Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Χαλαρή κουβέντα
Ο καλός, οι κακοί και οι άσχημοι... δεν διορθωνονται με αλόη πάντως...
Harper:
Τώρα εδώ που τα λέμε οι Μακρέας-Βασιλείου δεν έχουν και άδικο.
Και εμένα με ξένισε η συμπεριφορα μας απέναντι σε ένα φαρμακευτικό εκπρόσωπο που στην τελική ρε παιδιά τη δουλειά του προσπαθεί να κάνει και με όσο άγχος ενδεχομένως συνεπάγεται αυτό σε περίοδο κρίσης και μαζικών απολύσεων και που αν δε μας αρέσει και θέλουμε να είμαστε σωστοί του "κόβουμε τον αέρα εξ αρχής" απαγορεύοντας ευγενικά τοποθετήσεις-διαφημίσεις και δε τον χλευάζουμε στην πορεία αφού τον στίψουμε...
Νομίζω Αναστάσιε ήσουν κάπως απότομος αλλα πιστεύοντας πως θεώρησες την εμμονή του ταχ2684 ύποπτη και κουραστική αντέδρασες έντονα θέλοντας να δώσεις ένα τέλος.Οκ φίλε,ενδεχομένως και εγώ να αντιδρούσα έτσι αν ένιωθα έτσι...Εξάλλου και εγώ "τα πήρα" και υπεραντέδρασα με τον tasath σε άλλο τόπικ γιατί θεώρησα ύποπτη την παρέμβασή του αλλά φαίνεται πως έκανα λάθος...
Όμως σχετικά με τον tax2684 νομίζω ότι στην πορεία τον τσιγκλούσαμε αρκετά και εμείς με ερωτήσεις και ενστάσεις και αυτός απλά υπεραμυνόταν οπότε δεν είναι όλο το φταίξιμο δικό του...
anastasios theodoridis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔε χρειάζεσαι να σε ενημερώσω.
Γνωρίζεις πολύ καλά!
Αν δε γνωρίζεις υπάρχει πρόβλημα.
Βέβαια μπορεί να το έχω εγώ το πρόβλημα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟι εκφράσεις σου συνάδελφε και τα σχόλια σου περί ορθογραφίας είναι χαμηλού επιπέδου και υποβιβάζουν τη συζήτηση. Κρίμα γιατί τη παρουσία σου στο φόρουμ δεν την είχα συνδυάσει μέχρι τώρα με τέτοια συμπεριφορά. Μήπως επειδή απευθύνεται σε ένα ταπεινό αδαή μη επιστήμονα;
Αγαπητέ διακομιστή και το Exelon έχει κουπόνι και συνταγογραφείται. Την αλόη πάντως τη βρίσκεις και στη γλάστρα σου.
--- Τέλος παράθεσης ---
Έσβησα τα μηνύματά μου γιατί δεν επιθυμώ στο forum αυτό να δημιουργώ αντιπαραθέσεις.
Όσο αφορά τα υπόλοιπα σχόλια επί προσωπικού και τους χαρακτηρισμούς δε θα τα σχολιάσω και θα κλείσω εκ μέρους μου το θέμα εδώ.
Ευχαριστώ!!!
Δ. Κουναλάκης:
Μετά από μια εμπύρετη γριππώδη συνδρομή χωρίς απουσία από τις εργασίες επιστρέφω ελαφρώς κουρασμένος....
Η αλήθεια είναι ότι οι τεσσερις είναι: tax2684, anastasios, Απόστολος, Μακρέας και εξηγώ το γιατί:
Ο κ. tax2684 ουχί αθώος μπορεί να χαρακτηριστεί από το τι έχει γράψει μέχρι τώρα. Περισσότερα όμως παρακάτω.
Οι κ. Βασιλείου & Μακρέας γιατί ξύπνησαν τα πατρικά τους αισθήματα (και ορθώς ξύπνησαν) αλλά δεν προσφέρουν τίποτα παραπάνω στη συζήτηση πέρα από συνδικαλιστικό-προστατευτικές κραυγές. Περισσότερα επίσης παρακάτω.
Ο κ. Θεοδωρίδης γιατί εκφραστικά και κακώς ξέφυγε. Καλό είναι ότι ανακάλεσε.
Η αλήθεια είναι ότι γίνεται προσπάθεια το φορουμ να μένει ανοικτό σε όλους και χωρίς να έχουμε έλεγχο ποιος είναι ο καθένας που γράφει. Προσπαθούμε όμως να διατηρούμε όσο αυτό είναι δυνατό ένα επίπεδο και σας διαβεβαιώ ότι αυτό δεν είναι καθόλου ευκολη προσπάθεια.
Θέλουμε να έχουμε συμμετοχή από όλους και δεν θέλουμε να περιοριζόμαστε μόνο σε ιατρούς.
Ένα από τα δύσκολα σημεία είναι που έχουμε να αντιμετωπίσουμε και αποτελεί και θέμα συζήτησης είναι η λεπτή γραμμή μεταξύ ανακοίνωσης-μοιράσματος μιας προσωπικής εμπειρίας για ένα θέμα και της διαφήμισης ενός θέματος. Και υπάρχουν διάφορες προεκτάσεις.
Δεν είμαστε αρνητικοί στο ανοίξει κάποιος επαγγελματίας ένα θέμα (ένα όμως), να περιγράψει λιτά και περιεκτικά (5-20 λέξεις) ότι θα ήθελε να κάνει γνωστό, σε συγκεκριμένη ενότητα και ένα λινκ στο site του. Αυτό όμως σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι έτοιμος και ανοικτός να απαντήσει σε ερωτήματα που μπορεί να προκύψουν ή πάρει μέρος στη συζήτηση με βιβλιογραφία, επιχειρήματα, και υπομονή. Μια τέτοια προσπάθεια θα τη στηρίξουμε. Μπορεί στους όρους του φορουμ να λέει ότι απαγορεύεται η διαφήμιση όμως άτυπα αυτό το ακολουθούμε και όλοι έχουμε να κερδίσουμε από μια τέτοια διαδικασία καθώς μιλάμε για διαφήμιση με την καλή έννοια.
Ένα δεύτερο κομμάτι που επίσης αποτελεί πρόβλημα στην διαχείριση αυτού του φορουμ είναι οι προσωπικές εμπειρίες για την υγεία ή την ασθένεια και οι όποιες τραυματικές ή μη εμπειρίες με φάρμακα ή επεμβάσεις και ιατρούς. Είναι εξ ορισμού απορριπτέο ότι ανώνυμο μέλος του φορουμ θα βγει και θα πει κάτι θετικό ή αρνητικό για ιατρικό ή άλλο προσωπικό και για οποιοδήποτε μονάδα υγείας μεταφέροντας προσωπικές εμπειρίες. Ας το κάνει όπου θέλει αλλού, όχι εδώ. Το καλύτερο θα ήταν να το κάνει στα επίσημα όργανα. Είμαστε έτοιμοι να δημοσιεύσουμε ότι επίσημο έγγραφο καταγγελίας υπάρχει που θα μας σταλεί και θα επιβεβαιώσουμε την γνησιότητα του με τρόπους που εμείς αποφασίζουμε, αλλά όχι ανώνυμη διαφήμιση ή λάσπη. Ας μάθουμε οι έλληνες κάποια στιγμη να μην είμαστε θρασύδειλοι. Όσον αφορά τα φάρμακα και την χρήση τους, η όποια συζήτηση θα είναι καθαρά σε βάση επιστημονική και όχι εμπειρίες υποκειμενικές. Για όσους μη σχετιζόμενους επιστημονικά με το χώρο της υγείας (και σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι διοικητικοί των μονάδων υγείας) υπάρχουν άλλα φορουμ να συζητήσουν τις εμπειρίες τους.
Γιατί τα έγραψα όλα τα παραπάνω;
Γιατί εδώ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος ) έχουμε μια περίπτωση μέλους που έχει δηλώσει ότι είναι φαρμακευτικός αντιπρόσωπος και που όπως δηλώνει "μοιράζεται" κάποιες πληροφορίες για την αλόη. Όλα αυτά που διάβασα στο πρώτο του μήνυμα με κάνουν να σκέφτομαι διάφορα αλλά είπα να το αφήσω μπας και γίνει συζήτηση καθώς πολλά πράγματα θα μπορούσαν να ξεκαθαριστούν. Η αλήθεια είναι ότι μετά την ιστορία με το άλλο ματζούνι, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος, κάποιοι ήταν έτοιμοι να τον φάνε (και εγώ μαζί αλλά κρατιώμουν....) Δεν είδα και κανένα άλλο διαχειριστή να το διαγράφει και άρχισε η "συζήτηση"....
Ο Αργύρης το έπαιξε πολύ σεμνά, ο Νικολόπουλος του το είπε στα ίσια και εγώ, φουρκισμένος, είπα να αρχίσω να ξετυλίγω το κουβάρι με τους διάφορους μύθους που υπάρχουν και έβλεπα διάσπαρτους στο κείμενο..... Κάπου εκεί υπάρχει ένα δεύτερο κείμενο στο ίδιο στυλ με το αρχικό (ξέρετε τώρα το στύλ του γνωστού με το όζον στην τηλεόραση....) και μια απάντηση που περιγράφει πάλι τι χρησιμοποιεί ο ίδιος (αλήθεια για το sex τι χρησιμοποιεί;) και μια απάντηση του καφενείου σχετικά με το μισοάδειο ποτήρι. Ο Αργύρης που θαυμάζω για την υπομονή του συνεχίζει στο ίδιο στύλ και εγώ αφου διαγράφω το μήνυμα με το δεύτερο κείμενο (για το στυλ του βλέπε βασικές αρχές προπαγάνδας-marketing, όλα άριστα: περιεχόμενο, θέση, χρόνος) του θυμίζω ότι είναι ώρα για συζήτηση σε πιο επιστημονική βαση, όχι με πολύ ευγενικό τρόπο. Και η απάντηση είναι άριστη από πλευράς μάρκετιγκ καθώς πλέον περιλαμβάνει και την παρουσίαση. Εκεί ο Νικολόπουλος χάνει την υπομονή του και το κερασάκι το προσθέτει ο Θεοδωρίδης με άγαρμπο τρόπο που ξυπνά τα πατρικά-μητρικά ένστικτα των Μακρέα και Βασιλείου. Οι δύο τελευταίοι έρχονται να προσθέσουν με την σειρά τους την έννοια του placebo και την προσωπική τους εμπειρία παίρνοντας το μέρος του αντιπροσώπου, ίσως και μην έχοντας καταλάβει το παιχνίδι που παίζεται. Που θα το έλπιζε ποτέ η αλόη ότι η συζήτηση για αυτή θα είχε και συνιστώσες τα βαθύτερα εργατικά προβλήματα της κρίσης και της ανεργίας με το τελευταίο μήνυμα του Jack.... Κάπου στην μέση είναι ο Διακομιστής και μένει και με τη μύγα....
Προσωπικά πιστεύω ότι με εξαίρεση τον Αργυρίου, οι υπόλοιποι μάλλον βιαστικά αντιμετωπίσαμε το θέμα....
Να το δούμε όμως από την αρχή σωστά:
Αλήθεια, tax2684, όλοι όσοι σου απάντησαν στην συγκεκριμένη ενότητα είναι γιατροί πλην ενός. Εσύ τι σπουδές έχεις;
Γιατί φαρμακευτικός αντιπρόσωπος πλέον μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε.
Και εάν είσαι χημικός, βιολόγος, φαρμακοποιός, γιατρός, φυσικός και μιλάς για "φυσική" και "χημική" μορφή τότε σίγουρα μας δουλεύεις και το έχεις μάθει καλά το μάθημα σου στο marketing και ξεγέλασες πολλούς εδώ.
Εάν όμως πχ έχεις τελειώσει ένα ΙΕΚ ας πούμε στα computer graphics και το φερε η μοίρα να κάνεις το φαρμακευτικό επισκέπτη τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε σε επιστημονική βάση.....Πήγαινε σε κανένα άλλο φορουμ να γράφεις αυτά τα επιχειρήματα.
Και δεν είμαι ρατσιστής, απλά ο φαρμακευτικός επισκέπτης πρέπει να ξέρει καλύτερα από τον ιατρό, την μοριακή βιολογία, τη βιοχημεία, την φυσιολογία, την παθοφυσιολογία και τις κλινικές δοκιμές που σχετιζονται με το φάρμακο που θα πάει να μιλήσει, ώστε να μπορεί να απαντήσει σε κάθε ερώτημα. Δυστυχώς η χείριστη ποιότητα ιατρών που αγνοούν τι συνταγογραφούν έχει οδηγήσει αυτό τον κλάδο σε αυτή την κατάντια.
Λοιπόν, tax2684, τι σπουδές έχεις κάνει;
Δημήτρης Μακρέας:
Ευχαριστώ πολύ για το ξεκαθάρισμα των ενστίκτων μου.
Λίγη ψυχοθεραπεία δε βλάπτει!
Όσο για τα περί συνδικαλιστικο- προστατευτικά , συνδικαλιστές της Γενικής Ιατρικής ψάξτε τους αλλού.
Εγώ ποτέ δεν κατείχα καμία θέση(ούτε σκοπεύω).
Δεν είναι η πρώτη φορά που σε αυτό το φόρουμ αντιμετωπίζομαι με εμπάθεια, με βάση προκατασκευασμένες αντιλήψεις, υποθέσεις και ψυχολογικές ερμηνείες.
Δεν τρέχει τίποτα! Το έχω μάθει το παραμύθι.
Όσο για το ρατσισμό απέναντι στους ιατρικούς επισκέπτες...
τους φαρμακοποιούς, τους νοσηλευτές, τις μαίες , τους οδηγούς,
τους αμόρφωτους ασθενείς...
Άραγε αν το αρχικό κείμενο το είχε ανεβάσει γιατρός θα είχε την ίδια αντιμετώπιση?
tax2684:
"Άραγε αν το αρχικό κείμενο το είχε ανεβάσει γιατρός θα είχε την ίδια αντιμετώπιση?"
Αναρωτιεμαι !!!
δεν απαντω σε υποτημητικα σχολια(για το σεξ ειναι μυστικο).
δεν εχω αναγκη να παιξω κανενα παιχνιδι και κανενος,και πολυ περισσοτερο να δουλεψω κανεναν (πως θα μπορουσα αλλωστε),γιατι δεν εχω σπουδασει σε ΙΕΚ-ανωτερα ιδρυματα.
Σας εθεσα υποψιν δυο προιοντα (ως συμπληρωματα διατροφης και οχι ως φαρμακα),το τι κανουν και σε ποιο βαθμο το κανουν αυτο δεν το κρινω εγω.
παντως αρκετοι γιατροι που εκαναν τον κοπο να ασχοληθουν ποιο σοβαρα και εψαξαν σε βαθος για τα προιοντα αυτα , εχουν μια τελειως διαφορετικη αποψη απο ορισμενους απο εσας.
καλο θα ειναι πριν αφορισετε με τετοια ευκολια κατι το διαφορετικο απο αυτα που σας εχουν ( διδαξει), να κανετε τον κοπο να το ψαξετε,γιατι ποτε δεν ξερετε τι μπορει να προκυψει.
με εκτιμηση
ταξιδης γεωργιος
υ.γ : το συμπυκνωμα της αλοης + το σπρευ κανουν παρα πολυ καλο στα εγκαυματα
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση