Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Νοεμβρίου 2024, 19:21:51

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1395776 φορές)

0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

16 Φεβρουαρίου 2012, 23:24:16
Απάντηση #435
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απο το nexium ποτε κανεις δεν ελαβε δωρακια
Καλά, ας μην παίρνουμε και όρκο.
Εκτός αν μιλούμε για την ιατρική πλέμπα.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

16 Φεβρουαρίου 2012, 23:24:39
Απάντηση #436
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυστυχώς, τα συσσίτια σε όλο και περισσότερες ελληνικές πόλεις είναι πλέον γεγονός και αφορούν όλο και περισσότερους πολίτες.
Αποτελεί πλέον ύβρι σ΄αυτή τη χώρα κάποιοι να συνταγογραφούν Νέξιουμ 40άρια για ψύλλου πήδημα. Στην κατάσταση που είμαστε πλέον, καλύτερα  να πηγαίνουν οι πόροι για τον εμπλουτισμό των μερίδων φαγητού προς συμπολίτες μας που πια δεν χρειάζονται στατίνες, αλλά χρειάζονται θερμίδες.
Οχι συναδελφε, υβρις αποτελει σε αυτη τη χωρα αυτο που γινεται εδω και πολλα χρονια. Ο γιατρος να συνταγογραφει για γαστροπροστασια ή για αλλους ασημαντους λογους πραζολη φασον με σκοπο οχι να προστατεψει τον ασθενη, αλλα να τα παρει απο την εταιρεια. Απο το nexium ποτε κανεις δεν ελαβε δωρακια και συν τις αλλις ειναι ισως η αιτια που δεν θα το συνταγογραφουσε χωρις λογο!!!!! Μην  τα καταλυουμε ολα ξαφνικα!

WTF? Αυτό είναι το ζήτημα; Ούτε η Μαρία Αντουανέττα δεν θα το έθετε έτσι.
Σύμφωνοι συνάδελφε, και με συγχωρείτε. Σβήστε το Νέξιουμ και βάλτε ο,τιδήποτε άλλο στη θέση του, αν αυτό είναι που σας πειράζει.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

16 Φεβρουαρίου 2012, 23:48:16
Απάντηση #437
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Τι ποσοστό κατέχουν τα αντίγραφα στη συνταγογράφηση;
Αν ισχύει αυτό που λες γιατί προωθεί το υπουργείο τη συνταγογράφηση με δραστική ουσία ώστε να μειώσει τη δαπάνη;
Ώστε οι μεγάλες εταιρίες δεν έκαναν "παροχές" στους γιατρούς; Εκτός αν με τον όρο "παροχή" εννοούμε μόνο την πληρωμή με το κομμάτι!

16 Φεβρουαρίου 2012, 23:49:51
Απάντηση #438
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυστυχώς, τα συσσίτια σε όλο και περισσότερες ελληνικές πόλεις είναι πλέον γεγονός και αφορούν όλο και περισσότερους πολίτες.
Αποτελεί πλέον ύβρι σ΄αυτή τη χώρα κάποιοι να συνταγογραφούν Νέξιουμ 40άρια για ψύλλου πήδημα. Στην κατάσταση που είμαστε πλέον, καλύτερα  να πηγαίνουν οι πόροι για τον εμπλουτισμό των μερίδων φαγητού προς συμπολίτες μας που πια δεν χρειάζονται στατίνες, αλλά χρειάζονται θερμίδες.
Οχι συναδελφε, υβρις αποτελει σε αυτη τη χωρα αυτο που γινεται εδω και πολλα χρονια. Ο γιατρος να συνταγογραφει για γαστροπροστασια ή για αλλους ασημαντους λογους πραζολη φασον με σκοπο οχι να προστατεψει τον ασθενη, αλλα να τα παρει απο την εταιρεια. Απο το nexium ποτε κανεις δεν ελαβε δωρακια και συν τις αλλις ειναι ισως η αιτια που δεν θα το συνταγογραφουσε χωρις λογο!!!!! Μην  τα καταλυουμε ολα ξαφνικα!

WTF? Αυτό είναι το ζήτημα; Ούτε η Μαρία Αντουανέττα δεν θα το έθετε έτσι.
Σύμφωνοι συνάδελφε, και με συγχωρείτε. Σβήστε το Νέξιουμ και βάλτε ο,τιδήποτε άλλο στη θέση του, αν αυτό είναι που σας πειράζει.
Δεν χρειαζεται συναδελφε να ζητας συγνωμη, ομως θα πρεπει και εμεις οι γιατροι να κανουμε την αυτοκριτικη μας και να δουμε πως και εμεις συμβαλλαμε σε αυτην την κατασταση! Δεν ειμαι απο τους γιατρους που θα πηγαινα εθελοντης στους γιατρους χωρις συνορα και ειμαι απο τους πιο παραπονιαρηδες οσον αφορα τα εσοδα μας που ειναι ελλειπεστατα οχι τωρα, αλλα εδω και παρα πολλα χρονια, αλλα ειναι διαφορετικο πραγμα ο παρακατιανος μισθος μας και η οικονομικη εξαθλιωση του τομεα μας και αλλο η απιστευτη διαφθορα του ιατρικου δυναμικου που προσπαθει εδω και χρονια να <συμπληρωσει> τον μισθο του κανοντας φοβερα και τρομερα πραγματα εις βαρος και των ασθενων και των ταμειων. Ποιος δεν γνωριζει για τα στεντς, για τους βηματοδοτες, για τις ατθροπλαστικες ισχιων ή για τα φακελλακια τοσα χρονια? Δυστυχως αυτα που καναμε τοσα χρονια οδηγησαν στην ελλειπη θερμιδικη καλυψη καποιων συμπολιτων μας! Ζητω εγω συγνωμη για την απιστευτη φλυαρια μου!

16 Φεβρουαρίου 2012, 23:56:12
Απάντηση #439
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Τι ποσοστό κατέχουν τα αντίγραφα στη συνταγογράφηση;
Αν ισχύει αυτό που λες γιατί προωθεί το υπουργείο τη συνταγογράφηση με δραστική ουσία ώστε να μειώσει τη δαπάνη;
Ώστε οι μεγάλες εταιρίες δεν έκαναν "παροχές" στους γιατρούς; Εκτός αν με τον όρο "παροχή" εννοούμε μόνο την πληρωμή με το κομμάτι!
Γιατι συναδελφε
1)ετσι δεν θα εχει λογο ο γιατρος να συνταγογραφει χωρις λογο φαρμακα( Ποιος δεν εχει δει για μια απλη ιωση συνταγογραφηση αντιβιωσης, γαστρ/σιας, σπρευ για την μυτη. βλενολλυτικο μεχρι και αντισταμινικο)
2)το αντιγραφο θα ριξει την τιμη του αφου δεν θα συμπερολαμβανεται το κρυφο ποσοστο του ιατρου και για να γινει πιο ανταγωνιστικο
3)ο φαρμακοποιος θα ειιναι υποχρεωμενος οχι να δινει το φασον του γιατρου, αλλα το πιο φτηνο φασον!
Παροχη θα μπορουσε να θεωρησει καποιος και τα στυλο που αφηνει η μεγαλη εταιρεια στο ιατρειο! Υπαρχει καταστατικο για τις νομιμες παροχες των εταιρειων και τα τελευταια χρονια οι μεγαλες εταιρειες μενουν σε αυτες!!!!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Φεβρουαρίου 2012, 23:59:33 από panos papadopoulos »

16 Φεβρουαρίου 2012, 23:57:41
Απάντηση #440
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυστυχως αυτα που καναμε τοσα χρονια οδηγησαν στην ελλειπη θερμιδικη καλυψη καποιων συμπολιτων μας!

Συν πολλά άλλα, πολύ χειρότερα, που δεν κάναμε εμείς αλλά άλλοι. Και καλό είναι οι ευθύνες να εξατομικευθούν, ώστε να μην παίρνει κακό όνομα όλο το κοφίνι από μερικά μόνο σάπια μήλα.

Τελικά, δεν διαφωνούμε (μάλλον συμφωνούμε διαφωνώντας). Μας κάνεις προσπέρασμα από την αργή λωρίδα ή μου φαίνεται;  :)
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Φεβρουαρίου 2012, 00:01:33 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

17 Φεβρουαρίου 2012, 00:01:50
Απάντηση #441
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυστυχως αυτα που καναμε τοσα χρονια οδηγησαν στην ελλειπη θερμιδικη καλυψη καποιων συμπολιτων μας!

Συν πολλά άλλα, πολύ χειρότερα, που δεν κάναμε εμείς αλλά άλλοι. Και καλό είναι οι ευθύνες να εξατομικευθούν, ώστε να μην παίρνει κακό όνομα όλο το κοφίνι από μερικά μόνο σάπια μήλα.

Τελικά, δεν διαφωνούμε (μάλλον συμφωνούμε διαφωνώντας.)
Μαλλον ναι! ¨ :)

17 Φεβρουαρίου 2012, 00:10:53
Απάντηση #442
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Δηλαδή μ' αυτά που λες το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης αποτελούν τα αντίγραφα; Μπορείς να παραθέσεις μερικά στοιχεία γι' αυτό;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παροχη θα μπορουσε να θεωρησει καποιος και τα στυλο που αφηνει η μεγαλη εταιρεια στο ιατρειο! Υπαρχει καταστατικο για τις νομιμες παροχες των εταιρειων και τα τελευταια χρονια οι μεγαλες εταιρειες μενουν σε αυτες!!!!!!!!
Ταξίδια (συνέδρια  ;D), υπολογιστές, ιατρικά εργαλεία, έπιπλα, ζαντολάστιχα περιλαμβάνονται  στο καταστατικό;

17 Φεβρουαρίου 2012, 10:06:35
Απάντηση #443
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μαςτην κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Δηλαδή μ' αυτά που λες το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης αποτελούν τα αντίγραφα; Μπορείς να παραθέσεις μερικά στοιχεία γι' αυτό;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παροχη θα μπορουσε να θεωρησει καποιος και τα στυλο που αφηνει η μεγαλη εταιρεια στο ιατρειο! Υπαρχει καταστατικο για τις νομιμες παροχες των εταιρειων και τα τελευταια χρονια οι μεγαλες εταιρειες μενουν σε αυτες!!!!!!!!
Ταξίδια (συνέδρια  ;D), υπολογιστές, ιατρικά εργαλεία, έπιπλα, ζαντολάστιχα περιλαμβάνονται  στο καταστατικό;
O papadopoulos ενοεί μάλλον οτι τομεγαλύτερο ποσοστό της συνταγοράφησης αντιγράφων, γίνεται για την κερδοφορεία της τσεπούλας μας. Και πιστεύω ότι έχει απόλυτο δίκιο.

17 Φεβρουαρίου 2012, 10:13:08
Απάντηση #444
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μαςτην κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Δηλαδή μ' αυτά που λες το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης αποτελούν τα αντίγραφα; Μπορείς να παραθέσεις μερικά στοιχεία γι' αυτό;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παροχη θα μπορουσε να θεωρησει καποιος και τα στυλο που αφηνει η μεγαλη εταιρεια στο ιατρειο! Υπαρχει καταστατικο για τις νομιμες παροχες των εταιρειων και τα τελευταια χρονια οι μεγαλες εταιρειες μενουν σε αυτες!!!!!!!!
Ταξίδια (συνέδρια  ;D), υπολογιστές, ιατρικά εργαλεία, έπιπλα, ζαντολάστιχα περιλαμβάνονται  στο καταστατικό;
O papadopoulos ενοεί μάλλον οτι τομεγαλύτερο ποσοστό της συνταγοράφησης αντιγράφων, γίνεται για την κερδοφορεία της τσεπούλας μας. Και πιστεύω ότι έχει απόλυτο δίκιο.
Όλα αυτά γινόταν παλαιότερα. Έχουν αποτυπωθεί και στο φόρουμ.
Τα νέα δεδομένα έχουν περιορίσει (αλλά δεν έχουν εξαφανίσει) αυτές τις πρακτικές.
Όποιος παραμένει νοσταλγός της κατ' επίφασιν συνταγογράφησης για να παρακρατήσει το 15-20% από την κρατική (δηλαδή την κοινωνική) ζημία, είναι αξιολύπητος.
Όποιος θεωρεί ότι συντηρώντας μοχλούς που δημιουργούν εξάρτηση μεταξύ γιατρού και αρρώστου μπορεί να επιβιώσει επαγγελματικά, σύντομα θα ακούσει τον εκκωφαντικό θόρυβο που θα κάνει η φούσκα που σκάει.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

17 Φεβρουαρίου 2012, 10:17:43
Απάντηση #445
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Όποιος θεωρεί ότι συντηρώντας μοχλούς που δημιουργούν εξάρτηση μεταξύ γιατρού και αρρώστου μπορεί να επιβιώσει επαγγελματικά, σύντομα θα ακούσει τον εκκωφαντικό θόρυβο που θα κάνει η φούσκα που σκάει.

Medicus curat,
Deus sanat

17 Φεβρουαρίου 2012, 10:52:15
Απάντηση #446
Αποσυνδεδεμένος

thepap




Όποιος παραμένει νοσταλγός της κατ' επίφασιν συνταγογράφησης για να παρακρατήσει το 15-20% από την κρατική (δηλαδή την κοινωνική) ζημία, είναι αξιολύπητος.

[/quote]
Μήπως και μόνο γι αυτό δεν θα έπρεπε να είμαστε αρνητικοί στη συνταγογράφηση δραστικής ουσίας?

17 Φεβρουαρίου 2012, 12:24:05
Απάντηση #447
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Πληροφορήθηκα, ανεπίσημα, τα εξής:

1. δεν "πέρασε" τελικά η δραστική ουσία.
2. Το κέρδος των φαρμακοβιομηχάνων γίνεται 4,9%, από 5,2%.
3. Το κέρδος των φαρμακοποιών μειώνεται κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες.
4. Το rebate γίνεται 1,5%.
5. Μειώνονται οι τιμές των φαρμάκων μέχρι και 40%.

Γνωρίζει κανείς εάν ισχύει τίποτα ή όλα από τα παραπάνω; Ευχαριστώ
Medicus curat,
Deus sanat

17 Φεβρουαρίου 2012, 13:04:25
Απάντηση #448
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πληροφορήθηκα, ανεπίσημα, τα εξής:

1. δεν "πέρασε" τελικά η δραστική ουσία.
2. Το κέρδος των φαρμακοβιομηχάνων γίνεται 4,9%, από 5,2%.
3. Το κέρδος των φαρμακοποιών μειώνεται κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες.
4. Το rebate γίνεται 1,5%.
5. Μειώνονται οι τιμές των φαρμάκων μέχρι και 40%.

Γνωρίζει κανείς εάν ισχύει τίποτα ή όλα από τα παραπάνω; Ευχαριστώ
Εγω ξερω οτι ηδη εχει ψηφιστει την περασμενη Κυριακη μιας και η συνταγογραφηση κατα δραστικη ουσια συμπεριλαμβανεται στις διαθρωτικες αλλαγες του μνημονιου 2. Αρα...

17 Φεβρουαρίου 2012, 13:07:45
Απάντηση #449
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Δηλαδή μ' αυτά που λες το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης αποτελούν τα αντίγραφα; Μπορείς να παραθέσεις μερικά στοιχεία γι' αυτό;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παροχη θα μπορουσε να θεωρησει καποιος και τα στυλο που αφηνει η μεγαλη εταιρεια στο ιατρειο! Υπαρχει καταστατικο για τις νομιμες παροχες των εταιρειων και τα τελευταια χρονια οι μεγαλες εταιρειες μενουν σε αυτες!!!!!!!!
Ταξίδια (συνέδρια  ;D), υπολογιστές, ιατρικά εργαλεία, έπιπλα, ζαντολάστιχα περιλαμβάνονται  στο καταστατικό;
Ταξιδια ναι(σε μορφη συνεδριων)! Βιβλια ναι! Οτιδηποτε αλλο ομως ισως παλια! Εγω προσπαθω να πεισω καποιο να μου προμηθευσει ενα οξυμετρο, γιατι το παλιο μου χαλασε, και αναγκαστηκα να στειλω στο σερβις το παλιο για φτιαξιμο.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11288 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
69975 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7446 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9346 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
22942 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator