Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
20 Νοεμβρίου 2024, 04:21:32

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1395918 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Φεβρουαρίου 2012, 10:29:34
Απάντηση #540
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος!
 
Συνεχίζεται και στη βουλή πια η διαμάχη για τα γενόσημα (αντίγραφα) φάρμακα. Οι γιατροί μέσω του Ιατρικού Συλλόγου της Αθήνας (ΙΣΑ) επικαλέσθηκαν δημοσίευση του τμήματος Φαρμακολογίας της Ιατρικής Σχολής του ΑΠΘ που έκανε λόγο για αλλεργικό σοκ που προκάλεσαν ενδοφλέβια γενόσημα σε ασθενή.

Στη συζήτηση της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής για το νομοσχέδιο του ΥΥΚΑ που αφορά τα νέα μέτρα για τη φαρμακευτική πολιτική που προωθούνται στο πλαίσιο του εφαρμοστικού νόμου, ο Πρόεδρος του ΙΣΑ Γιώργος Πατούλης κάλεσε τον Υπουργό Υγείας Ανδρέα Λοβέρδο να αναλάβει την ευθύνη του για την προάσπιση της Δημόσιας Υγείας, λέγοντας:
«Τονίζουμε ότι τα ενέσιμα, σύμφωνα με τη φαρμακολογία, χρειάζονται ειδικές προδιαγραφές παρασκευής, με απόλυτα άσηπτες συνθήκες των εργαζομένων αφενός, και αφετέρου,  χρειάζονται ειδικά συστήματα ελέγχου. Ας μας απαντήσει ο κος Υπουργός, τα ενέσιμα γενόσημα που προμηθεύτηκαν τα νοσοκομεία, εάν έχουν ελεγχθεί επαρκώς ώστε να μη θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή των πολιτών, ας μας απαντήσει που κατασκευάζονται και πού ελέγχονται; ……»
 
Επίσης,  αναφέρθηκε στην τοποθέτηση του κου Σουλιώτη, αντιπροέδρου του ΕΟΠΥΥ, προς τα Υπουργεία Υγείας και Εργασίας, ο οποίος είχε θέσει εμμέσως το ζήτημα των ελέγχων «..η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία θέλει προσοχή και συνδέεται  με την  έννοια της ευθύνης των επαγγελματιών υγείας, εφόσον εφαρμοστεί. Θα ήταν προτιμότερη μια πιλοτική εφαρμογή πριν τη λήψη οριστικής απόφασης…»
 
Οι γιατροί δηλώνουν μέσω του ΙΣΑ ότι θα αντισταθούν όπως έκαναν μέχρι τώρα, με κάθε μέσο και τρόπο, με όλες τις υπαρκτές νομικές δυνατότητες σε όλα τα επίπεδα, με συνεχή ενημέρωση της κοινής γνώμης για «τα ανθυγιεινά μέτρα της Κυβέρνησης, με δυναμικές κινητοποιήσεις και σύντομα θα επαληθευτεί ότι υγεία με γιατρό στη γωνία δεν γίνεται».
 
Ο ΙΣΑ ζητά:
-Κανένα συνταγογραφούμενο φάρμακο χωρίς ιατρική συνταγή να μη δίδεται από τα φαρμακεία.  :D
-Η χορήγηση του κάθε σκευάσματος που συνιστά το θεραπευτικό σχήμα του ασθενή αποτελεί αποκλειστική ευθύνη του θεράποντος ιατρού. Η αλλαγή της συνταγογραφούμενης αγωγής από φαρμακοποιούς συνιστά παράνομη άσκηση της φαρμακευτικής πράξης και αντίκειται στη φαρμακευτική και στην ιατρική νομοθεσία
 
-Ο ΙΣΑ είναι υπέρ των ελεγμένων επώνυμων γενοσήμων, και κυρίως αυτών που παράγονται από την Ελληνική Φαρμακοβιομηχανία. Απεναντίας, καταγγέλλει ως επικίνδυνη για τη ζωή των πολιτών και επιβαρυντική για την οικονομία του κράτους τη χρήση αναποτελεσματικών αντίγραφων γενοσήμων φαρμάκων που εισάγονται χωρίς έλεγχο από χώρες του Τρίτου Κόσμου.
 
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2012, 10:34:00 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Φεβρουαρίου 2012, 10:33:25
Απάντηση #541
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απόσπασμα από σημερινή ενημέρωση του Προέδρου του ΦΣΑ κ. Λουράντου, που αναφέρεται στο θέμα της δραστικής ουσίας:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

δ) Για την δραστική ουσία, ο υπουργός υπεσχέθη στους ιατρούς ότι το μέτρο δεν πρόκειται να εφαρμοστεί, αν αποδώσουν όλα τα άλλα μέτρα! Δηλαδή κοντολογίς, αν αποδώσει το σφάξιμο  :o των φαρμακοποιών, τότε δεν υπάρχει λόγος εφαρμογής του μνημονίου στους ιατρούς!!!

Σε εσένα.
Medicus curat,
Deus sanat

24 Φεβρουαρίου 2012, 10:56:11
Απάντηση #542
Αποσυνδεδεμένος

Fuentes


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


!!!!!!!!!!!!!!!!

24 Φεβρουαρίου 2012, 11:08:59
Απάντηση #543
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Nαι, το έγγραφο των κ.κ. Λουράντου-Κούβαρη-Σοφιανόπουλου ανέβηκε ήδη στο φόρουμ από τον @ Βασίλης Παπαδόπουλος.

Δεν βλέπω καμιά ασυνέπεια ή κανένα double-crossing των συναδέλφων τους - αντίθετα, θεωρώ το κείμενο απόλυτα εύλογο, δικαιολογημένο και σύντονο με τα καλώς εννοούμενα συμφέροντα του κλάδου.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2012, 19:39:10 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Φεβρουαρίου 2012, 11:19:27
Απάντηση #544
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν έχω στείλει ποτέ μου κίτρινη κάρτα. Αλλά νομίζω ότι είναι ώρα να αρχίσω να στέλνω. Για ότι παρενέργεια παρατηρώ στα φάρμακα.
Επίσης, δεν έχω στείλει ποτέ μου έγγραφη καταγγελία για φαρμακοποιό, είναι επίσης ώρα να αρχίσω να στέλνω.
Πριν μια εβδομάδα σε ένα ασθενή που είχα γράψει μια αλοιφή dovonex (Calcipotriol) για ψωρίαση μου γύρισε πίσω ο ασθενής την συνταγή με το χαρτάκι του φαρμακοποιού ότι υπάρχει έλλειψη και έχει δώσει στη θέση της την silkis (Calcitriol). Ο ασθενής ήταν νέος και μπορούσε να καταλάβει όταν του εξήγησα τι έγινε. Αλλά πλέον, εφόσον ο φαρμακοποιός θα έχει ρόλο επιλογής σκευάσματος, θα πρέπει αφενός να είναι συνεχώς στο φαρμακείο και αφετέρου να ξέρει τι δίνει. Εάν δεν συμβαίνει θα φεύγουν πλέον από μένα έγγραφες καταγγελίες.

Γενικά νομίζω ότι η Ελλάδα δεν διακρίνεται για την ωριμότητα που απαιτείται σε επίπεδο φαρμακείου και ΕΟΦ για να γίνει συνταγογράφηση δραστικής ουσίας.
Έχω και στο παρελθόν δηλώσει ότι μια θετική λίστα με τον τρόπο που περιγράφω Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος και Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος είναι η καλύτερη λύση για την Ελλάδα του σήμερα. Εάν δεν μπορούν να το κάνουν ο ΕΟΠΥΥ, δεν ξέρω σε τι χρησιμεύει η ύπαρξη του.

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Φεβρουαρίου 2012, 11:35:38
Απάντηση #545
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Όντως το θέμα έχει πολλές, απρόβλεπτες παραμέτρους.

Και σε μένα μόλις πριν λίγο ήρθε ασφαλισμένος, σταλμένος από φμφ, για να του γράψω άλλο αποσυμφορητικό, αφού αυτό που έγραψε ο άλλος (θεράπων) συνάδελφος, ο φμφ δεν το έχει διαθέσιμο.
Από την πλευρά του όμως και ο φμφ δεν μπορεί να κάνει συλλογή από αποσυμφορητικά σπρέι, πολύ περισσότερο όταν όχι μόνο κάθε ιατρός γράφει το δικό του, αλλά και όταν ο ίδιος ο ιατρός αλλάζει συνήθειες μέρα με τη μέρα. Η εμπορική συνταγογράφηση είναι ένα πολύ ακριβό σπορ, που δεν το αντέχει η οικονομία μιας χώρας με αξιοπιστία επιπέδου C.

Νομίζω ότι είναι πια επιβεβλημένη και μια τροποποίηση του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας, ώστε να μπορεί πλέον ο ιατρός να συμβουλεύει/κατευθύνει τον ασφαλισμένο σε φαρμακείο εμπιστοσύνης του.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2012, 11:56:55 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Φεβρουαρίου 2012, 17:03:20
Απάντηση #546
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Η αλλιώς, κατευθυνόμενη συνταγογράφηση ;)
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

24 Φεβρουαρίου 2012, 18:20:03
Απάντηση #547
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Από τότε που ξεκίνησε η ηλεκτρονική συνταγογράφηση παρατήρησα ότι ένα ποσοστό των συνταγών δεν εκτελούνται για κάποιο λόγο.
Προκειμένου να ποσοτικοποιήσω τα αίτια της μη εκτέλεσης ανέλυσα τις τελευταίες 1000 συνταγές.
Από αυτές:
- 798 ήταν κανονικά εκτελεσμένες
- 25 ήταν μερικά εκτελεσμένες (λόγω έλλειψης σκευάσματος, έλλειψης συνολικής ποσότητας, λάθους κωδικού, λάθους συνταγογραφίας, εκούσιας άρνησης από την πλευρά του ασθενή).
- 112 ήταν ακυρωμένες (λόγω λάθους κωδικού, λάθους ποσοστού συμμετοχής - κυρίως μη καταχώρηση ΕΚΑΣ, λάθους προσώπου - συμβαίνει π.χ. αν καταχωρήσεις ΑΜΚΑ της συζύγου αντί για της κόρης, αντικατάστασης σκευάσματος μετά από συνεννόηση κ.λ.π.).
- 65 εμφανίζονταν ως συνταγογραφημένες παρόλο που η ημερομηνία εκτέλεσης είχε παρέλεθει (41 ήταν φύλλα τρίμηνων που έμειναν στα χέρια ασθενών ή φαρμακοποιών - και στην πλειονότητά τους δεν επρόκειτο για αλλαγές αγωγής και 24 ήταν απλά συνταγές που εκούσια ή ακούσια δεν έφτασαν στο φαρμακείο. Από τις τελευταίες, οι περισσότερες ήταν ασθενών που δήλωσαν ότι για τους δικούς τους προσωπικούς λόγους θα ήθελαν να σκεφτούν την περίπτωση να λάβουν την αγωγή). Σημείωση: Τα συνολικά φύλλα τρίμηνων ήταν 289/1000.

Συμπεράσματα:
1) Μία στις πέντε συνταγές δεν μεταφράζεται σε λήψη αγωγής.
2) Περίπου μία στις δέκα συνταγές πρέπει να ξαναγραφεί με πιθανότερη την εκδοχή να ευθύνεται μη ιατρικός παράγων.
3) Ένα στα επτά φύλλα τρίμηνης δε μεταφράζεται σε λήψη αγωγής.
4) Σε σχέση με τη μηνιαία αγωγή, η τρίμηνη είναι 40% πιθανότερο να σχετίζεται με τη λήψη αγωγής (λογικό αφού πρόκειται για αποτέλεσμα και όχι για αιτία, που έχει σχέση με το ότι οι τρίμηνες αφορούν δοκιμασμένες και κατά κανόνα επιτυχείς αγωγές).  
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

24 Φεβρουαρίου 2012, 18:29:49
Απάντηση #548
Αποσυνδεδεμένος

nickma


Το ATC που άρχισε να εμφανίζεται σήμερα στην αναζήτηση έχει σχέση με τα θεραπευτικά πρωτόκολλα ή είναι κάτι άλλο;

24 Φεβρουαρίου 2012, 19:41:18
Απάντηση #549
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Κατευθυνόμενη εκτέλεση συνταγής;
Πολύ προχωρημένο;

Να το αλλάξουμε: Η εκτέλεση να προκαθορίζεται από τον ΕΟΠΥΥ, μέσω ατομικών συμβάσεων ΕΟΠΥΥ-φμφ.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Φεβρουαρίου 2012, 21:24:24
Απάντηση #550
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Τι ομαδικές, τι ατομικές, έτσι που πάει να γίνει το πράγμα δεν έχει νόημα...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

24 Φεβρουαρίου 2012, 22:43:18
Απάντηση #551
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το ATC που άρχισε να εμφανίζεται σήμερα στην αναζήτηση έχει σχέση με τα θεραπευτικά πρωτόκολλα ή είναι κάτι άλλο;

To ATC είναι κωδικοποίηση φαρμακευτικής-θεραπευτικής ουσίας και ανήκει στις κωδικοποιήσεις του WHO. Η κωδικοποίηση αυτή έχει κάτι το "μαγικό": Είναι αρθρωτή.
Δηλαδή ενώ είναι 7ψήφια, στην πραγματικότητα αποτελείται από το πρώτο ψηφίο που είναι το σύστημα του οργανισμού που αφορά, μετά με τα επόμενα δύο ψηφία πάει σε θεραπευτική-νοσολογική κατηγορία, το επόμενο ψηφίο είναι θεραπευτική κατηγορία και το επόμενο είναι χημική κατηγορία. Τα δύο τελευταία ψηφία παραπέμπουν σε χημική ουσία.
Για παράδειγμα:
Επίπεδο 0 -> A - Γαστρεντερικό και μεταβολισμός
Επίπεδο 1 -> A10 - Φάρμακα που χρησιμοποιούνται στο διαβήτη
Επίπεδο 2 -> A10B - Φάρμακα που ρίχνουν το σάκχαρο στο αίμα, πλην της ινσουλίνης
Επίπεδο 3 -> A10BA - Διγουανίδια
Επίπεδο 4 -> A10BA02 - Μετφορμίνη

Έτσι, σε ένα πληροφοριακό σύστημα που ξέρουν πως να την αξιοποιήσουν, (και φυσικά όχι με τον τρόπο που το κάνανε στο e-syntagografisi), μπορείς να δεις συγγενείς θεραπευτικά ουσίες και να βρεις φάρμακα αφαιρώντας από το τέλος του κωδικού ψηφία. Στο e-syntagografisi σε αυτή τη φάση μπορεί να σου δείχνει την amilodipine besilate & μη όταν χρησιμοποιήσεις, αντί την ουσία, τον κωδικό ATC. Και γενικότερα, την ίδια ουσία, χωρίς τις χαζοτροποιήσεις που κάνουν για να σπάσουν τις πατέντες.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Φεβρουαρίου 2012, 23:00:31
Απάντηση #552
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τότε που ξεκίνησε η ηλεκτρονική συνταγογράφηση παρατήρησα ότι ένα ποσοστό των συνταγών δεν εκτελούνται για κάποιο λόγο.
Προκειμένου να ποσοτικοποιήσω τα αίτια της μη εκτέλεσης ανέλυσα τις τελευταίες 1000 συνταγές.
.....................................................................................
- 65 εμφανίζονταν ως συνταγογραφημένες παρόλο που η ημερομηνία εκτέλεσης είχε παρέλεθει (41 ήταν φύλλα τρίμηνων που έμειναν στα χέρια ασθενών ή φαρμακοποιών - και στην πλειονότητά τους δεν επρόκειτο για αλλαγές αγωγής και 24 ήταν απλά συνταγές που εκούσια ή ακούσια δεν έφτασαν στο φαρμακείο. Από τις τελευταίες, οι περισσότερες ήταν ασθενών που δήλωσαν ότι για τους δικούς τους προσωπικούς λόγους θα ήθελαν να σκεφτούν την περίπτωση να λάβουν την αγωγή). Σημείωση: Τα συνολικά φύλλα τρίμηνων ήταν 289/1000.
..................................................................................... 

Θα ήθελα την άποψή σας στην περίπτωση που αναφέρει παραπάνω ο Βασίλης με την ακόλουθη διαφορά, επειδή μου συνέβη.
Στο σύστημα η συνταγή φαίνεται συνταγογραφημένη, έχει παρέλθει η προθεσμία εκτέλεσης όμως ο ασθενής (γνωστός μου, του οποίου δεν αμφισβητώ την ειλικρίνεια) έχει λάβει τα σκευάσματα από το φαρμακείο στο οποίο προσκόμισε τη συνταγή που αναφέρω.
Πιθανότατα ο φαρμακοποιός δεν μπόρεσε να προμηθευτεί έγκαιρα τα σκευάσματα με αποτέλεσμα να παρέλθει η προθεσμία εκτέλεσης. (Ο ασθενής λέει ότι έλαβε τα σκευάσματα με καθυστέρηση ημερών)
Οπότε:
- Θα ζητήσει (ο φαρμακοποιός) έκδοση νέας συνταγής (από εμένα ή άλλο γιατρό); Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει έκδοση από άλλο γιατρό στο σύστημα.
- Μπορεί να παίζει κάτι με τη δυνατότητα έκδοσης συνταγής από το φαρμακοποιό που έχει αναφερθεί; Μπορεί να "εκδώσει" και να εκτελέσει συνταγή με βάση τη δική μου που δεν εκτελέστηκε;

24 Φεβρουαρίου 2012, 23:24:33
Απάντηση #553
Αποσυνδεδεμένος

ΦΙΛΙΩ ΤΟΠΚΑΡΙΔΟΥ


απο οτι εχω καταλαβει εφοσον εχει περασει η ημερομηνια εκτελεσης δεν μπορει να εκτελεστει πουθενα αυτη η εντολη.πριν μια ωρα με πηραν απο φαρμακειο να αλλαξω την ...1η απο μια 3 μηνη που εγραψα σε εναν κυριο που ειχε ερθει με ραντεβου που εκλεισε 1 μηνα πριν...και ηθελε να ερθει να την ξαναγραψει.....ελεος..τωρα που θα πρεπει να βρει αλλον να του γραψει τη συνταγη για τον μηνα και θα πρεπει να τον πληρωσει να δω αν θα την ξεχασει... :-\ ::) >:( ;D.

24 Φεβρουαρίου 2012, 23:25:23
Απάντηση #554
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Είναι από τις περιπτώσεις που σιχτιρίζεις. Θες να εξυπηρετήσεις και δεν βρίσκεις όλα τα σκευάσματα με αποτέλεσμα να κινδυνεύεις να χάσεις την προθεσμία.
Το πιο πιθανό είναι ότι θα ζητήσει έκδοση νέας συνταγής για να καλύψει εκείνη που δεν πρόλαβε να εκτελέσει.
Το δεύτερο σενάριο το θεωρώ "τραβηγμένο"...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11288 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
69987 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7446 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9346 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
22942 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator