Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Ιανουαρίου 2025, 05:43:29

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1434112 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

4 Δεκεμβρίου 2012, 18:59:56
Απάντηση #1365
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλά κατάλαβες @spyros και δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό ως σκεπτικό. Το πρόβλημα είναι ότι οι τιμές αναφοράς ανά θεραπευτική κατηγορία, ως έχουν τα πράγματα τουλάχιστον, δεν ανταποκρίνονται σε πραγματικές θεραπείες. Θα έπρεπε πχ για τις στατίνες η τιμή αναφοράς να είναι για την σιμβατατίνη των 40mg, αφού όλα τα guidelines αυτή χρησιμοποιούν ως φάρμακο εκλογής. Κανείς δεν κάνει θεραπεία με σιμβαστατίνη 10mg.

Αν γίνει σοβαρή δουλειά στην κατάρτιση των τιμών αναφοράς ανά θεραπευτική κατηγορία με βάση πραγματικά και σύγχρονα θεραπευτικά πρωτόκολλα, τότε μπορεί να βγει κάτι πολύ καλό από αυτή την ιστορία. Αλλιώς, θα γυρίσουμε 50 χρόνια πίσω.
Κι όμως η ιατρική δεν είναι άσπρο-μαύρο. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν ανέχονται σιμβαστατίνη στα 40Mg αλλά δεν έχουν επιπλοκές στα 10mg. Παίρνουν αντιεπιληπτική αγωγή ταυτόχρονα και δεν μπορούν να πάνε σε ατροβαστατίνη λόγω αλληλεπιδράσεων. Πιάνουν την τιμή στόχο με τα 10mg. Εάν δεν θέλεις για λόγους κόστους να δώσεις ροσουβαστατίνη, τι κάνεις;

 Δίνεις σιμβαστατίνη 10 mg. Πού το πρόβλημα;
Οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να επιβεβαιωνουν τον κανόνα.Το γεγονός ότι κάποιοι υπό προϋποθέσεις πιάνουν το στόχο με 10mg σιμβαστατίνης,δεν αναιρεί ότι τα 10mg παραμένουν υποθεραπευτική δόση.
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

4 Δεκεμβρίου 2012, 19:12:42
Απάντηση #1366
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Φαρμάκης


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλά κατάλαβες @spyros και δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό ως σκεπτικό. Το πρόβλημα είναι ότι οι τιμές αναφοράς ανά θεραπευτική κατηγορία, ως έχουν τα πράγματα τουλάχιστον, δεν ανταποκρίνονται σε πραγματικές θεραπείες. Θα έπρεπε πχ για τις στατίνες η τιμή αναφοράς να είναι για την σιμβατατίνη των 40mg, αφού όλα τα guidelines αυτή χρησιμοποιούν ως φάρμακο εκλογής. Κανείς δεν κάνει θεραπεία με σιμβαστατίνη 10mg.

Αν γίνει σοβαρή δουλειά στην κατάρτιση των τιμών αναφοράς ανά θεραπευτική κατηγορία με βάση πραγματικά και σύγχρονα θεραπευτικά πρωτόκολλα, τότε μπορεί να βγει κάτι πολύ καλό από αυτή την ιστορία. Αλλιώς, θα γυρίσουμε 50 χρόνια πίσω.
Κι όμως η ιατρική δεν είναι άσπρο-μαύρο. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν ανέχονται σιμβαστατίνη στα 40Mg αλλά δεν έχουν επιπλοκές στα 10mg. Παίρνουν αντιεπιληπτική αγωγή ταυτόχρονα και δεν μπορούν να πάνε σε ατροβαστατίνη λόγω αλληλεπιδράσεων. Πιάνουν την τιμή στόχο με τα 10mg. Εάν δεν θέλεις για λόγους κόστους να δώσεις ροσουβαστατίνη, τι κάνεις;

 Δίνεις σιμβαστατίνη 10 mg. Πού το πρόβλημα;
Οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να επιβεβαιωνουν τον κανόνα.Το γεγονός ότι κάποιοι υπό προϋποθέσεις πιάνουν το στόχο με 10mg σιμβαστατίνης,δεν αναιρεί ότι τα 10mg παραμένουν υποθεραπευτική δόση.


Στη στεφανιαία νόσο η θεραπευτική δόση της σιμβαστατίνης είναι αυτή των 40 mg, ανεξάρτητα από τις τιμές της χοληστερίνης, εκτός από τις περιπτώσεις που αυτές είναι πολύ χαμηλές. Μετά από έμφραγμα μυοκαρδίου η δόση της σιμβαστατίνης 20 mg θεωρείται υποθεραπευτική δόση.

4 Δεκεμβρίου 2012, 19:38:20
Απάντηση #1367
Αποσυνδεδεμένος

NewGP


Ασθενείς με ΣΚΠ που λαμβάνει αντιεπιληπτική αγωγή για νευροπαθητικό πόνο πληρώνει 25%, σωστά; Φαντάζομαι ότι για να πάρει την γκαμπαμεντίνη στο 10% θα πρέπει να έχει τεθεί ένδειξη 'δευτεροπαθείς επιληπτικοί σπασμοί'. Τέτοιο σύμπτωμα όμως είναι σπάνιο, αφού αφορά το 2-3% των ασθενών με ΣΚΠ.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για Γκαμπαπεντίνη το κουτάκι που αναφέρει ο κος Κουναλάκης παραπάνω έχει μόνο μια επιλογή (επιληψία). Αν δεν το επιλέξεις δεν μπορείς να συνταγογραφήσεις Γκαμπαπεντίνη.
 Μήπως δεν την αποζημιώνει ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ για περιφερικό νευροπαθητικό άλγος?
Επειδή το κάνω μ’ ένα μικρό πλοίο με λένε πειρατή. Αν το έκανα μ’ ένα ολόκληρο στόλο, θα ήμουν αυτοκράτορας. - Ιερός Αυγουστίνος

4 Δεκεμβρίου 2012, 20:20:45
Απάντηση #1368
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ασθενείς με ΣΚΠ που λαμβάνει αντιεπιληπτική αγωγή για νευροπαθητικό πόνο πληρώνει 25%, σωστά; Φαντάζομαι ότι για να πάρει την γκαμπαμεντίνη στο 10% θα πρέπει να έχει τεθεί ένδειξη 'δευτεροπαθείς επιληπτικοί σπασμοί'. Τέτοιο σύμπτωμα όμως είναι σπάνιο, αφού αφορά το 2-3% των ασθενών με ΣΚΠ.

Η συμμετοχή πλέον συνοδεύει, ως γνωστό, το φάρμακο και όχι την πάθηση και μπορεί να είναι διαφορετική στις διάφορες ενδείξεις που αυτό διαθέτει.
Έτσι, στην ίδια πάθηση (π.χ. Ρ.Α) το μεν Arava έχει συμμετοχή ασφαλισμένου 25%, ενώ το Enbrel 0%.

Αν μπαίνατε στον κόπο να συμβουλευτείτε το παρακάτω αρχείο (που αναρτήθηκε ήδη στο θρεντ "Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων"), θα διαπιστώνατε ότι η επιδότηση 90% από τον ΕΟΠΥΥ για τη γκαμπαπεντίνη ισχύει μόνο στην περίπτωση της επιληψίας.
Για οποιαδήποτε άλλη ένδειξη διαθέτει το φάρμακο, η επιδότηση του ΕΟΠΥΥ είναι 75%.
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Δεκεμβρίου 2012, 20:24:09 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

5 Δεκεμβρίου 2012, 14:49:36
Απάντηση #1369
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


*Αν οι απαντήσεις στο συγκεκριμένο ζήτημα οδηγούν το νήμα (thread) εκτός
κυρίου θέματος,ζητώ συγνώμη προκαταβολικά και ας μεριμνήσουν οι admin για την
τυχόν μετακίνηση τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κι όμως η ιατρική δεν είναι άσπρο-μαύρο. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν ανέχονται σιμβαστατίνη στα 40Mg αλλά δεν έχουν επιπλοκές στα 10mg. Παίρνουν αντιεπιληπτική αγωγή ταυτόχρονα και δεν μπορούν να πάνε σε ατροβαστατίνη λόγω αλληλεπιδράσεων. Πιάνουν την τιμή στόχο με τα 10mg. Εάν δεν θέλεις για λόγους κόστους να δώσεις ροσουβαστατίνη, τι κάνεις;

Αν το πρόβλημα είναι αλληλεπίδραση με αντιεπιληπτικά στην βάση κοινού μεταβολισμού μέσω ενζυμικού συστήματος CYP3A4,
τότε δεν έχει σημασία άν λαμβάνεται ατορβαστατίνη ή σιμβαστατίνη αφού και οι δύο στατίνες μεταβολίζονται μέσω ίδιου κυττοχρώματος.
Μάλιστα στην περίπτωση της ατορβαστατίνης σε μικρότερο βαθμό.Φαίνεται δε οτι η αλληλεπίδραση ΔΕΝ αφορά αυξημένα επίπεδα αντιεπιληπτικού
π.χ καρβαμαζεπίνης αλλά αντίθετα ελαττωμένη ως ανύπαρκτη δράση της στατίνης.Σε συγχορήγηση δηλ. καρβαμαζεπίνης και σιμβαστατίνης ( ή ατορβαστατίνης)
μπορεί τελικά να μην υπάρχει κανένα όφελος (υποχοληστερολαιμικό ή πλειοτροπικό) απο την αγωγή.
Γενικά σε ασθενείς που λαμβάνουν αντιεπιληπτικά εφόσον κρίνεται απαραίτητη η αγωγή με στατίνη, η Πραβαστατίνη είναι η καλύτερη επιλογή.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δίνεις σιμβαστατίνη 10 mg. Πού το πρόβλημα;
Οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να επιβεβαιωνουν τον κανόνα.Το γεγονός ότι κάποιοι υπό προϋποθέσεις πιάνουν το στόχο με 10mg σιμβαστατίνης,δεν αναιρεί ότι τα 10mg παραμένουν υποθεραπευτική δόση.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη στεφανιαία νόσο η θεραπευτική δόση της σιμβαστατίνης είναι αυτή των 40 mg, ανεξάρτητα από τις τιμές της χοληστερίνης, εκτός από τις περιπτώσεις που αυτές είναι πολύ χαμηλές. Μετά από έμφραγμα μυοκαρδίου η δόση της σιμβαστατίνης 20 mg θεωρείται υποθεραπευτική δόση.
Τα παραπάνω ισχύουν.Μάλιστα έχει προταθεί και είναι evidence based το όφελος απο μια σημαντικά μεγαλύτερη δόση σιμβαστατίνης (80mg) για τους στεφανιαίους ασθενείς ανεξάρτητα απο τα επίπεδα LDL.
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

7 Δεκεμβρίου 2012, 12:45:11
Απάντηση #1370
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Θα σας απαντήσω μόλις βρω χρόνο.

Προς το παρόν σας έχω ένα κερασάκι:
Έχω την αίσθηση ότι τα φάρμακα στο επισυναπτόμενο αρχείο πηγαίνουν στο φαρμακοποιό με το όνομα του φαρμάκου και δεν μπορεί να τα αλλάξει ακόμη κι αν τα επιλέξετε με δραστική και όχι με το όνομα.... Το γιατί αυτά και γιατί γίνεται αυτό, είναι μια μεγάλη συζήτηση
Για δείτε το λίγο. Ελπίζω ότι δεν έχω κάνει λάθος....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Δεκεμβρίου 2012, 12:59:12
Απάντηση #1371
Αποσυνδεδεμένος

nickma


Δεν ξέρω τι αρχείο με φάρμακα είναι αυτό, αλλά τα περισσότερα είναι μη συνταγογραφούμενα!

7 Δεκεμβρίου 2012, 13:56:28
Απάντηση #1372
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Έχεις δίκιο είναι φάρμακα που είναι είτε στην αρνητική λίστα ή του ΙΦΕΤ ή δεν κυκλοφορούν
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Δεκεμβρίου 2012, 16:36:27
Απάντηση #1373
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Αν δεν αποζημιώνονται από τον ΕΟΠΥΥ, πάει να πει ότι ο φμφ δεν θα υποβάλλει στον ΕΟΠΥΥ καμία συνταγή και άρα μπορεί να τα υποκαταστήσει έτσι κι αλλιώς. ???

Δεν ξέρω γιατί, αλλά έχω μια αδιόρατη αίσθηση ότι προετοιμάζεται το έδαφος για να μπουν τα Μησυφα στα s/m.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Δεκεμβρίου 2012, 17:31:35 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Δεκεμβρίου 2012, 17:25:27
Απάντηση #1374
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Α μπράβο, τώρα αρχίζετε να βλέπετε όλο το παζλ με ό,τι συμβαίνει τελευταία (και θα συμβεί προσεχώς). Κινητοποιήσεις - ατομικές συμβάσεις - απελευθέρωση ΜΗΣΥΦΑ (τιμών & σημείων πώλησης).
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

10 Δεκεμβρίου 2012, 14:44:14
Απάντηση #1375
Αποσυνδεδεμένος

carlita


Σημερα αντιληφθηκα την πρωτη υποκατασταση φαρμακου.Απο γενοσημη κλοπιδογρελη σε ακριβη πρωτοτυπη..καλο ε?
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.
Albert Einstein

10 Δεκεμβρίου 2012, 15:20:32
Απάντηση #1376
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σημερα αντιληφθηκα την πρωτη υποκατασταση φαρμακου.Απο γενοσημη κλοπιδογρελη σε ακριβη πρωτοτυπη..καλο ε?

Ενδέχεται ο φμφ να μην είχε στο ράφι του τη γενόσημη, αλλά να είχε πρωτότυπη.
Τί έπρεπε να κάνει δηλαδή; Να αφήσει την ετοιμοπαράδοτη κλοπιδογρέλη στο ράφι και δαπανήσει νέο δικό του κεφάλαιο για να φέρει τη x,y,z γενόσημη γνωρίζοντας μάλιστα ότι μπορεί να πληρωθεί από τον ΕΟΠΥΥ ανήμερα του St. Penis;

Εφόσον εξήγησε στον ασφαλισμένο ότι η πρωτότυπη θα του βγει λίγο ακριβότερη και ο ασφαλισμένος το δέχτηκε και κάλυψε τη διαφορά από την τσέπη του, δεν βλέπω κάτι το μεμπτό ούτε νομικά ούτε ηθικά. Tutti bene.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

10 Δεκεμβρίου 2012, 15:34:56
Απάντηση #1377
Αποσυνδεδεμένος

carlita


δεν εξηγηθηκε καθολου σας πληροφορω.με λιγα λογια του ειπε ελα να τα βρουμε αφου ληξει η απεργια ;)το πηρε ο ανθρωπος,το ανοιξε και δεν εχει ιδεα οτι θα πληρωσει 6 ευρω παραπανω..και νομιζα οτι συνταγογραφουμε με δραστικη ουσια για να μπορει ο φαρμακοποιος να αντικαθιστα με το φθηνοτερο και οχι το ακριβοτερο σκευασμα.
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.
Albert Einstein

10 Δεκεμβρίου 2012, 16:23:47
Απάντηση #1378
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εφόσον εξήγησε στον ασφαλισμένο ότι η πρωτότυπη θα του βγει λίγο ακριβότερη και ο ασφαλισμένος το δέχτηκε και κάλυψε τη διαφορά από την τσέπη του, δεν βλέπω κάτι το μεμπτό ούτε νομικά ούτε ηθικά. Tutti bene.
Αυτό πως τεκμηριώνεται; Εδώ σε φύλλο εκτέλεσης συνταγής δεν έχω δει ποτέ να υπογράφει ο ασφαλισμένος στη θέση "υπογραφή ασφαλισμένου".

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δεν εξηγηθηκε καθολου σας πληροφορω.με λιγα λογια του ειπε ελα να τα βρουμε αφου ληξει η απεργια ;)το πηρε ο ανθρωπος,το ανοιξε και δεν εχει ιδεα οτι θα πληρωσει 6 ευρω παραπανω..και νομιζα οτι συνταγογραφουμε με δραστικη ουσια για να μπορει ο φαρμακοποιος να αντικαθιστα με το φθηνοτερο και οχι το ακριβοτερο σκευασμα.

Για τέτοιους λόγους πρέπει το κέρδος του φαρμακοποιού να είναι ποσοστό επί της τιμής αναφοράς και όχι επί της τιμής πώλησης.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

10 Δεκεμβρίου 2012, 17:32:05
Απάντηση #1379
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Παράθεση από: Δ. Κουναλάκης
Για τέτοιους λόγους πρέπει το κέρδος του φαρμακοποιού να είναι ποσοστό επί της τιμής αναφοράς και όχι επί της τιμής πώλησης.

Αν τα φάρμακα δίνονται από τις φαρμακευτικές εταιρείες παρακαταθήκη, γιατί όχι  μέχρι 1 € κέρδος ανά συνταγή και τέλος;  
Ποιας χώρας το σύστημα έχετε κατά νου;

Για τον αδαή ασθενή, που "ντεν γκνώριζε", γιατί "ντε μεκ" ο φαρμακοποιός, από μόνος του, έκανε την αλλαγή, καλύτερα να ρωτηθεί ο ίδιος ο φαρμακοποιός τι ακριβώς έγινε.
 
 
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Δεκεμβρίου 2012, 17:36:37 από trojy »
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11492 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
71918 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7647 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9540 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
23342 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator