Ερχεται η σειρά των φαρμακοποιών

[tasath]

Ε καλά, δεν θα έπρεπε να είστε τόσο απαξιωτικός με επιστήμονες συναφούς επαγγελματικού κλάδου.
Στο κάτω-κάτω, εσείς δεν ζητάτε την αναβάθμιση των υπηρεσιών των φαρμακείων; Μήπως δεν το πιστεύετε τελικά;

Με την ευκαιρία, δεν θα έφταναν ούτε 10 σελίδες να απαριθμήσω αντίστοιχου επιπέδου (και μάλιστα αθλητικής εφημερίδας) πρακτικές & συμπεριφορές συναδέλφων σας...

[Denominator]

Στο κάτω-κάτω, εσείς δεν ζητάτε την αναβάθμιση των υπηρεσιών των φαρμακείων; Μήπως δεν το πιστεύετε τελικά;

Aν εννοούμε με τον όρο "αναβάθμιση" την αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος, δεν το συζητώ, είναι ποινικώς κολάσιμο.
Όσον αφορά το ποιο ρόλο πιστεύω ότι θα έπρεπε να παίζει ο φαρμακοποιός, το έχω γράψει πολλές φορές.

[Δ. Κουναλάκης]

@tasath

Η μέτρηση της πίεσης δεν είναι ιατρική υπηρεσία, ούτε η μέτρηση του σακχάρου, ούτε και η ζύγιση του σωματικού βάρους. Το πρώτο και το τρίτο δεν το έχω χρεώσει ποτέ. Το δεύτερο δεν το παρέχω ελευθέρα, αλλά ούτε και το χρεώνω γιατί έχει αναλώσιμα. Και δεν πιστεύω ότι υπάρχει φαρμακοποιός που δεν χρεώνει την μέτρηση σακχάρου. Αν όχι, σε παρακαλώ στείλε μου pm όνομα και διεύθυνση να του στέλνω ασθενείς να τους κάνει μέτρηση τζάμπα.

Τώρα:
- Για κάθε ασθενή που δεν ξέρει να πάρει το ειπνεόμενο του, υπάρχει ένας φαρμακοποιός που δεν θα έπρεπε να πληρωθεί το συγκεκριμένο σκεύασμα. Γιατί δουλειά του φαρμακοποιού δεν είναι μόνο η πώληση.
- Οι φαρμακοποιοί έχουν σημαντικό ρόλο στην πρόληψη. Είναι όπως τα περίφημα walking centers. Αλλά μέχρι σήμερα πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, το μόνο που βλέπω είναι να δίνουν μια σουίτα σκευασμάτων (τα ακριβότερα δυνατά) και εκ των υστέρον τρέχει ο ασθενής σε ποιον θα τα γράψει.
- Κλασσική ερώτηση που θέτω σε φαρμακοποιό για να καταλάβω εάν είναι λαμόγιο, είναι τι συστήνει σε περίπτωση τραύματος σε ασθενή που έρχεται πριν πάει σε γιατρό. Εάν μου πει αντιτετανικό ορό και δεν μου πει μαζί και το εμβόλιο του λέω ωμά ότι είναι λαμόγιο. Εάν μου εμφανίζει επιχειρήματα της μορφής "οι γιατροί το ίδιο δίνουν", του ζητάω να ανοίξει τις οδηγίες του tetagam και να μου πει σε ποια περίπτωση δίδεται μόνο αντιτετανικός χωρίς εμβόλιο. Και έτσι, στην καλύτερη εισπράτει το τίτλο του άσχετου (μαζί και οι συνάδελφοι ιατροί που τους χαρακτηρίζει ο ίδιος τίτλος).

[timex]

Προφανώς. Αλλά για να μου μετρήσουν την πίεση η το διαβήτη, δεν χρειάζεται να πάω στο γιατρό. Ούτε να πληρώσω τη σχετική υπηρεσία

Πάντως, ειδικά αυτό τον καιρό, όλο και περισσότεροι ασθενείς παρακάμπτουν κανονικότατα το γιατρό (για να μην πληρώσουν επίσκεψη η να περιμένουν το ραντεβού) και πηγαίνουν απευθείας για φάρμακο. Συμβαίνουν απίστευτα πράγματα...

Σωστα.Πας μονο στο φαρμακειο ,αγοραζεις ενα πιεσομετρο και τη μετρας μονος σου.
Το ιδιο κανεις και οταν σε ποναει το αφτι, η κοιλια κτλ. Πας στο φαρμακειο και παιρνεις οτι σου δωσει ο φαρμακοποιος.
Ε, μετα αν χειροτερεψεις πας στο γιατρο και σου δινει τη φαρμακευτικη αγωγη που επρεπε να παρεις εξ αρχης.
Ετσι ομως βγαινεις χαμενος γιατι, εχεις πληρωσει 2 αντιβιωσεις στο φαρμακοποιο (συν  ολα τα υπολοιπα καραμελες, παυσιπονα κτλ) αλλα και την επισκεψη στο γιατρο-ΚΥ.
Δεν αναφερω την ταλαιπωρια γιατι τα ΄θελες και τα 'παθες!!

[medicus]

...Αλλά για να μου μετρήσουν την πίεση η το διαβήτη, δεν χρειάζεται να πάω στο γιατρό. Ούτε να πληρώσω τη σχετική υπηρεσία ...

Το πρόβλημα, κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι η μέθοδος μέτρησης της αρτηριακής πίεσης ή της γλυκόζης αίματος. Ο ιατρός δεν ασχολείται με αυτά ούτε διαθέτει καμιά ιδιαίτερη ευφυΐα ή μετεκπαίδευση στο Μ.Ι.Τ.-τμήμα μηχανολογίας/φυσικής/ηλεκτρονικής, προκειμένω να "αντεπεξέλθει" στη διαδικασία μέτρησης.

Η αξιολόγηση της μέτρησης της αρτηριακής πίεσης, της γλυκόζης ή οποιασδήποτε άλλης ανθρωπομετρικής-βιοχημικής παραμέτρου, σε συνάρτηση με μία ποικιλία και πληθώρα άλλων παραμέτρων, είναι αυτή που διακρίνει την "ιατρική" πράξη από την "πρακτική" πράξη.

Ο νοών νοείτω...

[tasath]

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν διαφωνούμε στο αν πρόκειται για απλές "πρακτικές" πράξεις.

Η δική μου ένσταση ήταν ως προς το αρχικό άρθρο που με περισπούδαστο τρόπο λέει περίπου το αυτονόητο σε μια ευρείας κυκλοφορίας εφημερίδα.
Και ευαγγελίζεται μια "αναβάθμιση υπηρεσιών" του φαρμακείου χωρίς να απαντά στο βασικό ερώτημα: γιατί ο ασθενής πηγαίνει κατευθείαν στο φαρμακείο για να αγοράσει φάρμακα και δεν πάει πρώτα στο γιατρό του για διάγνωση και αγωγή. Και εδώ, προφανώς υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες που θα εκμεταλλευτούν μια τέτοια νοοτροπία.

Αυτό το πρόβλημα δείχνει πολλά πράγματα που ο αρθρογράφος απλά δεν "έπιασε":
- Τον εθισμό της κοινωνίας στα φάρμακα (πολυφαρμακία)
- Το ότι ο κόσμος κάνει το γιατρό μόνος του (συμπ. ασθενών και φαρμακοποιών)
- Το ότι πολλοί έχουν παράπονα από το γιατρό είτε σε επίπεδο συμπεριφοράς είτε σε επάρκεια εξηγήσεων (οι γνώσεις είναι η μισή αρχοντιά)
- Την δύσκολη οικονομική συγκυρία που αναγκάζει πολλούς να μην πηγαίνουν στο γιατρό και να αναζητούν ανέξοδα συμβουλές
- Το τραγικό σύστημα υγείας που εξαναγκάζει σε πολυήμερη καθυστέρηση στα ραντεβού η σε τριτοκοσμικές καταστάσεις στα εξωτερικά ιατρεία
- Το γεγονός ότι πανεύκολα προμηθεύεσαι τα περισσότερα φάρμακα ενώ δεν θα έπρεπε (π.χ. αντιβιώσεις).
- κοκ

[medicus]

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν διαφωνούμε στο αν πρόκειται για απλές "πρακτικές" πράξεις.

Η δική μου ένσταση ήταν ως προς το αρχικό άρθρο που με περισπούδαστο τρόπο λέει περίπου το αυτονόητο σε μια ευρείας κυκλοφορίας εφημερίδα.
Και ευαγγελίζεται μια "αναβάθμιση υπηρεσιών" του φαρμακείου χωρίς να απαντά στο βασικό ερώτημα: γιατί ο ασθενής πηγαίνει κατευθείαν στο φαρμακείο για να αγοράσει φάρμακα και δεν πάει πρώτα στο γιατρό του για διάγνωση και αγωγή. Και εδώ, προφανώς υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες που θα εκμεταλλευτούν μια τέτοια νοοτροπία.

Αυτό το πρόβλημα δείχνει πολλά πράγματα που ο αρθρογράφος απλά δεν "έπιασε":
- Τον εθισμό της κοινωνίας στα φάρμακα (πολυφαρμακία)
- Το ότι ο κόσμος κάνει το γιατρό μόνος του (συμπ. ασθενών και φαρμακοποιών)
- Το ότι πολλοί έχουν παράπονα από το γιατρό είτε σε επίπεδο συμπεριφοράς είτε σε επάρκεια εξηγήσεων (οι γνώσεις είναι η μισή αρχοντιά)
- Την δύσκολη οικονομική συγκυρία που αναγκάζει πολλούς να μην πηγαίνουν στο γιατρό και να αναζητούν ανέξοδα συμβουλές
- Το τραγικό σύστημα υγείας που εξαναγκάζει σε πολυήμερη καθυστέρηση στα ραντεβού η σε τριτοκοσμικές καταστάσεις στα εξωτερικά ιατρεία
- Το γεγονός ότι πανεύκολα προμηθεύεσαι τα περισσότερα φάρμακα ενώ δεν θα έπρεπε (π.χ. αντιβιώσεις).
- κοκ

Αφού λοιπόν συμφωνούμε, και το λέω καλοπροαίρετα χωρίς δείγμα ειρωνείας ή υπεροψίας, τότε ας καθίσουμε μαζί ιατροί και φαρμακοποιοί και να διεκδικήσουμε αναβάθμιση τόσο των ιατρείων όσο και των φαρμακείων. Ο κάθε επιστήμονας-επαγγελματίας να λάβει αυτό που του αξίζει και να σέβεται τα όρια του(επιστημονικά και επαγγελματικά) όπως και των άλλων.

Δεν πιστεύω στους πολέμους και στις διαμάχες. Παρ'όλα αυτά δίνω καθημερινά μεγάλες μάχες με φαρμακοποιούς, όπως και με συναδέλφους. Είναι κρίμα όμως να διαιωνίζουμε μία τέτοια άσχημη κατάσταση. Ας κάνουμε, επαναλαμβάνω "κάνουμε", την υπέρβαση και ας δώσουμε ένα τέλος σε αυτήν την δυσάρεστη διαμάχη. Ας προσπαθήσουμε, τουλάχιστον οι νεότεροι, να αλλάξουμε κάτι. Σίγουρα θα υπάρξει κάποιο κόστος(και από τις δύο πλευρές) αλλά το κέρδος, ειδικά μεσοπρόθεσμα-μακροπρόθεσμα, θα γύρει τη ζυγαριά προς τη θετική πλευρά.

Βαρέθηκα τον πόλεμο!!! Εσύ;   

[Denominator]

Και ευαγγελίζεται μια "αναβάθμιση υπηρεσιών" του φαρμακείου χωρίς να απαντά στο βασικό ερώτημα: γιατί ο ασθενής πηγαίνει κατευθείαν στο φαρμακείο για να αγοράσει φάρμακα και δεν πάει πρώτα στο γιατρό του για διάγνωση και αγωγή.

Oύτε και εγώ έχω σκοπό να παρεξηγώ ή να παρεξηγούμαι - συγγνώμη αν το έκανα εκ παραδρομής.
Η αναβάθμιση έχει σχέση με την εντονότερη ενασχόληση του φαρμακοποιού με το αντικείμενο των σπουδών του.
Το πώς θα γίνει αυτό το ξέρει καλύτερα ο φαρμακοποιός και τα συλλογικά όργανα που τον εκπροσωπούν.
Το γιατί ο ασθενής πηγαίνει κατευθείαν στο φαρμακείο δεν είναι ποινικώς κολάσιμο και έχει την εξήγησή του: Ο ασθενής θα απευθυνθεί εκεί που θα κάνει τη δουλειά του χωρίς να χρεωθεί ή να ταλαιπωρηθεί.
Το ότι όμως ο φαρμακοποιός χορηγεί φάρμακα χωρίς ιατρική συνταγή, είναι παράνομο και διώκεται από το νόμο.
Το γιατί όλοι έκαναν τα στραβά μάτια τόσο καιρό, είναι απλό: Τους βόλευε η κατάσταση. Ο ασθενής ήξερε ότι δε χρειαζόταν να μεριμνήσει έγκαιρα και ότι στη χειρότερη περίπτωση θα φεσώσει το φαρμακοποιό, ο γιατρός είχε εναποθέσει την υποχρέωσή του στην πεποίθηση ότι ο φαρμακοποιός θα δώσει τα φάρμακα οποιαδήποτε ώρα το 24ωρο και ο φαρμακοποιός ότι ο γιατρός δε θα έχει καμία αντίρρηση να εκδόσει ετεροχρονισμένη συνταγή (ενίοτε ξέπλυμα) ώστε να μην κινδυνεύει να χάσει το κέρδος.
Τώρα που θα ξεβολευτούν οι περισσότεροι ασθενείς/γιατροί/φαρμακοποιοί, το θέμα πιθανότατα θα ξανατεθεί επί άλλης βάσης.

Υ.Γ. Οι προσωπικές μου γνώσεις όσον αφορά υπολογιστές ή κατασκευή φαρμάκων είναι κατώτερες από αυτές που προσδίδει ένα εκλαϊκευμένο άρθρο εφημερίδας ευρείας κυκλοφορίας, αλλά αυτό δε με πειράζει καθόλου. Δεν πιστεύω στους πανεπιστήμονες.

[Δημήτρης Μακρέας]

 "το φαρμακείο του σήμερα πρέπει να είναι μια σύγχρονη μονάδα πρωτοβάθμιας περίθαλψης όπου ο φαρμακοποιός ως υπεύθυνος και ενημερωμένος επαγγελματίας υγείας παρέχει συμβουλές για θέματα υγείας της αρμοδιότητάς του. Θεωρούν ότι είναι ανάγκη να θεσμοθετηθούν οι υπηρεσίες που παρέχουν τα φαρμακεία, υπηρεσίες που σήμερα θεωρούνται παράνομες, όπως η μέτρηση της πίεσης, που ενώ γίνεται κατά κόρον στο φαρμακείο θεωρείται ιατρική πράξη και κανονικά απαγορεύεται."

Αν οι "παράγοντες του υπουργείου υγείας" , έχουν κατά νου το μοντέλο φαρμακείου-φαρμακοποιού που περιγράφουν, μα βάση ποια λογική δίνουν τα γάλατα πρώτης βρεφικής ηλικίας στα σούπερ μάρκετ?
Το δούλεμα πάει σύνεφο...

Η υποκατάσταση υπηρεσιών -συχνότατα με τραγικά αποτελέσματα-από φαρμακοποιούς, είναι ενδεικτική της τραγικής εικόνας (ουσιαστικής ανυπαρξίας) της ΠΦΥ στη χώρα μας.
Όταν οι άνθρωποι έρχονται σε επαφή επανειλημένα με την "ξεπέτα" και την εικόνα του γιατρού που συνταγογραφεί χωρίς να έχει σηκωθεί από την καρέκλα του, γιατί να μη ζητήσει βοήθεια από το φαρμακοποιό? Τουλάχιστον σε αυτόν θα έχει την ευκαιρία να περιγράψει τα συμπτώματα...
Επίσης, τουλάχιστον στα φαρμακεία (με ελάχιστες εξαιρέσεις), δεν αλλάζουν την αγωγή στους υπερτασικούς επειδή βρήκαν μια και μόνη υψηλή -ή και χαμηλή- πίεση στο ιατρείο, ούτε κοτσάρουν διπλή αγωγή στην πρώτη υψηλή τιμή σε νορμοτασικούς.
Το πρόβλημα είναι συνολικό. Αφορά γιατρούς , φαρμακοποιούς και ασθενείς.
Δυστυχώς δε βλέπω λύση στον ορίζοντα.
Εκτός της βίαιης λύσης που θα επιβάλλει η χρεοκοπία. Αυτή είναι, βέβαια, μια άλλη συζήτηση.

[EzeΤΡΟΛ]

- Σωστές οι επιλογές που αναφέρεις, αλλά έλεος, σιγά μη χρεωκοπήσει το κράτος για 200εκ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος   

Σε απόγνωση βρίσκονται οι 12.000 φαρμακοποιοί με ορατό πλέον τον κίνδυνο συσσωρευμένων λουκέτων, με τα κατασχετήρια να αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο λόγω έλλειψης ρευστότητας.

Κραυγή αγωνίας απευθύνουν και οι οικογένειες των 24.000 υπαλλήλων στον χώρο του φαρμάκου, με την ανεργία να τους απειλεί.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις των φαρμακοποιών μέσα στο επόμενο έτος αναμένεται να οδηγηθούν σε κλείσιμο περίπου 800 φαρμακεία. Την ίδια στιγμή οι οφειλές των ασφαλιστικών ταμείων προς τα φαρμακεία ξεπερνούν τα 400.000.000 ευρώ.

Με βάση πραγματικά στοιχεία η φαρμακευτική δαπάνη μειώθηκε από τα 5,3 δισ. ευρώ το 2009 στα 3,5 δισ. το 2010. Από τη διαφορά των 2 δισ. τα 400.000.000 αποτελούν την εισφορά των φαρμακοποιών. Επιπλέον άλλα 200.000.000 ευρώ θα δώσουν μέσα στο επόμενο έτος, γιατί, σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2012, η περικοπή τα φαρμακευτικής δαπάνης θα φτάσει το 1 δισ. ευρώ.

Σύμφωνα με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου, από την 1η Ιανουαρίου του 2012 οι φαρμακοποιοί αναστέλλουν την πίστωση στα ασφαλιστικά ταμεία. Aγνό χάος. Παράλληλα ξεκινούν Γενικές Συνελεύσεις σε  όλους του Συλλόγους της χώρας προκειμένου να προγραμματιστούν κινητοποιήσεις  διαρκείας.

«Τα φαρμακεία βιώνουν συνθήκες οικονομικής αδυναμίας να λειτουργήσουν και συγχρόνως αισθάνονται την ασφυκτική πίεση της κυβέρνηση. Μας έχουν στοχοποιήσει ζητώντας την περεταίρω μείωση τους εισοδήματος μας με τρόπο που οδηγεί στην απόλυτη καταστροφή μας» τόνισε ο πρόεδρος του Π.Φ.Σ. κ. Θ. Αμπατζόγλου. 

«Ο Ιανουάριος θα είναι καυτός μήνας λόγω κινητοποιήσεων όπως προανήγγειλε και ο ίδιος υπουργός Υγείας πρόσφατα. Στο πνεύμα των ημερών και με τη σκέψη μας στον πάσχοντα, τον ηλικιωμένο, τον ασθενή, καλούμε τον Υπουργό να μην καταστρέψει το σύστημα της φαρμακευτικής περίθαλψης, βασικός πυλώνας του οποίου είναι το φαρμακείο της γειτονιάς».

Η φαρμακευτική περίθαλψη καταρρέει εξαιτίας:

• Των πολύμηνων και παράνομων καθυστερήσεων πληρωμών των ταμείων παρά τις επανειλημμένες κυβερνητικές δεσμεύσεις

• Των κυβερνητικών σχεδιασμών εξόντωσης των φαρμακείων

• Της πιστωτικής ασφυξίας και της σημερινής οριακής οικονομικής κατάστασης των φαρμακείων

• Της υποβάθμισης της περίθαλψης, της απαξίωσης του φαρμακοποιού και της διάλυσης του κοινωνικού κράτους

Οι φαρμακοποιοί ζητούν:

• Να υλοποιηθούν ΑΜΕΣΑ οι κυβερνητικές διαβεβαιώσεις για αποπληρωμή των πολύμηνων καθυστερήσεων και να ξεκαθαριστούν οι ημερομηνίες πληρωμών όπως προβλέπει η ελληνική και η κοινοτική νομοθεσία.

• Να παρέμβει η Κυβέρνηση έτσι ώστε να αρθεί η πιστωτική ασφυξία η οποία  οδηγεί τα φαρμακεία σε οικονομική αδυναμία λειτουργίας καθώς οι προμηθευτές συντονισμένα έχουν σταματήσει την πίστωση.

• Να στηριχθεί η αποστολή και ο κοινωνικός ρόλος του φαρμακείου και να σταματήσει το συνεχές κλίμα  αβεβαιότητας που πλήττει φαρμακοποιούς και ασφαλισμένους.

Ο κ. Αμπατζογλου κατέληξε: «Η υγεία γίνεται πολυεθνική και εμπορευματοποιείται. Αυτή τη συνταγή καταστροφής, εμείς δεν την εκτελούμε! Η μόνη διέξοδος είναι αγώνας μεχρις εσχάτων. Οι φαρμακοποιοί από το νέο έτος ξεκινούν αγώνα διαρκείας. Δεν διαπραγματευόμαστε την επιβίωσή μας». Μόνο χάος.

Εκ του Π.Φ.Σ.

Δημοσιεύτηκε: 21/12/2011

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

αμα εισαι απληρωτος τι αλλο να κανεις?

[EzeΤΡΟΛ]

αμα εισαι απληρωτος

Οι φμφ στέκονται στα 400 μύρια που έχουν να λαμβάνουν, και όχι στα 4 δις που ήδη έλαβαν μέσα στο 2011.

Δεν τους φτάνουν τα 4 δις; Επιτέλους, πόσα θέλουν;

Στην Ελλάδα δεν ζουν κι αυτοί; Τί περιμένουν πια; Τους αστέγους και τα c.2 εκ. ανέργων, δεν τους βλέπουν; Τις επερχόμενες από τον Κουτρουμάνη μειώσεις των συντάξεων ή τον μισθό του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού που είναι 660 ευρώ το μήνα, δεν τα πληροφορήθηκαν; Τους μισθούς πείνας του ΕΣΥ; Toυς αυτοαπασχολούμενους ιατρούς που είτε δεν θα έχουν δικαίωμα συνταγογράφησης είτε θα αμοίβονται με 10 ευρώ μεικτά/επίσκεψη με όριο τις 200 επισκέψεις, δεν τους βλέπουν; Τί νομίζουν επιτέλους ότι παριστάνουν σ΄αυτή τη χώρα;

[tasath]

Μόνο εσύ βεβαίως θα έκανες αυτές τις ερωτήσεις...
Πάμε λοιπόν:

- Δεν ήξερα ότι όταν έχεις βεβαιωμένο & τιμολογημένο λαμβάνειν μπορεί ο μπαταχτσής να σου πει "τόσα σου έχω δώσει, ξέχνα τα υπόλοιπα που σου χρωστάω". Κι εσύ σαν μ@λ@κ@ς να πληρώνεις ΦΠΑ και φόρο.
- Δεν ήξερα ότι πρέπει να παραγγείλω και να πληρώσω από την τσέπη μου τα φάρμακα άλλων. Κοινωνική προσφορά με το ζόρι;
- Δεν ήξερα ότι πρέπει να σκάσουν οι επιταγές μου γιατί π.χ. ο ΟΠΑΔ μου οφείλει όλο το 2011 (εκεί έφτασε το πράγμα) η γιατί ο ΕΟΠΥΥ δεν μπορεί να βγάλει ένα γ@μοπλάνο πληρωμών.

Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η διεκδίκηση οφειλών δεν είναι κατακριτέα αλλά επιβεβλημένη.
Αν θέλει το κράτος ας μειώσει το περιθώριο κέρδους, ας αλλάξει τις συμβάσεις, ας συμψηφίσει οφειλές & φόρους, ας κάνει 10 τούμπες στην τελική.
Τα οφειλόμενα πρέπει να τα δώσει.

Όλα τα άλλα είναι λαϊκισμοί.

[EzeΤΡΟΛ]

Αν θέλει το κράτος ας μειώσει το περιθώριο κέρδους, ας αλλάξει τις συμβάσεις

Εδώ συμφωνούμε. Μάλιστα, αυτά θα έπρεπε να είχαν γίνει από καιρό. Πώς θα σας φαινόταν αν σας έβαζε και οροφή τους 200 πελάτες/μήνα;  

Όσο για το γ@μοπλάνο, το τωρινό γκουβέρνο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Μόνο χάος.

[Gateopener]

Αν θέλει το κράτος ας μειώσει το περιθώριο κέρδους, ας αλλάξει τις συμβάσεις

Εδώ συμφωνούμε. Μάλιστα, αυτά θα έπρεπε να είχαν γίνει από καιρό. Πώς θα σας φαινόταν αν σας έβαζε και οροφή τους 200 πελάτες/μήνα;  

Όσο για το γ@μοπλάνο, το τωρινό γκουβέρνο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Μόνο χάος.

Δεν χρειάζονται οροφή Διακοσμητή!!!Σήμερα ασθενής 48 χρονών μού ρθε με άτυπα προκάρδια,αναφερόμενη δύσπνοια και υψηλή πίεση,διότι (ίσως) αντί του Co-Dalzad(160/12,5) που έπαιρνε,της δώθηκε λόγω δήθεν ελλείψεως Co-Dalzad(80/12,5),από ΦμΦ με τη συνοδευτική αναφορά ότι "...κάνει την ίδια δουλειά"(!!!!).Σημειωτέον ότι σε επικοινωνία με το φαρμακευτικό αντιπρόσωπο δεν επισημάνθηκε καμμία έλλειψη του 160.Θα μου πείτε να ταν μόνο αυτά.....