5amp.Νοοτροπ σε 250ml Dextrose 5%, σαν "πρωτοβάθμια" αντιμετώπιση Εγκεφαλικού??

[anasm]

Γειά χαρά..(και πάλι)!!

Στα πλαίσια του "εσωτερικών" θεραπευτικών guidelines του εν λόγω Γυροκομείου (δεν νομίζω να φάω μήνυση!!..)
έχουμε :
Χορήγηση 5amp. Νοοτρόπ (φαντάζομαι 5x 3mg/5ml) σε 250ml Dextrose 5% και i.v. αργή έγχυση,
σε παππούδες που εκδηλώνουν «σημεία» Εγκεφαλικού επεισοδίου (…)
Και έχει, λέει, αποτέλεσμα!!..
Δεν ξέρω..

Ψάχνοντάς το κάπως, βρήκα οτι :
*)Το Νοοτρόπ, και η αντίστοινη φαρμακ/κή του ουσία (πιρακετάμη),
μάλλον θα έχουν αποσυρθεί από την Αγορά,
αφού ΔΕΝ περιέχονται στο Συνταγολόγιο του 2007...

**)Από παλαιό "φύλλο οδηγιών",
αναφέρεται οτι η πιρακετάμη :
~Μπορεί να χρησιμοποιηθεί επικουρικά για την προστασία των νευρώνων σε φάση Ισχαιμίας κ Υποξίας..
Άρα, ενδεχομένως, και σε Εγκεφαλικό Ισχαιμικού τύπου(??)(...)
~Αλλά, έχει ως ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΝΤΕΝΔΕΙΞΗ την Εγκεφαλική Αιμορραγία(!!!)
Τουτέστιν, βράσε όρυζα!!...

Επίσης, σκέφτομαι (πού και πού..),
αυτή η Χορήγηση Dextrose,
θα ήταν σκόπιμη, αφού κάποιες φορές το εγκεφαλικό επεισόδιο συνοδεύεται από Υπεργλυκαιμία??..

Ευχαριστώ πολύ

[Δ. Κουναλάκης]

Η πιρακετάμη είναι μια ουσία που πήρε ένδειξη για χορήγηση σε συνθήκες εγκεφαλικής ισχαιμίας. Όμως, η συνιστώμενη δόση αυξανόταν συνεχώς και με αμφίβολα αποτελέσματα. Το εάν προσφέρει κάτι και υπό ποιες συνθήκες σηκώνει πολύ συζήτηση αλλά μέχρι πριν 3-4 χρόνια που το έψαχνα δεν βρήκα κάτι που να αξίζει.
Αργότερα πήρε ένδειξη για την εμβοές και εκεί έχω δει κάποια λίγα περιστατικά να αναφέρεται βελτίωση αλλά χωρίς να είμαι σίγουρος ότι δεν είναι placebo effect.

Από την άλλη μια μπουκαλάκι nootrop να τρέχει ενδοφλέβια είναι πολύ sic για τους συγγενείς.....άσχετο πως δεν κάνει τίποτα.

Σχετικά με την dextrose, υπάρχει ολόκληρη λογική που λέει αυξάνει το οίδημα και κατ επέκταση την ισχαιμία.
Ελπίζω να μην δίνει και κανένα lasix για να ρίξει την πίεση........

[flone]

Την τελευταία φορά που άνοιξα το "χαρτάκι" της πιρακετάμης (πάνω σε λογομαχία, να το πώ κόσμια, με συναδέλφους) έλεγε, ως ενδείξεις, πιθανώς αποτελεσματικό σε άνοια αγγειακής αιτιολογίας και σε μυόκλονο (για το τελευταίο υπάρχουν case reports).
Πουθενά δεν έλεγε τίποτα για stroke, ενώ πολύ λίγοι γνωρίζουν ότι αντενδείκνυται σε αιμορραγία, άρα δεν μπορείς να το δώσεις χωρίς να έχεις πρώτα τη CT.
Η PASS (Piracetam in Acute Stroke Study) δεν είχε δείξει κάτι, αλλά μετά πήρανε ένα "subgroup" και είπανε ότι πήγανε σημαντικά καλύτερα οι ασθενείς που είχαν αφασία, κι έτσι στήθηκε η PASS-2 (μιλάμε τώρα για 10 χρόνια πριν) η οποία δεν ξέρω τι απέγινε.
Γενικά, εκτός από το εντυπωσιακό όνομα, δεν υπάρχουν στοιχεία. Κάνει όμως περήφανους πολλούς Παθολόγους/Γενικούς/Αγροτικούς για το λόγο που αναφέρει πιο πάνω ο κ. Κουναλάκης. Το ίδιο συμβαίνει και με πολλούς ΩΡΛ (η πιρακετάμη δεν περιλαμβάνεται στα κατασταλτικά του λαβύρινθου).
Ίσως θα μπορούσε κανείς από το ΔΝΤ (Διακομιστικό Νευρολογικό Ταμείο ) να υπολογίσει πόσα λεφτά χάνονται έτσι "εκτός ενδείξεων".

[EzeΤΡΟΛ]

Αποτελεί επιλογή μας να είμαστε (ή να γίνουμε) γκέι, emo, κάγκουρες, ναζί, ροκαμπιλάδες, (νεο)φιλελεύθεροι, μεταστρουχτουράλες ή ρεβιζιονιστές. Όμως δεν αποτελεί δική μας επιλογή το να είμαστε ασφαλισμένοι του ΙΚΑ και/ή ο γιατρός μας να μας χορηγεί Νοοτρόπ. 

Κάποτε στο Current του 2002 είχα διαβάσει ότι η πιρακετάμη παίρνει κατάταξη κλάσης C (δηλαδή  δεν οφελεί ούτε βλάπτει) στην αντιμετώπιση της νευρικής ανορεξίας.

H τιμολογιακή σύγκριση Nootrop vs Oxynium, δείχνει να ευνοεί το δεύτερο.

2801188409023    NOOTROP GRA.OR.SOL BTX30 SACHETSX2400MG/SACH       6,75 €   7,76 €   11,42 €
2801188403014    NOOTROP ORAL.SOL 1000MG/5ML FLX150ML      3,05 €   3,50 €   5,15 €
2801188405018    NOOTROP INJ.SOL3G/15ML BT X 12AMP X 15ML      6,96 €   8,00 €   11,77 €
2801188407012    NOOTROP TABL FC BT 30 X1,2G(BLISTERS 3X10)      2,85 €   3,28 €   4,83 €
2801188406015    NOOTROP SOL.INF 60ML X 12GR IV      3,38 €   3,89 €   5,72 €
   
2801836306018    OXYNIUM ORAL.SOL BOTTLE X 150ML       2,44 €   2,80 €   4,12 €
2801836308012    OXYNIUM GR.OR.SD 2400MG/SACHET BTX30SACHETS      5,40 €   6,21 €   9,14 €
2801836304014    OXYNIUM INJ.SOL1000MG/5ML BT X 12AMPX5ML      2,06 €   2,37 €   3,49 €
2801836303017    OXYNIUM GR.OR.SD.1250MG/SACHET BT X30      3,15 €   3,62 €   5,33 €
2801836307015    OXYNIUM TABL F.C BT 30 X1.2G(BLIST 3X10)      2,80 €   3,22 €   4,74 €
2801836302010    OXYNIUM OR.SOL.SD 1250MG/10ML BTX20FLX10ML      4,67 €   5,37 €   7,90 €

Προσώπικλυ, δεν τα συνιστώ ποτέ - αντιθέτως (προσπαθώ να) τα διακόπτω όπου τα βλέπω.
   

[tsoukase]

Φυσικά και είναι άχρηστο, άρα λάθος να χρηγείται.

Η μόνη βεβαιωμένη ένδειξη είναι στη μείωση των μυοκλονιών σε τελικές φάσεις βαρέων εγκεφαλοπαθειών τύπου Cruetzfeld-Jacob, επιληπτικών συνδρόμων κτλ.

Το θέμα είναι τι ισχύει για την ανιρακετάμη...

[dimipap73]

το dexrose με τουλαχιστον 3 διαφορετικους παθοφυσιολογικους μηχανισμούς κανει ζημια στην οξεια φαση του εγκεφαλικου.οσον αφορα το νοοτροπ αλλα και το ξαδερφακι του την ανιρακεταμη δεν υπαρχει σε καμιας μορφη οδηγια σαν προτεινομενη αγωγη.Θυμάμαι στα χρόνιατης ειδικοτητας μου που σαν προμοτιον ειχαν ενα video που εδειχνε καποιον με μυοκλονίες στοννοποιο βαζανε νοοτροπ κανα κιλο (δε θυμαμαι ακριβως)και αυτος σταματουσε τις μυοκλονιες.Νομιζω οτι το 2010 δεν πρέπει να ασχολουμαστε με πειραματα σε αρρωστους και ειδικα με ουσιες που δοκιμαστικαν στα παντα σε διαφορες δοσεις και δεν απέδειξαν τίποτα--σημ.ο γραφων κανει reverse κατευθυνομενη συνταγογραφια(τα κοβω)οπου βρει ανιρακεταμη και  πιρακεταμη, πρεπει να κοβω καμια 20αρια το μηνα.