσο περνάει ο χρόνος δε θα αρχίσουν να είναι περισσότερο παρεμβατικοί.
Έχω την εντύπωση όμως , ότι όσοι δεν είναι"πειρατές" θα είναι πολύ προσεκτικοί

[Medicine Man]

ΔΡΑΣΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ - ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 29.11.12.:
Συναδέλφισσες / συνάδελφοι,
Η καθιέρωση της δραστικής ουσίας, τουλάχιστον στα πλαίσια που εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή, αποτελεί τη μεγαλύτερη θεσμική επιτυχία του κλάδου και σε επιστημονικό και σε θεσμικό επίπεδο, τα τελευταία 30 χρόνια. Είναι προφανές, ότι η θεσμοθέτηση της δραστικής ουσίας, βρίσκεται σε πλήρη αντίθεση με συμφέροντα ιατρών, φασόν φαρμακοβιομηχανίας, ιατρικών επισκεπτών αλλά και αρκετών ακόμα εντός του κλάδου.(Δεν ξέρω πως αισθάνονται οι φαρμακοποιοί , αλλά σε εμένα το ενδεχόμενο μαζικής απόλυσης των φαρμακευτικών επισκεπτών μου προκαλεί θλίψη,ενώ εδώ αναφέρονται ως πανίσχυρη συντεχνεία που κατατροπώθηκε...τόσος κυνισμός)

Σε κάθε περίπτωση, είναι προφανές πως πρέπει να αντιληφθούμε, πως αν δεν μειωθεί σε βάρος άλλων η φαρμακευτική δαπάνη, τότε το ποσοστό κέρδος του φαρμακείου θα ξαναμπεί άμεσα στο στόχαστρο.(απίστευτος κυνισμός...) ( Η σωστή χρηματοοικονομική και επιστημονική χρήση της δραστικής ουσίας από τον φαρμακοποιό, επιτρέπει τη μετακύλιση του κόστους μείωσης της δαπάνης, στις φαρμακευτικές εταιρίες και στα ιατρικά «σεμινάρια».

Οφείλουμε λοιπόν να υπερασπιστούμε τη δραστική με κάθε τρόπο, ακόμα και σ’ αυτό το θεσμικό πλαίσιο Πολιτείας, που υπολειτουργεί σήμερα.

Συνεπώς ως Δ.Σ., σας καλούμε να συγκεντρώνετε περιπτώσεις συναδέλφων ιατρών, που παραβιάζουν με διάφορα εξυπνακίστικα τερτίπια τη χρήση της δραστικής ουσίας και κάποια στιγμή, θα σας ζητηθεί να συγκεντρωθούν ώστε να υποβάλλουμε υπόμνημα, συγκεκριμένο, για διαμαρτυρία στο Υπουργείο Υγείας.

[Νίκος Κιοσές]

Συνεπώς ως Δ.Σ., σας καλούμε να συγκεντρώνετε περιπτώσεις συναδέλφων ιατρών, που παραβιάζουν με διάφορα εξυπνακίστικα τερτίπια τη χρήση της δραστικής ουσίας και κάποια στιγμή, θα σας ζητηθεί να συγκεντρωθούν ώστε να υποβάλλουμε υπόμνημα, συγκεκριμένο, για διαμαρτυρία στο Υπουργείο Υγείας.

Δ.Σ. ;;;;; ποιου. Οργανώσαμε και Δ.Σ. κάναμε εκλογές στο forum;;;; και ποιοι μας καλούν ;;;;;;;;;;;;;

Πως παραβιάζεται η χρήση της δραστικής ουσίας;;;;

Ο ελεγκτικός μηχανισμός του υπουργείου ξαναγυρίζει στους ρουφιάνους ;;;;

[Δ. Κουναλάκης]

Συνεπώς ως Δ.Σ., σας καλούμε να συγκεντρώνετε περιπτώσεις συναδέλφων ιατρών, που παραβιάζουν με διάφορα εξυπνακίστικα τερτίπια τη χρήση της δραστικής ουσίας και κάποια στιγμή, θα σας ζητηθεί να συγκεντρωθούν ώστε να υποβάλλουμε υπόμνημα, συγκεκριμένο, για διαμαρτυρία στο Υπουργείο Υγείας.

Δ.Σ. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ποιου.

Οργανώσαμε και Δ.Σ. κάναμε εκλογές στο forum;;;;

και ποιοι μας καλούν ;;;;;;;;;;;;;

Για το γνωστό Φ.Σ. Αχαϊας πρόκειται ....

Για το συγκεκριμένο φαρμακευτικό σύλλογο εκκρεμεί καταγγελία μου στην Αρχή Προστασία Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα από τον Αύγουστο του 2010 όταν τότε ο ΦΣ Αχαϊας είχε βγάλει στην ιστοσελίδα του ελεύθερα στο κοινό ΑΜΚΑ των γιατρών που εργάζονταν στον συγκεκριμένο νομό. Τότε είχα καταθέσει το αρχείο καθώς και screenshots της ιστοσελίδας τους.
Η συγκεκριμένη αρχή για πάνω από δύο χρόνια αρνείται να με ενημερώσει σε τι κατάσταση είναι αυτή η καταγγελία καθώς θεωρεί ότι δεν ανήκω στα "υποκείμενα" της συγκεκριμένης καταγγελίας. Επίσης, προφορικά (αρνείται να το δώσει γραπτώς), ο χειριζόμενος την καταγγελία αρκείται να δηλώσει σε τηλεφωνική επικοινωνία μαζί του ότι έχει πιο επείγοντα θέματα. Αυτά για να έχετε μια ιδέα της ανεξαρτησίας και του ρόλου των συγκεκριμένων αρχών.
Ο κωδικός της καταγγελίας είναι στη διάθεση του Ιατρικού συλλόγου Αχαϊας εάν το επιθυμεί, αλλά νομίζω ότι και εκεί υπάρχει βαθύς ύπνος, οπότε καλά να τους κάνει ο συγκεκριμένος ΦΣ.

[Medicine Man]

Συγνώμη στη βιασύνη μου δέν ανέφερα οτι πρόκειτε για έγγραφο του Φ.Σ Αχαίας όπως ορθά επισημαίνει ο συνάδελφος.

[Δ. Κουναλάκης]

Το επισυνάπτω καθώς συγκεκριμένος ΦΣ είναι για να διατηρείς αρχείο.

[timex]

Δε ξέρω γιατί αλλά έχω την εντύπωση πως οι φαρμακοποιοί όλης της χώρας πανηγυρίζουν...

[EzeΤΡΟΛ]

Για το γνωστό Φ.Σ. Αχαϊας πρόκειται ....

Ε, καλά τώρα, παραβιάζετε ανοιχτές θύρες.
Σε όλους τους παρακολουθούντες τα φαρμακευτικά δρώμενα στη χώρα μας, είναι γνωστός ο ιδιάζων, οξύς και καταγγελτικός λόγος του Προέδρου του ΦΣΑχ, γνωστού ως "Σόφι". Μπορεί η αμεσότητα του λόγου του να ξενίζει αρχικά όσους δεν είναι εξοικειωμένοι με τα ύφος του, όμως όσοι τον διαβάζουν καιρό ξέρουν ότι είναι ένας ντόμπρος μαχητής που μπαίνει μπροστά σε όλες τις μάχες, απαντά ακόμη και σε ανώνυμα σχόλια-σκουπίδια, και δεν μάσησε ποτέ τα λόγια του. Επίσης, έχει προσχωρήσει (αν και κάπως όψιμα) στο στρατόπεδο των υποστηρικτών της δραστικής σε αντίθεση με άλλους ταγούς του κλάδου όπως τον Άμπα (του ΠΦΣ) ή τον Κούλη (τον ΦΣΘ) που ακόμη πετάνε χαρταετό από την περασμένη Καθαρά Δευτέρα. Τώρα, το ότι είχε αναρτήσει κάποτε τα ΑΜΚΑ των ιατρών του ΙΣ Αχαΐας στα μανταλάκια ήταν απλά ένα off-side, μάλλον από απερισκεψία και εκρηκτικό ταμπεραμέντο, κάτι που το παραδέχτηκε (έμμεσα) και ο ίδιος κατεβάζοντάς τα.

-Η μια φαρμακοποιός της περιοχής (εξαιρετική) ξανάρχισε το διάβασμα.

Φμφ και διάβασμα, μια πονεμένη ιστορία. Οι όροι άσκησης του επαγγέλματος στην Ελλάδα είχαν διαμορφωθεί έτσι, που αν είχες στρωμένο φαρμακείο μπορούσες να κάνεις τεράστια περιουσία ζώντας όλη σου τη ζωή σαν τουρίστας, από τα φοιτητικά χρόνια (στις Ιταλίες ή τις Παραδουνάβιες Ηγεμονίες) ως τα βαθιά γεράματα (αφήνοντας στο πόδι σου να δουλεύουν οι υπάλληλοι).
Τα κεφάλια μέσα λοιπόν, και δεν τη χαλούλου καθούλου την εξαιρετική, κατά τα άλλα, φμφ.

[Δ. Κουναλάκης]

Η συνταγογράφηση σήμερα τυπώνει όμορφες και ευανάγνωστες συνταγές (πρέπει να είναι σχεδίαση του γνωστού μέτρ ) που είναι σαφώς πιο ευανάγνωστες. Φυσικά, ούτε και αυτή τη φορά υπολογίζουν και αναγράφουν την συμμετοχή του ταμείου στη συνταγή. Φαντάζομαι τους λόγους.

Το ομορφότερο είναι ότι πλέον σε φάρμακα με ποσοστά που ποικίλουν ανάλογα με την νόσο και έχουν ενδείξεις για πάνω από μια νόσο, ζητάει σε κουτάκι να επιλέξεις ή όχι την νόσο.
Είναι μόνο η αρχή.