Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
26 Ιανουαρίου 2025, 02:38:51

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1438842 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

1 Αυγούστου 2012, 19:58:37
Απάντηση #945
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ένα πολύ εύστοχο κείμενο περί δραστικής από φμφ.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καταντησε κουραστικο πια. 370 εταιριες οι περισσοτερες απ τις οποιες γραφεια με 3-4 τυπους που λαδωνουν γιατρους για να γραψουν μια απ τις 150 ομεπραζολες, κλοπιδογρελες κλπ που κυκλοφορουν νομιμα....

γιατρους που κατεχουν τη γνωση οτι η κλοπιδογρελη της σκουπιδοφαρμ ειναι καλυτερη απ της μαιμουδοφαρμ, που κοπτονται για την υγεια μας....

ελεος πια. Δραστικη παντου, να μεινουν 5-10 σοβαρες εταιριες, να σταματησει η συναλλαγη...

και μετα η δαπανη θα πεσει τοσο, που δε θα χρειαζεται κανενα claw-back ουτε rebate...

οσο οι λαμβανοντες τις αποφασεις κρυβονται πισω απο ισορροπιες μοιρασματος της μασας, η κατασταση θα εκτραχυνεται...

μονο με τη δραστικη, οπως σ' ολο τον πολιτισμενο κοσμο, το καρκινωμα της συναλλαγης θα εκριζωθει...

τα υπολοιπα ειναι φιλολογια της πλακας.

και, για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις, το φαρμακειο θα χασει μεγαλο τζιρο απ αυτο το μετρο....

το θεμα ειναι αν θελουμε να εξυγειανουμε το κυκλωμα....

ο καθενας μετα θα βρεθει ενωπιον των ευθυνων του και θα πρεπει να κανει τις κινησεις που επιβαλλονται για την επιβιωση του, στο νεο, υγειες, περιβαλλον.

ο νοων νοειτο....
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Αυγούστου 2012, 20:01:56 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

2 Αυγούστου 2012, 14:36:36
Απάντηση #946
Αποσυνδεδεμένος

Fuentes


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ορισμένες περιπτώσεις (όπως τα ψυχιατρικά, ογκολογικά κ.α. φάρμακα) συμφωνώ ότι ο ειδικός ιατρός πρέπει να υποδεικνύει στον φμφ το ακριβές σκεύασμα, και άλλωστε νομίζω ότι και ο ίδιος ο φμφ θα επιζητούσε αε αυτές τις περιπτώσεις την καθοδήγηση του ιατρού.

Όχι όμως για χάρη της ρισπεριδόνης να γλιτώσει και η ατορβαστατίνη, η αλενδρονάτη, ή η ομεπραζόλη κ.λπ., και να συνεχίζεται το σημερινό πολυδάπανο σαθρό σύστημα καθοδηγούμενης, υστερόβουλης προώθησης συγκεκριμένων σκευασμάτων.

Σε αυτό δεν διαφωνούμε...

2 Αυγούστου 2012, 20:55:16
Απάντηση #947
Αποσυνδεδεμένος

ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ


KAI να που θα μπουν οι εβραιοι με τις μαιμουδες φθηνα φαρμακα και θα τρωμε ποντικοφαρμακα αντι για φαρμακα οπως συμβαινει στον μη πολιτισμενο κοσμο

2 Αυγούστου 2012, 21:09:13
Απάντηση #948
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
KAI να που θα μπουν οι εβραιοι

Iσραηλινοί.

Ο όρος "εβραίος" (ή "οβριός" κ.λπ) είναι δηλωτικός θρησκεύματος, και όχι εθνικότητας. Σαν να λέμε δλδ χριστιανοί ορθόδοξοι/καθολικοί, μουσουλμάνοι, ινδουιστές κ.λπ. Όμως το θρήσκευμα ουδεμία σχέση έχει με τα όσα συζητούμε εδώ περί φαρμάκου.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Αυγούστου 2012, 10:15:17
Απάντηση #949
Αποσυνδεδεμένος

ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ


καλες οι θεωριες αλλα κοστος δεν μειωνεται απο τις πραζολες

ας ψαξουν λιγο στα ΦΥΚ  ΠΟΥ τα χορηγουν τα νοσοκομεια και πληρωνονται τοις μετρητοις

7 Αυγούστου 2012, 10:55:08
Απάντηση #950
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Εισοδηματικά κριτήρια και στην υγεία

Της Βίκυς Κουρλιμπίνη(capital.gr)

Σε συνεχείς διαπραγματεύσεις με την τρόικα βρίσκεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου υγείας για τα νέα μέτρα που θα οδηγήσουν, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, σε περικοπή 1,8 δισ. ευρώ κατά τη διετία 2013-14. Το υπουργείο υγείας επεξεργάζεται μάλιστα σχέδιο, σύμφωνα με το οποίο οι ασφαλισμένοι θα πληρώνουν συμμετοχή κάθε φορά που επισκέπτονται ιδιώτη γιατρό συμβεβλημένο με τον Εθνικό Οργανισμό Παροχής Υπηρεσιών Υγείας, το ύψος της οποίας θα είναι κλιμακούμενο και θα καθορίζεται με βάση εισοδηματικά και υγειονομικά κριτήρια.

Σύμφωνα με τα όσα μελετά το υπουργείο υγείας, τη χαμηλότερη συμμετοχή θα πληρώνουν οι μικροσυνταξιούχοι και οι χρόνια πάσχοντες  ??? , ωστόσο μέχρι στιγμής δεν έχουν αποφασιστεί ούτε το ποσό της συμμετοχής για τους υπόλοιπους ασφαλισμένους, ούτε τα κριτήρια που θα επιβληθούν. Με τα σημερινά δεδομένα, οι συμβεβλημένοι γιατροί του ΕΟΠΥΥ δεν δικαιούνται καμία επιπλέον αμοιβή από τους δικαιούχους, για τους πρώτους 50 ασθενείς που εξετάζουν κάθε εβδομάδα και για τους 200 του μήνα.

Η τρόικα όμως πιέζει σθεναρά προς την υιοθέτηση του συγκεκριμένου μέτρου, το οποίο εάν εφαρμοστεί θα προκαλέσει, όπως επισημάνουν παράγοντες του χώρου, κοινωνική αναταραχή και θα αφήσει χιλιάδες ασφαλισμένους εκτός του συστήματος υγείας.

Ο υπουργός υγείας πάντως Ανδρέας Λυκουρέντζος σε ερώτηση του Capital για περικοπές ύψους 1,8 δισ. ευρώ σημείωσε χαρακτηριστικά ότι «το νούμερο αυτό δεν ευσταθεί» και διευκρίνισε πως θα υπάρξει μεν εξοικονόμηση πόρων από τον τομέα της υγείας, όμως οι περικοπές θα κυμανθούν «λίγο πιο υψηλά» από το ποσό που είχε ανακοινώσει μετά τη συνάντησή του με την τρόικα, δηλαδή 600 εκατ. ευρώ για την επόμενη διετία.

Χτύπημα «νοκ άουτ» στον ΕΟΠΥΥ
Μετά τη μείωση της κρατικής επιχορήγησης προς τον ΕΟΠΥΥ από 0,6% του ΑΕΠ στο 0,4%, όλα δείχνουν πως έρχεται το τελειωτικό χτύπημα για τη ρευστότητα του οργανισμού. Πιο συγκεκριμένα, από τα 1,8 δισ. που αναμένεται να είναι οι συνολικές περικοπές στον τομέα της υγείας, τα 800 εκατ. ευρώ θα εξασφαλιστούν από την περαιτέρω μείωση της χρηματοδότησης του ΕΟΠΥΥ. Η εξέλιξη αυτή αναμένεται να αποτελέσει «ταφόπλακα» για τα οικονομικά του οργανισμού, ο οποίος ήδη αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα επιβίωσης εξαιτίας και των μειωμένων εσόδων από τα ασφαλιστικά ταμεία.

Ανυποχώρητη η ΤΡΩΕΙ ΚΑ στο κομμάτι της δραστικής ουσίας  :-*  :-*  :-*  :-*

Εκτός από τις παραπάνω περικοπές, η τρόικα επιμένει ιδιαίτερα και σε ότι αφορά τη διεύρυνση της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, όχι με βάση τις δέκα πρώτες δραστικές ουσίες, αλλά πενήντα τουλάχιστον  :-* , προκειμένου να γίνει ευρεία χρήση των γενόσημων φαρμάκων και με τον τρόπο αυτό να μειωθεί και άλλο η φαρμακευτική δαπάνη. Στο μέτρο αυτό μάλιστα εμφανίζεται ανυποχώρητη :-* , επιδιώκοντας ακόμη μεγαλύτερη συρρίκνωση της δαπάνης για τα φάρμακα το 2013.

Η κατανάλωση γενοσήμων αυτή τη στιγμή στη χώρα μας αγγίζει μόλις το 25%, ποσοστό με το οποίο η τρόικα δεν είναι ικανοποιημένη. Παρόλα αυτά, και σε αυτό το επίπεδο συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις, με τον ιατρικό κόσμο να είναι πάντως κάθετα αντίθετος στη συνταγογράφηση με γνώμονα τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία του φαρμάκου.

«Ο εξορθολογισμός στο χώρο της υγείας μπορεί να προέλθει από τη δημιουργία θετικής λίστας γενοσήμων με χαμηλή τιμή και όχι μετακυλώντας την ιατρική ευθύνη του θεράποντα ιατρού στο φαρμακοποιό» δήλωσε για το θέμα αυτό ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών Γιώργος Πατούλης μετά τη συνάντηση που είχε με τον αναπληρωτή υπουργό υγείας Μάριο Σαλμά.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Αυγούστου 2012, 11:13:16 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

8 Αυγούστου 2012, 18:20:47
Απάντηση #951
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  :laugh:

ΠΡΟΣ Κ. ΓΕΡΑΣΙΜΟ ΒΟΥΔΟΥΡΗ, ΠΡΟΕΔΡΟ ΕΟΠΥΥ

"Προταση προσθηκης επιλογων στο πεδιο εκτελεσης e/s προς διευκολυνση του φαρμακοποιου και ενημερωση του ασφαλισμενου"

Μετα απο την πληρη απαξιωση του νεοτευκτου ναυαγιου που εχει ονομαστει "ΕΟΠΥΥ" και δικαιολογει μονο τα 2 πρωτα αρχικα του,καθ'οτι ΟΥΤΕ ΠΑΡΕΧΕΙ, ΟΥΤΕ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΧΕΙ,  ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΥΓΕΙΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ-ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΒΟΗΘΑΕΙ ΣΤΗ ΦΘΟΡΑ ΤΗΣ, και επειτα απο την αδιασειστη πλεον αποδειξη οτι οι συνταγες αποτελουν απλά τυπωμενα χαρτιά χωρις αντικρυσμα, προτεινουμε την προσθηκη μιας ακομη επιλογης στο πεδιο εκτελεσης της ηλεκτρονικης συνταγογραφησης (οταν δουλευει, τουλαχιστον)

"Αδυναμια εκτελεσης λογω μη πληρωμης απο ΕΟΠΥΥ"

Εναλλακτικα,αν ενοχλει αυτη η συνταξη (διοτι αποδεδειγμενα τα λογια σας ενοχλουν και οχι οι μη-πραξεις σας), σας προσφερουμε τις εξης επιλογες διατυπωσης:

1. "Αρνηση εκτελεσης επειδη θα σταλεί σε μπαταξηδες"

2. "Δεν εκτελω διοτι δεν ειμαι κοροιδο να πληρωνω απο την τσεπη μου την φαρμακευτικη περιθαλψη"

3. "Δεν συναλλασομαι με ασυνεπεις και ανακόλουθους των λόγων και υπογραφών τους (απο αδυναμια;απο ανικανοτητα;απο δολο;απο συνδυασμο ολων αυτων; )

4. "Δεν εχω διαθεση να αυτοκτονησω(οικονομικά αλλά και κυριολεκτικά)

5. "Αν εκτελεσω τη συνταγη ειναι σα να εκτελω τον εαυτο μου και την οικογενεια μου"

Διαλεγετε και παιρνετε,κ.Βουδουρη. Αν αρνηθειτε και μιλησετε περι αρνησης παροχης υπηρεσιων Υγειας, κοινωνικη ευαισθησια (την οποια δε διαθετετε ουτε στο ελαχιστο) κλπ.θα προσθεσουμε μονοι μας το εξης πεδιο:
"Απο τη στιγμη που εκτελεστει η ανωτέρω συνταγη και δεν αποδοθει στο φαρμακοποιο το τιμημα της στο ΝΟΜΙΜΟ χρονικο περιθωριο των 45 ημερων, ο φαρμακοποιος δικαιουται να προχωρησει ΑΤΟΜΙΚΑ σε ολες τις νομιμες ενεργειες, που περιλαμβανουν ακομα και δεσμευση των περιουσιακων στοιχειων του ΕΟΠΥΥ και του προεδρου του,προς αποπληρωμη των οφειλομένων"

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, 8-8-2012
Ο ΦΜΦ
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Αυγούστου 2012, 18:25:11 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

10 Αυγούστου 2012, 15:57:48
Απάντηση #952
Αποσυνδεδεμένος

timex


Με πηραν τηλ. απο την ΗΔΙΚΑ να τους πω πως φαινεται το νεο look...
ειπα πως ειναι καλυτερο απο πριν
με ρωτησαν αν εχω να προτεινω κατι και τους ειπα 3 πραγματα που θυμηθηκα τοτε γιατι ηταν και μεσημερι
πρωτον και αλλες επιλογες στη δοσολογια των φαρμακων
δευτερον καλυτερο σερβερ για να μη κολλαει
και τριτον στην αναζητηση της συνταγης για δεις ποτε και ποια φαρμακα εγραψε τελευταια ,να μη χρειαζεται η συγκαταθεση του ασθενους γιατι ολοι ξερουμε πως καποιοι λενε ψεματα για να γραψουν ενα-δυο κουτακια παραπανω επειδη τα χρωστανε ή δε μπορουν να ξαναρθουν
στο τελος με ρωτησαν τι % των συνταγων μου ειναι ηλεκτρονικες και ειπα 100% αλλα τονισα πως ειμαι ειδικευομενη και δε μπορω να γραφω αναλωσιμα τα οποια δε μπορουν να συνταγογραφηθουν ηλεκτρονικα ακομη!

10 Αυγούστου 2012, 18:19:19
Απάντηση #953
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Θα ήταν πολύ χρήσιμο κάθε φορά που καταχωρείται ένας ΑΜΚΑ προκειμένου να εκδοθεί συνταγή, να εμφανίζεται ο αριθμός συνταγών που έχουν ήδη συνταγογραφηθεί για τον τρέχοντα μήνα, προκειμένου οι μη συμβεβλημένοι να διευκολύνονται να τηρούν το όριο των δύο συνταγών το μήνα.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

16 Αυγούστου 2012, 13:45:25
Απάντηση #954
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Στην <<τριτοκοσμική>> Ιταλία πλέον συνταγογραφούν με ΔΡΑΣΤΙΚΗ και ο φμφ δίνει το φθηνότερο σκεύασμα.

Αυτό (περίπου) λέει το παρακάτω άρθρο (αν κανείς ξέρει καλά Ιταλικά [@ Μάνο; ], ας βοηθήσει)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Il medico può indicare il nome commerciale del farmaco solo nel caso che sia «non sostituibile» e motivando la scelta

MILANO - È in vigore, dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, la norma sulla nuova ricetta del Servizio sanitario nazionale con l'indicazione del principio attivo al posto del nome commerciale del farmaco. Sulla ricetta rossa deve ora comparire il nome della sostanza  :-* , contenuta nel farmaco, che possiede proprietà terapeutiche. Questo è già sufficiente perché la ricetta sia valida e possa essere presentata dall'assistito in farmacia per acquistare il prodotto dal prezzo più basso  :-*  contenente quel principio attivo.
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Αυγούστου 2012, 15:34:17 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

