e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[carlita]

Σας αφησα το καλυτερο για το τελος..Πηρα τηλ στο φαρμακοποιο και ρωτησα γιατι εγινε ετσι η αντικατασταση ενω επρεπε να δωθει φθηνο σκευασμα και η απαντηση ηταν (συγνωμη αλλα πιο ελληνας δε γινεται ) οτι δεν ειχε αυτο που επαιρνε ο ασθενης, δεν ηξερε τι να δωσει και εδωσε αυτο που ειναι ''καλη μαρκα'' για να ειναι σιγουρος.

[Harper]

Σας αφησα το καλυτερο για το τελος..Πηρα τηλ στο φαρμακοποιο και ρωτησα γιατι εγινε ετσι η αντικατασταση ενω επρεπε να δωθει φθηνο σκευασμα και η απαντηση ηταν (συγνωμη αλλα πιο ελληνας δε γινεται ) οτι δεν ειχε αυτο που επαιρνε ο ασθενης, δεν ηξερε τι να δωσει και εδωσε αυτο που ειναι ''καλη μαρκα'' για να ειναι σιγουρος.

Γιατι σου φαινεται αστεια αυτη η εξηγηση?Εκτος και αν ο συγκεκριμενος φαρμακοποιος ειναι γνωστο λαμογιο προσωπικα λεω πως επραξε καλως.Αντι να δωσει μια γενοσημη του κω... και μη μπορωντας να βρει τη γενοσημη του ασθενη(νομιζω δικαιολογειται λογω κινητοποιησεων και αρση πιστωσεων) επελεξε να εχει ησυχο το κεφαλι του και εδωσε την πρωτοτυπη.Εαν το κανει συστηματικα να αλλαζει τα φαρμακα το ξανασυζηταμε αλλα σα μεμονωμενο περιστατικο γιατι σε ξενιζει?
Αν ειχε συμβει αντιστροφα,δηλ ειχε παει ο ασθενης με πρωτοτυπη και ο φαρμακοποιος του εδινε γενοσημη πάλι δε θα τον λιθοβολουσαμε?
Με άλλα λογια μπηκαμε σε εποχη κυνηγιου μαγισσων.

[EzeΤΡΟΛ]

Ο φμφ καλώς έπραξε και είναι πλέον δικαίωμά του να δίνει ό,τι σκεύασμα θέλει εντός της ίδιας δραστικής ουσίας, αν θέλει ακόμη-ακόμη να δίνει μόνο πρωτότυπα Prada-Luis Vuitton-Hermes και τίποτε άλλο.

Αν οι ασφαλισμένοι κρίνουν ότι το φαρμακείο του είναι πολύ ακριβό (πραγματικό "φαρμακείο"), μπορούν να απευθυνθούν σε άλλο φαρμακείο, αρκεί να μη βρισκόμαστε σε χωριό όπου το φαρμακείο έχει μονοπωλιακό χαρακτήρα και δεσπόζουσα θέση. Γι΄αυτό το λόγο ακριβώς, η δραστική ουσία είναι απαραίτητο να ακολουθηθεί και από πλήρη, ειλικρινή απελευθέρωση της αγοράς - αλλιώς κάναμε μισές δουλειές.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Όταν υπήρχε αποζημίωση 75% από τα ασφαλιστικά ταμεία σε όλα τα σκευάσματα, ενημερώναμε ως ιατροί τον ασθενή για τη διαφορά που καλούνταν να πληρώσει μεταξύ διαφορετικών σκευασμάτων ίδιας δραστικής ουσίας; Όχι! Ακόμη κι αν υπήρχε διαφορά 0,5 ή 1 ή 2 ή 3 ευρώ παραπάνω στη συμμετοχή του. Ούτε που το αναφέραμε, ούτε καν το υπολογίζαμε.
Γράφαμε το σκεύασμα που θέλαμε. Πήγαινε στο φαρμακείο, πλήρωνε τη συμμετοχή του κι όλα καλά.
Τώρα με την τιμή αναφοράς και το πρόστιμο γιατί μας πήρε ο πόνος αν ενημερώθηκε ο ασθενής για τη διαφορά που θα πληρώσει κλπ; Επειδή η διαφορά πάει 100% στον ασθενή κι όχι 25% σ' αυτόν και 75% στο ταμείο;

Γράφω παράδειγμα με τιμές κατά προσέγγιση.
Πρωτότυπη παντοπραζόλη (Zurcazol, Controloc) τιμή 22 ευρώ
Τιμή αναφοράς 7 ευρώ.

Προ της εφαρμογής της αποζημίωσης με τιμή αναφοράς γράφαμε χαλαρά πρωτότυπη. 25% ο ασθενής (5,5 ευρώ) 75% το ταμείο (16,5 ευρώ)
Όλοι ευχαριστημένοι (γιατρός, φαρμακοποιός), ο ασθενής αδιάφορος έως ευχαριστημένος (αυτό έγραψε ο γιατρός, αυτό πήρε) και το ταμείο στην κοσμάρα του.
Αν γράφαμε γενόσημη θα είχαμε 1,75 ο ασθενής και 5,25 το ταμείο.
Ενημερώσαμε ποτέ τον ασθενή ότι με το πρωτότυπο που του γράφουμε θα πληρώσει 3,25 ευρώ (5,5 - 1,75) παραπάνω από άλλο σκεύασμα ίδιας δραστικής ουσίας; Όχι. Αφού τη μεγάλη διαφορά 10,25 ευρώ (16,5 - 5,25) την επιβαρυνόταν το ταμείο, τα 3,25  ευρώ παραπάνω συμμετοχή στον ασθενή δεν μας φαινόταν πολλά.
Τώρα που πληρώνει 5,25 ευρώ το ταμείο και 16,75 ο ασθενής μας πήρε ο πόνος/φόβος και δεν γράφουμε πρωτότυπη.

Τα 6 ευρώ που καλείται να πληρώσει παραπάνω (ακόμη και χωρίς ενημέρωση από το φαρμακοποιό) για την πρωτότυπη κλοπιδογρέλη μας φαίνονται πολλά;
Τα 3,25 ευρώ παραπάνω που πλήρωνε (χωρίς ενημέρωση από το γιατρό) για την πρωτότυπη παντοπραζόλη και κυρίως τα 10,25 ευρώ (16,5 - 5,25) που πλήρωνε το ταμείο με την επιλογή μας δεν μας φαινόταν πολλά.

[EzeΤΡΟΛ]

Αποφασιστική, επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση από τον ΦΣΑ στις αυθαιρεσίες και τις γραφικότητες ορισμένων προ-εμπορικών ιατρών.



Aθήνα,  18  ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ   2012
                                                                                   
                                                                                  ΠΡΟΣ
                                                                   THN ΗΔΙΚΑ

                                                                   Κοιν/ση :  ΕΟΠΥΥ
          Αξιότιμοι κύριοι,

          Εδώ και μέρες, οι περισσότερες ηλεκτρονικές συνταγές που καταφθάνουν στα φαρμακεία μας για εκτέλεση, αναφέρουν στο κάτω μέρος της συνταγής την εξής σημείωση :
«ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ  Ή Η ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΦΑΡΜΑΚΩΝ (ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗ)»

          Στο πεδίο αυτό στο οποίο αναγράφεται η ανωτέρω φράση, όπως πληροφορηθήκαμε είναι πεδίο το οποίο οι ιατροί δύνανται να σημειώνουν διάφορες απόψεις τους!!! Θεωρούμε ότι τέτοιου είδους πρακτικές θα πρέπει ή να εφαρμόζονται σε όλους τους κρίκους της υγειονομικής αλυσίδας, δηλαδή και στους φαρμακοποιούς, άλλως είναι παράλογο να υπάρχουν αυτές οι διακρίσεις. Ζητούμε ή την απαλοιφή αυτής της πρότασης, ή να επιτραπεί και στους φαρμακοποιούς να έχουν δικό τους πεδίο ώστε να συμπληρώνουν και τις δικές τους απόψεις.

          Είναι προφανές ότι τα στάδια διακίνησης των συνταγών από την συνταγογράφηση τους έως και την εκτέλεση, είναι σε κάθε περίπτωση το ίδιο σημαντικά και οι υπεύθυνοι για κάθε στάδιο είτε είναι ιατροί κατά την συνταγογράφηση είτε φαρμακοποιοί κατά την εκτέλεση έχουν τις αντίστοιχες ευθύνες και αντίστοιχα δικαιώματα.
          Ως εκ τούτου, θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρξει άμεσα πεδίο σημείωσης, όπου οι φαρμακοποιοί θα αναφέρουν το εξής :

ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΩΝ Ή ΠΡΟΒΛΗΜΆΤΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΦΑΡΜΑΚΟΥ Ο ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ ΔΕ ΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ


 


                                                για τον Φ.Σ.Α.

Ο  ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                                                Ο  ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ                                           ΗΛΙΑΣ  ΓΙΑΝΝΟΓΛΟΥ

[Xouzouris]

Φαιδροτατος για ακομη μια φορα ο Λουρυ.

Ζητάει πεδιο να γραφει ο φαρμακοποιός, τι;

Το αυτονόητο, μιας που ειναι προφανες οτι ο γιατρος αναλαμβανει την ευθυνη που του αναλογει (το ποια και ποση ειναι αυτη ειναι αντικειμενο μεγαααλης συζητησης εαν δεν προκειται για γνωστες εκ των προτερων δυσανεξιες/αλλεργιες και δεν ειναι του παρόντος) οταν αποφασιζει να δωσει μια θεραπεία ή να αντικαταστησει ενα φαρμακο με ενα αλλο.

Επισης, να τη διαβασει ποιος την σημείωση του φαρμακοποιου;

Ο ασφαλισμένος; Μα δεν παιρνει ετσι κι αλλιως αντίγραφο.

Ο ΕΟΠΥΥ; χεστηκε μετα συγχωρήσεως.

Αντιθετως, ο γιατρος εχει καθε λογο να γραψει ο,τι γραφει, αφ'ενος ως disclaimer προς τον φαρμακοποιό (αρα εχει αποδεκτη), αφ'ετερου ακριβως επειδη εκ προοιμιου ειναι δικη του η ευθυνη για οποια μ@λακια συμβεί.

Οποτε αν ο ρυθμισμενος ασθενης απορρυθμισθεί επειδη ο καθε φμφ δινει καθε φορα διαφορετικο σκευασμα επειδη αυτο του βρίσκεται, θελει να ειναι γνωστο οτι οταν αυτο συμβαινει χωρις την δικη του συμφωνη γνώμη, ας αναλαβει την ευθύνη των πραξεων του αυτος που τις... πραττει.

Εκτος αν ο Λουρυ εχει την απαιτηση να κανει ο φμφ ο,τι του καπνισει και να μην εχει και καμια ευθυνη γι'αυτο, οποτε αυτο τον καθιστα ακομη πιο φαιδρο, στα ορια της εγκληματικης ανευθυνότητας.

[Δημήτρης Μακρέας]

Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος, ας την ονομάσουμε "επιστημονική".
Η άλλη είναι, ότι μέρος των γιατρών δε θέλουν να αλλάξει χέρια η κότα που κάνει τα (πρώην?) χρυσά αυγά.
Και μπορεί ο Λούρυ να ξέρει τι να κάνει με την κότα, αλλά δεν δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ισχύει το ίδιο για το σύνολο των φαρμακοποιών.
Η μάχη είναι, κατά τη γνώμη μου πάντα, δευτερυόντως επιστημονική. Όποιος διαχειρίζεται την εμπορική έχει ενα ατού στα χέρια του...
Δυστυχώς αυτό είναι που καίει τους περισσότερους γιατρούς. Συν το γεγονός ότι με αυτό τον τρόπο περιορίζεται η εξουσία τους.

[Δ. Κουναλάκης]

Ενδιαφέρουσα η άποψη του Λουράντου....
Και αυτό γιατί ακόμη και να καταργηθεί το πεδίο στην ΗΣ, πάλι ο γιατρός μπορεί να σφραγίζει το ίδιο πράγμα πάνω στη συνταγή. Αυτό δεν τον ενδιαφέρει;
Μήπως όμως το να υπάρχει ηλεκτρονικά στο σύστημα, σημαίνει ότι παραμένει εμφανές διαχρονικά για κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις...
Και αναρωτιέμαι εγώ τώρα:
Εγώ σα γιατρός δεν με ενδιέφερε ποτέ να γνωρίζω τις βιοϊσοδυναμίες. Τις έβλεπα πάνω στον ασθενή με τις εξετάσεις και την κλινική εξέταση.
Ο φαρμακοποιός όμως που δεν κάνει ιατρικό έργο, και δεν ξέρει τις βιοϊσοδυναμίες (δεν δημοσιεύονται από τον ΕΟΦ) πως νιώθει σίγουρος να αλλάζει φάρμακα;
Αλλά για αυτό το επιστημονικό έργο που είναι δικαίωμα και υποχρέωση του φαρμακοποιού τα συνδικαλιστικά όργανα των φαρμακοποιών δεν λένε τίποτα.
Συνεπώς όλη η συζήτηση είναι για τη μίζα....

[medicus]

Καλημέρα,

ας προσπαθήσουμε να "δούμε" με τα μάτια ενός "μη υγειονομικού" πολίτη. Ας υποθέσουμε ότι τις επόμενες γραμμές δεν τις γράφεις ιατρός ή φαρμακοποιός. Ποια είναι η εικόνα του μέσου(το τονίζω, του μέσου) ιατρού και φαρμακοποιού;

ΙΑΤΡΟΣ:
1. διαθέτει πολυτελές μεγάλο σπίτι.
2. Διαθέτει πολυτελή εξοχική κατοικία σε ωραία περιοχή.
3. Δεν σου μιλάει παρά μόνο εάν είσαι ασθενής του.
4. Μιλάει μόνο όταν συνταγογραφεί, για ν'αποδείξει το μέγεθος των γνώσεών του και να δικαιολογήσει τη λίστα φαρμάκων που προτείνει.
5. Νομίζει ότι γνωρίζει τα πάντα και δεν δέχεται αντιρρήσεις.
6. Έχει πάντα τον τελευταίο λόγο, διότι ισχυρίζεται ότι έχει πάντα δίκιο.
7. Ταξιδεύει παντού, συνεχώς και δωρεάν με τις χορηγίες των φαρμακευτικών εταιριών.
8. Δεν διαβάζει, γιατί πιστεύει ότι κανένα βιβλίο δεν μπορεί να καλύψει το επίπεδο των γνώσεών του(όχι μόνο στο επιστημονικό του πεδίο αλλά ΠΑΝΤΟΥ).
9. Είναι υπέρανω του Νόμου.
10. Γενικώς το παίζει ΘΕΟΣ.

ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ:
1-10. τα ίδια με του ιατρού.
11. Είναι καλύτερος από τον ιατρό.

Αυτή, κυρίες και κύριοι, είναι η εικόνα μας έξω από τον μικρόκοσμό μας!!! Δεν είμαι από αυτούς που θεωρούν όλα τα παραπάνω αποκύημα της φαντασίας του "απλού", "λαϊκού" και "αμόρφωτου" πολίτη. Όλα τα παραπάνω κυκλοφορούν ανάμεσά μας.

Σίγουρα δεν είναι όλοι οι ιατροί και όλοι οι φαρμακοποιοί έτσι όπως περιέγραψα παραπάνω.

Σίγουρα, όμως, οι "μη υγειονομικοί" πολίτες πιστεύουν ότι η παραπάνω εικόνα αντιπροσωπεύει την συντριπτική μας πλειοψηφία. Γιατί το πιστεύει, όμως; Ή διότι πραγματικά ισχύει ή διότι εμείς αφήσαμε να δημιουργηθεί αυτή η εικόνα.

Και αντί να αγωνιζόμαστε για το καλό του ασθενή και για το πως θα διορθώσουμε αυτή την εικόνα, κάνουμε το εντελώς αντίθετο. Ο αγώνας για την δραστική θα έπρεπε να εστιάζεται μόνο στο επιστημονικό επίπεδο. Αντί να ζητάμε να είναι σε δημόσια θέα οι βιοϊσοδυναμίες(γιατί και ο ασθενής έχει δικαίωμα, πρωτίστως, να γνωρίζει τι και πόσο φάρμακο λαμβάνει!!!) και όλες οι σχετικές με το φάρμακο μελέτες το μόνο που κάνουμε είναι να ενισχύουμε την προηγούμενη εικόνα μας. Αυτό ισχύει και για τους ιατρούς και για τους φαρμακοποιούς.  

  

[Δ. Κουναλάκης]

Μην αγχώνεσαι μετά το φιάσκο με τις οδηγίες προς το γιατρό για την συνταγογράφηση της δραστικής που έβγαλε ο ΠΦΣ πριν καν την ΗΔΙΚΑ είμαι περίεργος να δω την κατάληξη αυτής της επιστολής.
Γιατί από την πλευρά των γιατρών εκκρεμούν πολλά: Δίμηνη για όλα τα ταμεία, αυτόματη συμπλήρωση του ποσοστού σε ΕΚΑΣ, προσθήκη στήλης "ημερομηνία συνταγής" στην λίστα αναζήτησης συνταγών ώστε να μην μπερδεύονται οι τρίμηνες λόγω κοινής ημερομηνίας έκδοσης, κλπ και τίποτα δεν έχει γίνει μέχρι σήμερα....
Πέρα από το να το γράφω εδώ, το έχω στείλει στην ΗΔΙΚΑ, το έχω γράψει σε έντυπο ιατρικό & μη τύπο, το έχω στείλει στην ομάδα του ΙΣΑ που επικοινωνεί με ΗΔΙΚΑ, το έχω στείλει στην υπεύθυνη της ΗΣ στην ΗΔΙΚΑ (κα Φωτιάδου), μίλησα και τηλεφωνικά μαζί της. Αλλά τίποτα μέχρι σήμερα....
Συνεπώς η οποιαδήποτε άμεση αλλαγή στα πλαίσια του εγγράφου του Λουράντου επιβεβαιώνει την υπόθεση: ΗΔΙΚΑ=υποχείριο των φαρμακοποιών.

[Dott.diMG]

Η λύση στο πρόβλημα είναι η χρήση 4 πεδίων:

1ο Του υπουργείου,
Θα λέει: «Η ευθύνη  της συνταγογράφησης είναι του γιατρού και της εκτέλεσης του φαρμακοποιού.»
Θα εννοεί: « Το υπουργείο νομοθετεί με μόνο κριτήριο την ελαχιστοποίηση της φαρμ. δαπάνης (και ενίοτε την προώθηση συγκεκριμένων συμφερόντων)  κι όποιος αντέξει»

2ο Του γιατρού:
«ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ…Αλλαγή συνταγής = αντιποίηση κλπ κλπ»

3ο Του φμφ:
«ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΩΝ Ή ΠΡΟΒΛΗΜΆΤΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΦΑΡΜΑΚΟΥ Ο ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ ΔΕ ΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ»

4ο Του ασθενή:
«Αναλαμβάνω εγώ την ευθύνη της αγωγής και ο Θεός βοηθός!»


Υπογραφή.

[carlita]

Service Temporarily Unavailable
status 503
τα ιδια και τα ιδια...

[Δημήτρης Μακρέας]

Kαλό ξεκίνημα!!!

[Πετράκης Νϊκος]

ΕΟΠΥΥ!!!

Service Temporarily Unavailable
status 503

από τον Ιανουάριο 2012, καθημερινά μαζί σας!!!

[farmakopoios]

Το όλο θέμα γίνεται για τις μιζούλες των γιατρών, τα ταξιδάκια, τα leasing των cayenne κτλ. Το όφελος που έχουμε οι φαρμακοποιοί από την μείωση του stock στις καραφασονάρες που έκαναν πάρτυ οι γιατροί τόσα χρόνια είναι τεράστιο! απο κει και πέρα μας συμφέρει η χορήγηση του πρωτοτύπου καθώς μας δίνει τη δυνατότητα μεγαλύτερης ρευστότητας σε μια εποχή που οι καθυστερήσεις των πληρωμών βαλτώνουν την αγορά φαρμάκου.
προσωπικά οι μοναδικές εταιρίες που με έχουν  πλησιάσει είναι οι μεγάλες πολυεθνικές και αύξησαν το χρόνο πίστωσης και αυτό είναι όλο.