Ερχεται η σειρά των φαρμακοποιών

[medicus]

Προσωπικά είμαι υπέρ της συνταγογράφησης ουσίας. Έτσι δε με πειράζει να δοθεί π.χ. zithroxyn 500 tb 1x1x3 αντί για zithromax 250 tb 2x1x3.

"ΑΓΑΛΜΑ 1,70 18χρονη, αγαλματένια Ελληνίδα, εχέμυθη, ξανθιά, γαλανομάτα, πραγματικά εντυπωσιακή γυναίκα , θα σε συναρπάσει αν τη γνωρίσεις."
Εγώ πάντως δεν θα το ρίσκαρα να της τηλεφωνήσω. Μπορεί η "δραστική" ουσία να μοιάζει ιδανική αλλά τα "έκδοχα" και η φαρμακο"δυναμική/κινητική" να την καταστρέφουν.

 Πολύ περισσότερο, λοιπόν, δεν θα έπαιρνα το ρίσκο με κάποιο φάρμακο και την υγεία του ασθενή.

 



   

[Denominator]

Πάντως στο θέμα της συνταγογράφησης δραστικής δεν αποτελώ την εξαίρεση αλλά μάλλον τον κανόνα:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[medicus]

Πάντως στο θέμα της συνταγογράφησης δραστικής δεν αποτελώ την εξαίρεση αλλά μάλλον τον κανόνα:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Βασίλη καλημέρα.

Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι με το σχόλιο που έγραψα δεν ήθελα να πω ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, ούτε ποια είναι η μειοψηφία και ποια η πλειοψηφία. Έγραψα μόνο την άποψή μου και την επιχειρηματολόγησα με λίγο πιο διασκεδαστικό και παραστατικό τρόπο. Δεν ήθελα να σε προσβάλω, ούτε να σε κρίνω. Ίσα ίσα, θεωρώ ότι είσαι πολύ ειλικρινής και σταθερός και εκφράζεις άφοβα και ΕΠΩΝΥΜΑ τις απόψεις σου. Το ότι έχουμε διαφορετική γνώμη επάνω σε ένα θέμα, δεν σημαίνει ότι σε στιγματίζω ή σε θεωρώ μειοψηφία. Άλλωστε, γνωρίζεις πολύ καλά, ότι το σωστό δεν κρύβεται πάντα στην πλειοψηφία. Μπορεί να το έχει και η μία και μοναδική άποψη, όπως μπορεί να μην το έχει ούτε η πλειοψηφία ούτε η μειοψηφία αλλά κάποια τρίτη γνώμη που μας διαφεύγει.

Τέλος πάντων, εγώ σου στέλνω την καλημέρα μου και, αν θεωρείς ότι σε έθιξα ζητάω συγγνώμη.  

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

με τη δραστικη ουσια θα κανετε περικοπες εξοδων

γιατι δεν ψαχνετε τις κλινικες που χρεωνουν τα ταμεια εκ-ρια γιουρο??

[medicus]

με τη δραστικη ουσια θα κανετε περικοπες εξοδων

γιατι δεν ψαχνετε τις κλινικες που χρεωνουν τα ταμεια εκ-ρια γιουρο??

Σωστή η παρατήρηση σου, αν και το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Το σίγουρο πάντως είναι ότι όποιος και αν έκανε τον "μεσάζοντα", είτε ο φαρμακοποιός είτε ο φαρμακευτικός αντιπρόσωπος είτε ο υπάλληλος του ταμείου είτε ο οποιοσδήποτε, την τελική ευθύνη την φέρει αυτός που υπογράφει. Και οι υπογραφές ήταν ιατρικές 100%, δεν υπάρχει δικαιολογία γι'αυτό.

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Συμφωνω απολυτα με σενα γι αυτο τα φαρμακα που γραφει ο γιατρος πρεπει να χορηγει ο φμφ και οχι οτι υπαρχει στο φαρμακειο

και λεω οχι στη φαρμακευτικη ουσια γιατι καθε γιατρος εμπιστευεται καποια φαρμακα

και μην τα ισωπεδωνουμε ολα

δεν τα περνουν ολοι ελεος

[EzeΤΡΟΛ]

Ο Νόμος-Σκούπα φέρνει το 15% για τους φμφ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πηγή:www.capital.gr

Νέες παρεμβάσεις σε κλειστά επαγγέλματα, εφεδρεία, φάρμακα και ασφαλιστικό αναμένεται να περιλαμβάνει το πολυνομοσχέδιο που θα συζητηθεί την προσεχή Τετάρτη στη νέα κυβερνητική επιτροπή.

Τον συντονισμό των διατάξεων που εκκρεμούν βάση του Μνημονίου για να λάβει η Ελλάδα την 6η δόση θα έχει ο υπουργός Οικονομικών Ε. Βενιζέλος, μετά από εξουσιοδότηση που έλαβε χθες από το υπουργικό Συμβούλιο. Θα συντονίσει ένα οριζόντιο νομοσχέδιο στο οποίο θα περιληφθούν ρυθμίσεις που είναι απολύτως αναγκαίες για την προώθηση του προγράμματος και των αποφάσεων της 26ης Οκτωβρίου.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι η Τρόικα έχει ζητήσει μεγαλύτερη απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Έχει κάνει ειδική αναφορά για τις εταιρείες δικηγόρων, για τις ελάχιστες αμοιβές σε νομικούς, συμβολαιογράφους και μηχανικούς, αλλά και για το περιθώριο κέρδους των φαρμακείων. 

[medicus]

Συμφωνω απολυτα με σενα γι αυτο τα φαρμακα που γραφει ο γιατρος πρεπει να χορηγει ο φμφ και οχι οτι υπαρχει στο φαρμακειο

και λεω οχι στη φαρμακευτικη ουσια γιατι καθε γιατρος εμπιστευεται καποια φαρμακα

και μην τα ισωπεδωνουμε ολα

δεν τα περνουν ολοι ελεος

Σωστό. Πιστεύω, όμως, ότι υπάρχει μέση λύση. Όποιος θέλει να συνταγογραφεί ουσία ας το κάνει και ας επιλέγει ο φαρμακοποιός και όποιος θέλει να γράφει την εμπορική, την οποία όμως πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να εκτελεί ο φαρμακοποιός. Πού το πρόβλημα; Και θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Γιατί δεν γλιτώνεις τις μίζες από τις εταιρείες αν δώσεις στον φαρμακοποιό την επιλογή, απλά μεταφέρεις τον αποδέκτη της μίζας. Έτσι απλά.

[EzeΤΡΟΛ]

Ο Λοβερδος εισαι?

 ΕΦΗΜΕΡΕΥΟΝ: Ο Α. Λοβέρδος, συνεχώς κάνει πως απειλεί τους συντεχνίτες με τις αλυσίδες. Οι συντεχνίτες κάνουν πως του προτείνουν πράγματα για το "καλό" του κλάδου και της "Δημόσιας Υγείας". Αυτό που κρύβεται όμως πίσω, είναι η αγωνία του Υπουργού μην χαλάσει την εικόνα του τώρα που λανσάρεται για αρχηγός του κόμματος με μια ενδεχόμενη απεργία και η αγωνία των συντέχνων να μην χαλάσει το παντεσπάνι τους (και των τέκνων τους φυσικά) με κάποιο ευρύτερο άνοιγμα. Έτσι πάνε κι έρχονται με απειλές οι μεν και εκδούλευση ο δε.... Και η ζωή συνεχίζεται!!! (Πραγματικά, αν δεν μας αδειάσει την γωνιά ο υπηρέτης της συντεχνίας, δεν πρόκειται να υπάρξει κανένα φως στο τούνελ).

(από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Νοέμβριος 25, 2011 από mypharm

Τα οφέλη για τη δημόσια υγεία είναι φανερά.Αν και για πολλά χρόνια αποτελούσε ταμπού και κάστρο της διεφθαρμένης ιατρικής πρακτικής και της επικινδυνότητας ενάντια στον ασθενή πλέον είμαστε πολύ κοντά στον εξορθολογισμό όχι μιας πρακτικής αλλά στον εξορθολογισμό μιας επιστήμης.

Τα οφέλη για τον ασθενή:

1.Αντιμετωπίζει το πρόβλημα των ελλειψεων και τη γραφειοκρατία για να μη χρειαστει να τρεχει να διορθώσει το φαρμακό του στη συνταγή.

2.Βρίσκει το φαρμακό του πιο έυκολα και δεν περιπλανείται για να βρει την συγκεκριμένη μάρκα.

3.Είναι λιγοτερες οι πιθανότητες ο ασθενής να γίνει αντικείμενο πώλησης φαρμάκου από το γιατρό.

4.Τα φάρμακα θα επιλέγονται με κριτήρια ποιότητας από το φαρμακοποιό που έχει την εμπειρία και γνώση που δε διαθέτει ο γιατρός αφού δεν έχει ακουμπήσει ποτέ του ούτε καν συσκευασία φαρμάκου.

Για το γιατρο

1.Θα αναβαθμιστεί η συνειδηση  και η υποληψη του γιατρού στην κοινωνία απεκδυόμενος την ρετσινιά ότι "γραφει φάρμακα για να κονομήσει".Έτσι ο ασθενής δε θα είναι καχύποπτος και θα αποδέχεται τη θεραπεία για το βέλτιστο αποτέλεσμα.

Σε περίπτωση που ο γιατρός ανήκει στην κατηγορία που πιστεύει ότι θα κονομήσει με την συνταγογράφηση καλό θα  ήταν να μην ασκεί την  ιατρική για λόγους δημοσίου συμφέροντος.Επιπλέον θα πρέπει να κατανοήσει ότι με τις αλλεπάληλες μειώσεις τιμών το αλισφερίσι ούτως αλλως θα καταργηθεί.

3.Ο Γιατρός θα είναι σε θέση να συστήσει εταιρία. Σε αντίθεση με τη δραστική το μέτρο της αντικατάσταση δεν ξεκόβει την επαφή του γιατρού με την εταιρία .

Για την εταιρία

1.Η εταιρία πλέον θα είναι σε θέση να ελέγχει το στοκ και τις πωλησεις σε πραγματικό χρόνο χωρίς τις παράλογες απαιτήσεις των γιατρών για συνταγογράφηση.

2.Θα έρθει πιο κοντά στον ασθενή γιατί μέσω του φαρμακείου η χορήγηση του φαρμάκου είναι πιο προσωπική.

3.Θα έχουν χώρο στο ράφι όλες οι εταιρίες σε αντίθεση με το παρελθόν που πολλές φορές ο φαρμακοποιός ήταν διστακτικός να τοποθετήσει μια εταιρία με το φόβο μήπως ο γιατρός δε θα την συστήνει.

 Για το φαρμακοποιό

1.Αναβαθμίζεται επιστημονικά

2.Αναβαθμίζεται κοινωνικά όπου εκεί που ήταν ένας θεματοφύλακας σφραγιδών και ταλαιπωρούσε τον ασθενή με τη γραφειοκρατία ,τώρα πλέον μπορεί και είναι δίπλα στον ασθενή.

3.Παίρνει ευθύνες για το σκεύασμα που θα προτείνει .Αυτό σημαίνει ότι η εμπειρία του στο φαρμακο του επιτρέπει να συζητάει πλέον και επιστημονικά με τις εταιρίες γεγονός που αυξάνει τη διαπραγματευτική του ικανότητα.

4.Η καλύτερη διασύνδεση των φαρμακοποιών μεταξύ τους και τα πιο προχωρημένα δίκτυα γνώσης που έχουν αναπτύξει σε σχέση με τους γιατρούς (ιστοσελίδες,επικοινωνιες μέσω mail σε πραγματικό χρόνο,υπαρξη ΣΥΦΑ) ασκούν πολύ καλύτερη φαρμακοεπαγρύπνηση.

Για την πολιτεία

1.Ευκολότερη και ποιοτικότερη διάθεση των ασθενών στο φαρμακο

2.Καλύτερη υγεία των πολιτών και λιγότερη υπερσυνταγογράφηση αφού ελαττωνονται τα κίνητρα του γιατρού για "αμοιβή με το κομμάτι" .

Συμπέρασμα τελικό: Όλοι είναι ωφελημένοι.

[Denominator]

Kαι κάτι που ξέχασαν οι φαρμακοποιοί: Η... ρετσινιά των γιατρών ότι τα παίρνουν μετακινείται σε αυτούς.

[EzeΤΡΟΛ]

Kαι κάτι που ξέχασαν οι φαρμακοποιοί: Η... ρετσινιά των γιατρών ότι τα παίρνουν μετακινείται σε αυτούς.

Με το μπαρδόν, αλλά δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο.

Αν o ασφαλισμένος δει ότι ο φμφ του αλλάζει συστηματικά τα φάρμακα που του γράφει ο ιατρός του, είναι ελεύθερος να πάει να εκτελέσει τη συνταγή του σε άλλο φμφ, που ενδεχομένως θα έχει μεγαλύτερο στοκ και θα του δώσει ακριβώς ό,τι του έγραψε ο ιατρός. Έτσι, ο πρώτος φμφ θα δει την πελατεία του να φθίνει, ενώ ο δεύτερος να αυξάνει.

Μη ξεχνούμε ότι ο ασφαλισμένος τρέφει αισθήματα εμπιστοσύνης πρωτίστως προς τον ιατρό του, και αν ο ιατρός τον συμβουλέψει να αναζητήσει συγκεκριμένα φάρμακα, κανείς φμφ δεν μπορεί να επιβάλλει στον ασφαλισμένο κάτι διαφορετικό.

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ΠΡΟΣ
Την Εταιρεία Roche

Κοιν.: Υπουργό Υγείας και Κοιν. Αλληλεγγύης  κ. Α. Λοβέρδο

Κύριοι,

Θεωρούμε τη συνεχιζόμενη απρεπή και εντελώς απαξιωτική στάση σας απέναντι στα μέλη μας, ως πρωτοφανή για τα επιχειρηματικά ήθη και προφανώς εκπορεύεται από τη συνολικότερη στάση της εταιρείας σας, στην οποία κυριαρχεί μόνο το κέρδος, αγνοώντας ότι τα φάρμακα και δη τα χημικοθεραπευτικά, σκοπό έχουν να ανακουφίσουν και να θεραπεύσουν καρκινοπαθείς συνανθρώπους μας. 

Η σημερινή απάντηση υπαλλήλου της εταιρείας σας σε συνάδελφό μας η οποία διαμαρτυρήθηκε έντονα (αλλά κόσμια), για τη μη έγκαιρη αποστολή των εξόχως σημαντικών φάρμακων που ήταν προγραμματισμένα να ληφθούν σήμερα από τον ασθενή ώστε να προβεί στην προκαθορισμένη θεραπεία του,  αποτελεί την σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι.

Απλώς την αναφέρουμε ως το άκρον άωτον επαίσχυντης συμπεριφοράς απέναντι σε γυναίκα επιστήμονα και πελάτη της εταιρείας σας!!

Η απάντηση της υπαλλήλου προς τη φαρμακοποιό ήταν: «Άντε γ****** μωρή μ*****»!      

Τα συμπεράσματα δικά σας.

                                    Με εκτίμηση,
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                Ο  ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Κωνσταντίνος Λουράντος                 Ηλίας Γιαννόγλου

[Denominator]

Λίγες ακόμη σκέψεις πάνω στο θέμα της συνταγογράφησης της δραστικής ουσίας:

1) Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο η άποψη του @medicus να είναι προαιρετική η συνταγογράφηση της δραστικής ουσίας.
2) Αν ποτέ γίνει προσπάθεια επιβολής της, θα πρέπει να δοθεί η δυνατότητα δήλωσης προτίμησης σκευάσματος/σκευασμάτων και μάλιστα με σειρά προτεραιότητας ανά δραστική για κάθε γιατρό. Αυτό είναι εύκολο μέσω της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Αν ο φαρμακοποιός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις προτεραιότητες αυτές, θα αναλαμβάνει και την ευθύνη.
3) Πρέπει να εξεταστεί διεξοδικά το θέμα του "ισοδυνάμου" φαρμάκου. Αναλύοντας το ζήτημα από πλευράς ουσίας, ορισμένα σκευάσματα δεν έχουν καν μελέτη βιοισοδυναμίας ενώ άλλα έχουν από κέντρα αμφιβόλου ποιότητας/πιστότητας, χωρίς κάποιο από αυτά να επηρεάζεται ως προς την αδειοδότησή του από τον ΕΟΦ. Από πλευράς εκδόχων, έχουμε και εμείς οι γιατροί ένα μερίδιο ευθύνης, αφού δε μπαίνουμε στον κόπο ή δε θέλουμε συνειδητά να υποβάλουμε κίτρινη κάρτα στις περιπτώσεις αλλεργικών αντιδράσεων. Θα ήταν πολύ πιο πειστικό αν είχαμε δεδομένα πάνω στα σκευάσματα που αφορούν τις κυριότερες ουσίες, αντί να θεωρητικολογούμε ποιος θα φταίει αν κάνει ο ασθενής αλλεργική αντίδραση.
4) Όσον αφορά την αποστροφή του @Δουβή ότι δεν τα παίρνουμε όλοι, επίσης συμφωνώ και επιχειρηματολογώ ακριβώς επειδή πιστεύω ότι η ρετσινιά έχει βγει από μια μικρή μερίδα ιατρών. Όμως, ακριβώς επειδή δεν τα παίρνουμε, τι μας εμποδίζει να ασκούμε την ιατρική όπως μάθαμε στο πανεπιστήμιο, να παίρνουμε σαφή θέση για το σκεύασμα, αλλά να αφήνουμε ενδεχομένως και ένα περιθώριο στο φαρμακοποιό. Στο κάτω-κάτω, αν αυτός πιστεύει ότι είναι πιο επαείων (που θα έπρεπε στο συγκεκριμένο θέμα), ας τολμήσει να δώσει ένα σκεύασμα κατά παρέκκλιση, αναλαμβάνοντας την ευθύνη ως μέρος της αλυσίδας των επιστημόνων υγείας και ας κριθεί από τους πελάτες του. Μήπως οι φαρμακοποιοί δε γίναν και γιατροί τα τελευταία χρόνια προτείνοντας αβέρτα αντιυπερτασικά και αντιδιαβητικά σκευάσματα (τα αντιβιοτικά είναι πλέον μπανάλ). Αντί να μας πειράζει λοιπόν η αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος που γίνεται με τη χορήγηση φαρμάκων χωρίς έστω και απλή ιατρική συνταγή, καθόμαστε και συζητάμε αν μπορεί ο φαρμακοποιός να έχει δυνητικά συμμετοχή στο θέμα της φαρμακοκινητικής και των εκδόχων, που στο κάτω-κάτω πρέπει να είναι μέρος της δουλειάς του.

Υ.Γ. Φυσικά δεν έχω πρόβλημα με κανένα συνάδελφο, ίσα-ίσα, θεωρώ αυτές τις συζητήσεις πολύ γόνιμες και φυσικά δεν το κρύβω ότι με έχουν βοηθήσει προσωπικά να αποκρυσταλλώσω άποψη για αρκετά θέματα. Επειδή βέβαια είμαστε ίσως off-topic, μπορεί η συζήτηση να μετακινηθεί στο thread της δραστικής, αν το επιθυμούν οι διαχειριστές.

[EzeΤΡΟΛ]

μας πειράζει λοιπόν η αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος που γίνεται με τη χορήγηση φαρμάκων χωρίς έστω και απλή ιατρική συνταγή

Σύμφωνα με την κείμενη Νομοθεσία, απαγορεύεται ρητά η χορήγηση φαρμάκων από μη ιατρούς (Π/Δ 121, Αρθ. 2. Παρ 1ε). Οι παραβάτες εγκαλούνται για αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος (Άρθρο 112 του Ν. 1565/1939) και, αν πρόκειται για φαρμακοποιούς, επιπλέον για παραβίαση των κανονισμών λειτουργίας φαρμακείου (Π/Δ 121, Αρθ. 4. Παρ. 1β, 1δ και Παρ. 10). Τυχόν συνέπειες δε στην υγεία του ασφαλισμένου, βαρύνουν αποκλειστικά τον παραβάτη φαρμακοποιό.


Άρθρο 112 του Νόμου 1565/1939 περί αντιποίησης ιατρικού επαγγέλματος:
"Πάν πρόσωπον το οποίο χωρίς να κέκτηται τα... προσόντα προς άσκηση της ιατρικής (που δεν κατέχει την άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος) και το οποίο πρόσωπο επιλαμβάνεται έστω και επί παρουσία ιατρού, της διαγνώσεως ή θεραπείας αρρώστων.... θεωρείται ότι ασκεί παρανόμως την ιατρική."

(από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)