16 Αυγούστου 2012, 15:26:14
Απάντηση #955
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
 Σωστά το απέδωσες. Ο γιατρός σε ειδικές περιπτώσεις μπορεί να υποδείξει την εμπορική ονομασία στο σκεύασμα, οφείλει όμως να το αιτιολογήσει
μακροσκελώς εγγράφως. Σημειωτέον ότι στην Ιταλία η Η/Σ δεν έχει ακόμη εφαρμοστεί και συζητείται εν μέσω διαφωνιών κυρίως από τους γιατρούς
από τον Ιανουάριο.
 Απορώ πάντως γιατί στην εν λόγω χώρα υπάρχει και δεδικασμένο από Ευρωπαικό δικαστήριο υπέρ της αναγραφής της εμπορικής ονομασίας αντί
της δραστικής. Θα μιλήσω με συναδέλφους και θα ενημερώσω.

18 Αυγούστου 2012, 21:51:47
Απάντηση #956
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Γιατί οι Έλληνες φμφ είναι αντίθετοι ή τουλάχιστον αδιάφοροι στο θέμα της καθιέρωσης της δραστικής ουσίας;

1. Πού ν' ασχολούμαι τώρα με δραστικές, πιο εύκολο μου είναι να δίνω έτοιμα κουτιά με τ' όνομά τους
2. Για να μη μπλέξω σε ανταγωνισμό με τα άλλα φαρμακεία για το ποιός φέρνει τα καλύτερα σκευάσματα
3. Για να μπορώ να απουσιάζω όσο θέλω από το φαρμακείο μου αφήνοντας πίσω μόνο τη βοηθό μου να εκτελεί εύκολα
4. Γιατί αν σταματήσει το δούναι και λαβείν μεταξύ ιατρών-φαρμακευτικών εταιρειών, ο ιατρός δεν θα έχει λόγο να "παραφουσκώνει" τις συνταγές του, κι έτσι θα μειωθεί το κέρδος μου, που -σημειωτέον- προσδιορίζεται ως ποσοστό επί του κόστους της αγωγής.
5. Τί είναι η δραστική ουσία; Εγώ σπούδασα τουρίστας και το φαρμακείο το κληρονόμησα έτοιμο.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

19 Αυγούστου 2012, 17:09:21
Απάντηση #957
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Ρηχά και υπερβολικά επιχειρήματα και σίγουρα χωρίς επίσημη επιβεβαίωση.
Αντίθετα, γιατί πολλοί γιατροί είναι αντίθετοι στη δραστική είναι τόσο πασιφανές που δεν χρειάζεται να συνεχίσω :)
Ακόμα και οι σύλλογοί τους έχουν ανακοινώσει την πλήρη αντίθεση.
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

19 Αυγούστου 2012, 18:43:36
Απάντηση #958
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
 Ελάτε τώρα, γνωρίζουμε όλοι και τα κίνητρα και από που κίνησε η όλη ιστορία...

24 Αυγούστου 2012, 13:14:15
Απάντηση #959
Αποσυνδεδεμένος

spyros


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εξαιρέσεις ηλεκτρονικής

Με έγγραφο του ΕΟΠΥΥ πιστοποιούνται οι εξαιρέσεις για ηλεκτρονική συνταγογράφηση, η οποία θα γίνεται με χρήση του ενιαίου εντύπου (πράσινες):

 :-* ...

 :-* ...

 :-* ...

 :-* ...

 :-* αναλώσιμα διαβήτη (με ή χωρίς φάρμακο)

τουλάχιστον μέχρι να ενταχθούν στο σύστημα!!

όλο το έγγραφο  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Κατάλαβε κανείς αν αυτό λύνει τα χέρια και στους πιστοποιημένους (μη συμβεβλημένους) ως προς τα αναλώσιμα; Στο έγγραφο πάντως τους αναφέρει τους πιστοποιημένους. Μπορούμε να χρησιμοποιούμε τα συνταγολόγια "εκτάκτου ανάγκης";

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11513 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
72104 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7669 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9559 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
23367 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator