e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Ορθοπαιδικός]

... αποσύρονται μέχρι νεωτέρας από το σύστημα της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης οι περιορισμοί για τους αγροτικούς ιατρούς, τους ιατρούς άνευ ειδικότητας και τους ειδικευόμενους ιατρούς, σύμφωνα με το έγγραφο του Υπουργείου Υγείας με αρ. πρωτ. 156/13-2-2017.

   Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος που επικαλείται η ΗΔΙΚΑ ζητείται να μπουν περιορισμοί σε αγροτικούς κλπ ιατρούς.Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Τι δεν καταλαβαίνω;
   Το ΠΔ είναι του 2008 (121/08). Δεν άλλαξε ούτε καταργήθηκε. Με ποια δικαιοδοσία το καταστρατηγούν; (θα μου πεις: έτσι τους βολεύει - τι δεν καταλαβαίνεις; )

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το έγγραφο που "κατεβαίνει" είναι του 2015 ενώ αναφέρεται ένα πρόσφατο έγγραφο με αρ. πρωτ. 156/13-2-2017. Που είναι το τελευταίο;

Όταν λένε "αποσύρονται μέχρι νεοτέρας" εννοούν ότι οι αγροτικοί κλπ θα μπορούν να γράφουν τα πάντα όλα και σε όσες ποσότητες θέλουν χωρίς αντίστοιχη γνωμάτευση; θα μπορούν να γράφουν 6μηνες; Δηλαδή κατάργηση του ΠΔ του 2008;

Έγραψα ουσιαστικά τα ίδια με τον ορθοπαιδικό αλλά είναι εντυπωσιακά αυτά που συμβαίνουν. Σε λίγο θα γράψουν ότι αποσύρονται μεν οι περιορισμοί αλλά ισχύει το ΠΔ για να μας αποτελειώσουν!

[Αρχίατρος]

Με ποια δικαιοδοσία το καταστρατηγούν; (θα μου πεις: έτσι τους βολεύει - τι δεν καταλαβαίνεις; )

Μήπως γιατί έτσι βολεύει τους ασφαλισμένους ;

Γιατί ο άλλος που ζει σε ένα νησάκι θα πρέπει να πάει στο μεγαλύτερο νησί, στο νοσοκομείο/ιδιώτη να πάρει την γνωμάτευση, ξέρεις ο αγροτικός/ειδικεύομενος/whatever δεν θα χολοσκάσει, τον ίδιο μισθό θα πάρει, είτε μπορεί να συνταγογραφήσει, είτε πει στον νησιωτη "Λος Πούλος, τράβα στο μεγαλύτερο νησί και φέρε μου γνωμάτευση", γιατί αν θέλουμε να εφαρμόσουμε τον νόμο του 2008 κατά γράμμα, ο αγροτικός δεν θα έχει το πρόβλημα, αλλά οι ασφαλισμένοι.

Μάλλον είναι δυσκολονόητα όμως όλα αυτά όταν ζεις στην Λάρισα και μπορείς να καβαλήσεις το αμάξι σου και να πας σε όποιον γιατρό θέλεις, όταν ο άλλος θα πρέπει να πάρει το καράβι και να αφιερώσει μία ή και δύο μέρες, να πληρώσει ξενοδοχείο κτλ. Και όλα αυτά γιατί ; Για να περιοριστεί η συνταγογράφηση των... αγροτικών ;

Υπερσυνταγογραφούν δλδ οι αγροτικοί ; Έχουν... πελατάκια οι αγροτικοί ; Ή απλά εξυπηρετούν (στην περιοχή ευθύνης τους) κόσμο που δεν έχει πρόσβαση σε γιατρό ;

Επικράτησε απλά η λογική.

Βασικά το πρόβλημα είναι ότι οι αγροτικοί δεν έχουν συλλογικό όργανο εκπροσώπησης (τυπικά τους εκπροσωπούν οι ανύπαρκτοι Σύλλογοι Ειδικεύομενων), διαφορετικά θα έπρεπε να ξεμπροστιάσουν αυτό το καραγκιοζιλίκι που πήγε να γίνει και να πουν "ΟΚ εφαρμογή κατά γράμμα του νόμου, ζητούμε και για θεραπεία μηνός γνωμάτευση" και να άφηναν τα σαϊνια του ΕΟΠΠΥ να τα βγάλουν πέρα με αγανακτισμένους κατοίκους της παραμεθορίου...

[Ορθοπαιδικός]

   ....Μάλλον είναι δυσκολονόητα όμως όλα αυτά όταν ζεις στην Λάρισα και μπορείς να καβαλήσεις το αμάξι σου και να πας σε όποιον γιατρό...

   Διαπιστώνω μια προσπάθεια "τρολαρίσματος" ;
   Θα κάνω το κόπο να απαντήσω...

1. Μήπως γιατί έτσι βολεύει τους ασφαλισμένους ;

2 .Γιατί ο άλλος που ζει σε ένα νησάκι θα πρέπει να πάει στο μεγαλύτερο νησί, στο νοσοκομείο/ιδιώτη να πάρει την γνωμάτευση,

3.  γιατί αν θέλουμε να εφαρμόσουμε τον νόμο του 2008 κατά γράμμα

4 .... ο άλλος θα πρέπει να πάρει το καράβι και να αφιερώσει μία ή και δύο μέρες, να πληρώσει ξενοδοχείο κτλ. Και όλα αυτά γιατί ; Για να περιοριστεί η συνταγογράφηση των... αγροτικών ;

5 . Υπερσυνταγογραφούν δλδ οι αγροτικοί ; Έχουν... πελατάκια οι αγροτικοί ;

6. Επικράτησε απλά η λογική.

7.  ... το καραγκιοζιλίκι που πήγε να γίνει

8.  να άφηναν τα σαϊνια του ΕΟΠΠΥ να τα βγάλουν πέρα με αγανακτισμένους κατοίκους της παραμεθορίου...

  1. Ναι, βολεύει τους κατοίκους και τους δημοσιογράφους. Και τους πολιτικούς για να μη χάσουν ψήφους. Με το "τους" εννοούσα τους πάντες...

  2-4. Υπάρχουν 6μηνες συνταγές. Νομίζω μια φορά το χρόνο είναι καλό για την υγεία του να εξετάζεται απο ειδικό και να μην είναι στον αυτόματο. Θα κάνει τον απαραίτητο έλεγχο, θα πάρει εξάμηνη συνταγή και γνωμάτευση για συνέχιση της αγωγής περεταίρω. Με τις συνεχείς αντιγραφές συνταγών χωρίς έλεγχο παίρνονται αγωγές που δεν χρειάζονται. Μπορεί στο αγροτικό σας να ήταν όλοι ρυθμισμένοι, εγώ τουλάχιστον έβλεπα (σε ηπειρωτική περιοχή) ακόμα και αντιβιώσεις που συνεχίζονταν στον διηνεκές...
   Να γράφουν οι αγροτικοί ότι θέλουν χωρίς έλεγχο; Και ποιοι αγροτικοί; Όσοι είναι στην ηπειρωτική χώρα σε απόσταση 20' από ΚΥ; (και 1 ώρας απο νοσοκομείο). Οι αγροτικοί της Χίου της οποίας οι κάτοικοι μπορούν άνετα περιοδικά να εξετάζονται απο τον φίλτατο Αδαμάντιο; Οι αγροτικοί σε απομακρυσμένα ξερονήσια; Έγινε κάποιος διαχωρισμός; Μήπως είστε τις λογικής των φμφ να υπάρχει κάποιος "να γράφει τις συνταγές";

3. Πως αλλιώς μπορεί να εφαρμοστεί ένας νόμος ή ένα Π.Δ. Φαντάζομαι όπως ο αντικαπνιστικός νόμος.

5. Δεν ξέρω αν υπερσυνταγογραφούν. Εσείς το ξέρετε; Ξέρετε αν κάνουν επιλεκτική χορήγηση κάποιων "γενοσήμων"για όποιο όφελος; Όσο για πελάτες (πελατάκια, αδόκιμος όρος) έχουν εμμέσως - γνωστοί μου προτιμάν να γράφουν τα φάρμακα τους σε αγροτικό γιατί τα "γράφει όλα".

6-7. Λογική της Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (να μην εφαρμοστεί νόμος που αποφασίσατε ότι είναι "καραγκιοζλίκι"). Αυτή η συνεχής καταπάτηση των νόμων μήπως οδηγεί στη συνολική απαξίωση. Θα γινόταν κάτι τέτοιο στο Εξωτερικό που συχνά εσείς "θεοποιείτε"; Θα αποφάσισε ένας διοικητής οργανισμού να μην εφαρμοστεί κρατικός νόμος;

8.  Για ποιους αγανακτισμένους μιλάς; Για αυτούς που τους αύξησαν το ΦΠΑ; Για αυτούς που τους γέμισαν "πρόσφυγες" από το Πακιστάν; Για αυτούς που τους φορολογούν αγρίως; Δε βαριέσαι, να παίρνουμε μόνο τα φάρμακά μας...
   Συλλογικά όργανα εκπροσώπησης: Οι γιατροί έχουν τον ΠΙΣ και τα φέουδα των τοπικών ΙΣ και πρόκοψαν.
   Δεν θα απαντήσω περεταίρω σε αυτό το θέμα, είπα αρκετά. Όποιος θέλει μπορεί να διαφωνήσει...

[Δ. Κουναλάκης]

Λέω να το στείλω σε γνωστούς που πιστεύουν ακόμη στην ΠΦΥ του υπουργείου.... Είναι απίστευτο γέλιο... Και μπάχαλο.
Διαφωνώ με τον συγκεκριμένη εφαρμογή του νόμου. Τίποτα παραπάνω. Είναι άγαρμπη και αντάξια των ικανοτήτων στελεχών του ΕΟΠΥΥ. Η ΗΔΙΚΑ απλά εκτελεί.
Σαφέστατα και γνωρίζω ότι η αντιγραφή πάει σύννεφο στις αγωγές χωρίς κανένα έλεγχο. Και σε ανειδίκευτους και σε ειδικευμένους. Διαφωνώ βέβαια σε όλες αυτές τις απαγορεύσεις που δεν μπορούν να καλύψουν κάθε πτυχή της πραγματικότητας.
Η Ηλ. συνταγογράφηση έχει πολλές δυνατοτητες: α) μπορούν να καταγραφούν γνωματεύσεις ειδικών. β) μπορούν να καταγραφούν αποτελέσματα εξετάσεων. γ) μπορεί να συμπεριλάβει πληροφορία να σε βοηθήσει να μάθεις πχ Πόσοι έχετε διαβάσει κατ' ελάχιστον το spc των φαρμάκων που συνταγογραφείτε;
Δεν σε νοιάζει μετά ούτε εάν έχει ειδικότητα, ούτε τι ειδικότητα έχει. Είναι σκληρή η πραγματικότητα μετά, γιατί κρίνεσαι από τον ασθενή σου.
Βλέπεις όλα αυτά θέλουν γιατρούς και στελέχη με μυαλό και αυτό απουσιάζει από αυτή τη χώρα.
Έτσι, δεν ενδιαφέρει παρά να τσουλά το σύστημα και να μην παραπονείται ο κόσμος.

ΥΓ. τα αρχεία μου λένε ότι πολλοί ανειδίκευτοι κατά τους ιατρούς συλλόγους, φαίνονται στη Ηλ. Συνταγογράφηση σαν γενικοί ιατροί ή άλλης ειδικότητας. Συνεπώς, μην αγχώνεστε για κάποιους....

[GirousisN]

Αίρει τους περιορισμούς στις 6μηνες συνταγές η ΗΔΙΚΑ.

Ούτε μία εβδομάδα δεν άντεξε το σύστημα υγείας με τους περιορισμούς στη συνταγογράφηση για τις χρόνιες παθήσεις .

Το σκεπτικό της αρχικής απόφασης, που συνάδει με τις κατευθυντήριες οδηγίες για τη θεραπευτική αντιμετώπιση των παθήσεων αυτών, έγκειται στο γεγονός πως ο ασθενής δεν μπορεί εφ’ όρου ζωής να ακολουθεί την ίδια αγωγή δίχως επανέλεγχο της κατάστασης υγείας του. Γι’ αυτό και τέθηκε πλαφόν στη δυνατότητα έκδοσης επαναλαμβανόμενων συνταγών από μη ειδικούς γιατρούς (αγροτικοί, άνευ ειδικότητας, ειδικευόμενοι), για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο των 6 μηνών.

Σε αρκετές δύσβατες κι απομακρυσμένες περιοχές, όμως, ο ειδικευμένος γιατρός αποτελεί «είδος προς εξαφάνιση» ή δεν υπάρχει καθόλου. Έτσι, η πρόσβαση σ’ αυτόν μπορεί να είναι από δύσκολη έως αδύνατη, κατά περίπτωση. Αυτός ενδεχομένως να ήταν και ο λόγος για τον οποίο οι περιορισμοί στην εφαρμογή της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης, άρθηκαν κακήν κακώς με εντολή του Παύλου Πολάκη (επισυνάπτεται).

Σύμφωνα με πληροφορίες, το χρονικό διάστημα των 4 ημερών στο οποίο οι περιορισμοί έμειναν ενεργοί, ήταν αρκετό για να επικρατήσει πανδαιμόνιο στην ΗΔΙΚΑ, το τηλεφωνικό κέντρο της οποίας δέχτηκε «βροχή» τηλεφωνικών παραπόνων από συλλόγους ασθενών και γιατρούς, που οι ασθενείς τους δήλωναν αδυναμία πρόσβασης σε ειδικό γιατρό.

Κι αν βεβαίως οι ανάγκες δεν έπρεπε να μείνουν ούτε λεπτό ακάλυπτες, η απόφαση του αναπλ. Υπουργού Υγείας δεν παύει να αποτελεί αναγνώριση των σοβαρών ελλείψεων του συστήματος, καθώς και της αδυναμίας της Αριστοτέλους να τις αντιμετωπίσει με ικανοποιητικό τρόπο.



Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Θα μπορέσουμε να βρούμε κάπου το έγγραφο του υπουργείου χωρίς να χρειάζεται μεγενθυτικό φακό; Δε μπορώ να διαβάσω τι γράφει.

Αίρει τους περιορισμούς στις 6μηνες συνταγές η ΗΔΙΚΑ

Η εμπλοκή υπήρξε με τις γνωματεύσεις ειδικών κι όχι στις 6μηνες που ούτως ή άλλως μέχρι τώρα δεν εξέδιδαν οι αγροτικοί. 3μηνες έβγαζαν και κανείς δεν έιχε πρόβλημα.

[Denominator]

Δεν έχει ΑΔΑ ούτε και το βρήκα στην ιστοσελίδα του Υπουργείου.
Η ανάλυση δε είναι απαγορευτική ακόμη και για μεγενθυτικό φακό...

[GirousisN]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ευχαριστούμε. Αρχικά το έγγραφο που κατέβαινε από το link της ηλεκτρονικής (για την αναστολή) ήταν το παλαιότερο (αυτό της εφαρμογής των περιορισμών). Φαίνεται το διόρθωσαν.
Οπότε έχουμε το απόλυτο μπάχαλο.
Βγαίνει μια υπουργική απόφαση που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ 3677/Β/31-12-2014 (υπουργική απόφαση Γ3γ/105023/22-12-2014) που αναφέρεται στην έκδοση 6μηνων συνταγών.
Ο ΕΟΠΥΥ βγάζει έγγραφο αρ.πρωτ. ΔΒ4Γ/Γ23/241/οικ.15583/29-4-2015 και λέει ότι στην απόφαση για τις 6μηνες δεν περιλαμβάνονται οι αγροτικοί, οι άνευ ειδικότητας και οι ειδικευόμενοι. Αυτοί διέπονται από το Π.Δ. 121/08 που λέει ότι για να συνταγογραφήσουν χρόνια αγωγή και έως 3μηνη επαναλαμβανόμενη απαιτείται γνωμάτευση ειδικευμένου.
Για σχεδόν 2 χρόνια οι αγροτικοί, άνευ ειδικότητας κλπ συνταγογραφούν στο σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης ακολουθώντας το έγγραφο του ΕΟΠΥΥ από το 2015 και το ΠΔ 121/08;  Πως συνταγογραφούσαν όλο αυτό το διάστημα; Είτε χωρίς να επικαλούνται γνωμάτευση ειδικού είτε επικαλούμενοι ανύπαρκτες γνωματεύσεις ειδικών.
Ξαφνικά όταν η καταγραφή γνωμάτευσης ειδικού γίνεται υποχρεωτική στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης (με εισαγωγή ΑΜΚΑ ειδικού και ημερομηνία γνωμάτευσης) αναστατώνεται το σύμπαν.
Σε 3 μέρες από την εφαρμογή, το υπουργείου βγάζει έγγραφο που αναστέλει το (από διετίας) έγγραφο του ΕΟΠΥΥ το οποίο ουσιαστικά λέει όσα αναγράφονται στο ΠΔ 121/08! (έχει τέτοια αρμοδιότητα το υπουργείο να αναστείλει έγγραφο του ΕΟΠΥΥ; δεν έπρεπε ο ΕΟΠΥΥ να βγάλει έγγραφο που να αναστέλει το δικό του; )

Και καταλήγω στο κύριο ερώτημα:
Μετά απ΄όλες αυτές τις παλινωδίες, μπορεί κάποιος να μας πει:
Πως συνταγογραφούν οι αγροτικοί γιατροί, οι άνευ ειδικότητας και οι ειδικευόμενοι;
Θυμίζω ότι το ΠΔ 121/08 δεν έχει καταργηθεί!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Επισυνάπτω τη σχετική εικόνα από την ιστοσελίδα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης ως μνημείο της σταθερότητας στις αποφάσεις

[Denominator]

Διαμαντή, περίμενε. Θα ξαναμπούν, μάλλον, λιγάκι τροποποιημένοι.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Διαμαντή, περίμενε. Θα ξαναμπούν, μάλλον, λιγάκι τροποποιημένοι.

Σωστά. Το ΠΔ 121/08 δεν έχει αλλάξει, αλλά θα το αλλάζουν κατά το δοκούν το Υπουργείο Υγείας και ο ΕΟΠΥΥ με αποφάσεις τους......

[Αρχίατρος]

Η εμπλοκή υπήρξε με τις γνωματεύσεις ειδικών κι όχι στις 6μηνες που ούτως ή άλλως μέχρι τώρα δεν εξέδιδαν οι αγροτικοί. 3μηνες έβγαζαν και κανείς δεν έιχε πρόβλημα.

Kαι με 6μηνες υπήρξε θέμα γιατί υπάρχουν μέρη που εκδίδουν οι αγροτικοί 6μηνες και τις εκτελούν χωρίς πρόβλημα οι φμφ.

Όλα είναι σχετικά των εκάστοτε συνθηκών, και αν κάποιος κόπτεται για την πρόσβαση των ασφαλισμένων σε ειδικό*, μπορεί κάλλιστα να πάει να ασκήσει την Ιατρική σε ένα τέτοιο μέρος, ένα σωρό κενές θέσεις υπάρχουν, και μπορεί και να διεκδικήσει και τα ανάλογα επιδόματα.

2-4. Υπάρχουν 6μηνες συνταγές. Νομίζω μια φορά το χρόνο είναι καλό για την υγεία του να εξετάζεται απο ειδικό και να μην είναι στον αυτόματο. Θα κάνει τον απαραίτητο έλεγχο, θα πάρει εξάμηνη συνταγή και γνωμάτευση για συνέχιση της αγωγής περεταίρω. Με τις συνεχείς αντιγραφές συνταγών χωρίς έλεγχο παίρνονται αγωγές που δεν χρειάζονται. Μπορεί στο αγροτικό σας να ήταν όλοι ρυθμισμένοι, εγώ τουλάχιστον έβλεπα (σε ηπειρωτική περιοχή) ακόμα και αντιβιώσεις που συνεχίζονταν στον διηνεκές...
   Να γράφουν οι αγροτικοί ότι θέλουν χωρίς έλεγχο; Και ποιοι αγροτικοί; Όσοι είναι στην ηπειρωτική χώρα σε απόσταση 20' από ΚΥ; (και 1 ώρας απο νοσοκομείο). Οι αγροτικοί της Χίου της οποίας οι κάτοικοι μπορούν άνετα περιοδικά να εξετάζονται απο τον φίλτατο Αδαμάντιο; Οι αγροτικοί σε απομακρυσμένα ξερονήσια; Έγινε κάποιος διαχωρισμός; Μήπως είστε τις λογικής των φμφ να υπάρχει κάποιος "να γράφει τις συνταγές";

Δλδ για εσάς ο "αγροτικός" που περιμένει για Ενδοκρινολογία και έχει κάνει 2 χρόνια Παθολογία είναι ανεπαρκής και δεν μπορεί να ρυθμίσει την πίεση του άλλου και πρέπει να εξεταστεί ο ασφαλισμένος απ΄τον Γενικό Ιατρό που έχει κάνει μόλις 6 μήνες ;
Προσπαθώ να μην το μετατρέψω σε vs το θέμα, είναι και ανούσιο (άλλωστε δεν αμφισβητεί κανείς ότι η ΠΦΥ είναι το κατεξοχήν πεδίο του ΓΙ και αυτός έχει τον πρώτο λόγο), αλλά από ένα σημείο και πέρα δεν μπορώ να μην το γράψω γιατί επιμένετε ότι όλοι οι "αγροτικοί" είναι στο ίδιο επίπεδο.
Ε, δεν είναι.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δλδ για εσάς ο "αγροτικός" που περιμένει για Ενδοκρινολογία και έχει κάνει 2 χρόνια Παθολογία είναι ανεπαρκής και δεν μπορεί να ρυθμίσει την πίεση του άλλου και πρέπει να εξεταστεί ο ασφαλισμένος απ΄τον Γενικό Ιατρό που έχει κάνει μόλις 6 μήνες ;
Προσπαθώ να μην το μετατρέψω σε vs το θέμα, είναι και ανούσιο (άλλωστε δεν αμφισβητεί κανείς ότι η ΠΦΥ είναι το κατεξοχήν πεδίο του ΓΙ και αυτός έχει τον πρώτο λόγο), αλλά από ένα σημείο και πέρα δεν μπορώ να μην το γράψω γιατί επιμένετε ότι όλοι οι "αγροτικοί" είναι στο ίδιο επίπεδο.
Ε, δεν είναι.

Αν πιάσουμε, θα βρούμε ένα σωρό ξεχωριστές περιπτώσεις:
- Ο ειδικευμένος π.χ. αγγειοχειρουργός που κάνει αγροτικό επί θητεία, σε ποια κατηγορία πρέπει να μπει;
- Ο ειδικευμένος εργαστηριακός, που ως εργαστηριακός δεν μπορεί να συνταγογραφεί, όταν κάνει αγροτικό επί θητεία γιατί μπορεί να συνταγογραφεί κανονικά;
- Η περίπτωση του ειδικευόμενου που περιγράφεις μπορεί πράγματι να έχει κάνει 2 χρόνια παθολογία αλλά ακόμη δεν έχει κριθεί μέσα από εξετάσεις γι' αυτά, που αποτελούν μέρος της ειδίκευσής του. Μπορεί να είναι αστέρι μπορεί όμως και να πέρασε και να μην ακούμπησε. Θα μου πεις, έχουμε δει και ειδικούς (ανάμεσά τους και Γ.Ι.) που πέρασαν επιτυχώς εξετάσεις ειδικότητας και όμως είναι άσχετοι. Δυστυχώς έχουν την "νομιμοποίηση" του τίτλου ειδικότητας.

Θεωρείς ότι μπορεί να υπάρξει ρύθμιση που να καθορίζει τα όρια ιατρικών πράξεων για τον κάθε γιατρό (άνευ ειδικότητας) ξεχωριστά; Έγινε μία φορά με το δωράκι του "Πιστοποιητικού ιδιότητας γενικής ιατρικής"