Γενικά > Γενική συζήτηση
Εξέταστρο 3 ->5 ->? Ευρώ στα Κ. Υγείας
D-Michalis:
Αυτό αγαπητέ Νεκτάριε είναι κάτι σαν την προγεμισμένη κάρτα υγείας που σχεδίαζε ο Αβραμόπουλος, αλλά από την ανάποδη.
Όσο για αυτό που λές αγαπητέ Αδαμάντιε, η ξύλινη γλώσσα των κομματικών εξαγγελιών –συνθημάτων δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, πολύ δε περισσότερο δεν θα μπορούσε να καταπιαστεί με μία –έστω και στοιχειώδη- ανάλυση για το γιατί και το πώς.
Θα χαιρόμουν να διαβάσω μία ανάλυση του γιατί δεν πρέπει να πληρώνουν –ή του γιατί πρέπει- με επιχειρήματα και προτάσεις επί πραγματικών δεδομένων (όπως π.χ. η κατάχρηση αγαθών γενικώς, όταν ο χρήστης δεν πληρώνει).
Ακούω όμως και θα ακούσω πάλι τα γενικόλογα περί «δωρεάν» υγείας. Ποια δωρεάν ? Όσοι είχαν ανάγκη για σοβαρές αποφάσεις σε θέματα υγείας γνωρίζουν πολύ καλά πόσο δωρεάν είναι η υγεία.
Και όσοι δεν είχαν αλλά αφουγκράζονται και σκέπτονται -αναλύουν το γνωρίζουν.
Αλλά, τώρα είναι αργά. Ας σβήσουμε τα φώτα. Αύριο πάλι φιλοσοφούμε …
eliastheod:
Η λαϊκίστικη ρήση "τέρμα το τζάμπα", ξεκίνησε επί νεοφιλελεύθερης κυβέρνησης Μητσοτάκη το 91, με καθορισμό εισόδου στα νοσοκομεία τις 1000δρχ. Γιατί 1000; γιατί έτσι. ένα στρογγυλό νούμερο να μη δίνουμε και ρέστα (ξέρετε ο πονηρός επιχειρηματίας, θα όριζε την τιμή στα 999). Βέβαια μην ξεχνάμε την αγοραστική αξία των 1000 δρχ τότε, που έβγαινες έτρωγες και σου έμεναν και ρέστα.
Με το πέρασμα στο ενιαίο ευρωπαϊκό νόμισμα η τιμή αναπροσαρμόστηκε στα 3 ευρώ. Γιατί 3; Γιατί κάπου τόσο έκανε τότε το χιλιάρικο, καθαρό νούμερο (παρότι με λίγο περίεργες παραπομπές)
Η είσπραξη αυτού του ποσού στην πορεία ξεχάστηκε, αρχικά, σε μερικές περιπτώσεις ως ενσυνείδητη πολιτική επιλογή των λειτουργών της υγείας, στη συνέχεια, γιατί τα ποσά που παίζονταν κάτω από το τραπέζι στο χώρο, ήταν πολύ περισσότερα για να ασχολούμαστε με ψιλά.
Το ωραίο είναι ο τρόπος που το ξαναέφερε στην επιφάνεια ο υπουργός. Πήγε με την ανάληψη των καθηκόντων του σε ένα νοσοκομείο, ενημερώθηκε λέει για τη λειτουργία του και τα προβλήματά του και διέγνωσε αμέσως τη δυσλειτουργία, την μη είσπραξη του 3ευρου.
Δεν θα μπω στην κουβέντα για το αν ανατρέπεται ο χαρακτήρας της δωρεάν και δημόσιας υγείας, κάτι το οποίο σαν κράτος, και για πολλούς λόγους δεν προσφέρουμε, και δεν φταίνε τα 3 ευρώ γι αυτό. Θα μιλήσω από την πλευρά του τεχνοκράτη που λέει ότι ήρθε για να συμμαζέψει τις σπατάλες στο χώρο της υγείας, γιατί «λεφτά δεν υπάρχουν και εμείς θα το αλλάξουμε γιατί αλλιώς θα βουλιάξουμε».
Πήγες υπουργέ μου στο νοσοκομείο, δεν σε ενημερώσανε οι υπεύθυνε διοικήσεις, εσύ δεν είχες ακούσει για τα πιράνχας στο χώρο της υγείας που συντελούν τα μέγιστα, καθημερινά και αδιαλείπτως στη διόγκωση του χρέους αυτής της χώρας; Δεν είχες ακούσει για τις προκλητές υπηρεσίες υγείας, τη διόγκωση της φαρμακευτικής δαπάνης, την άσκοπη(αλλά για συγκεκριμένους λόγους) αυξημένη ζήτηση παρακλινικών διαγνωστικών εξετάσεων; Δεν έχεις ακούσει ότι εν μέσω οικονομικής κρίσης συνεχίζονται οι ιδιωτικές επενδύσεις στο χώρο της υγείας, ότι ανθούν τα οικονομικά τους στοιχεία, και όλα αυτά από την πίσω πόρτα (βλέπε συμβάσεις με ασφαλιστικά ταμεία) το δημόσιο χρέος διογκώνουν. Και επειδή είμαι σίγουρος ότι κάτι έχεις ακούσει για όλα αυτά υπουργέ, η πρεμούρα για την απώλεια των κρατικών εσόδων μέσω του 3ευρου μου θυμίζει τους χωρικούς που φώναζαν μη στάξει η ουρά του γαϊδάρου όταν τον έβγαζαν από το πηγάδι.
Και να δούμε και τον εκπληκτικό τρόπο που βγαίνουν στην Ελλάδα οι υπουργικές αποφάσεις. Φωνάζει ο υπουργός το «Μήτσο» τον σύμβουλο τον καλό που γράφει τις αποφάσεις, ψάχνει ο «Μήτσος» τους νόμους και τις αποφάσεις και κάνει copy-paste ότι βρει και συντάσσει την καινούργια απόφαση. Έτσι βγαίνει το φοβερό οι τυφλοί που πάνε στα Κ.Υ. εξαιρούνται του 3ευρου, γιατί; Γιατί έτσι (μπορείς να πεις αρκετές εναλλακτικές απαντήσεις) εξαιρούνται του ΟΓΑ, γιατί; Γιατί έτσι. Εξαιρούνται οι μεταμοσχευθέντες νεφροπαθείς, αλλά όχι αυτοί που έχουν κάνει μεταμόσχευση καρδιάς (εδώ είμαι σίγουρος, ότι ο πρώτος Μήτσος που είχε συντάξει την πρώτη υπουργική απόφαση που έκανε copy ο δεύτερος Μήτσος, απλά τους ξέχασε)
Η προχειρότητα που συντάσσονται οι αποφάσεις σε αυτή τη χώρα διαχρονικά δε με πειράζει τόσο, όσο με πειράζει να με θεωρούν «ούργιο» που λένε και στα μέρη μου, και να προσπαθούν να με πείσουν ότι με την πληρωμή των 3 ευρώ προσθέτουμε έστω και κάτι στο νοικοκύρεμα των οικονομικών της υγείας
Και μια άλλη διάσταση του θέματος. Θα υποχρεώσω κάποιους ασθενείς να πληρώσουν ακόμα και αυτό το συμβολικό ποσό, σε ένα σύστημα που τους ταλαιπωρεί, είναι αναξιόπιστο, με τεράστιες ποσοτικές και ποιοτικές ανεπάρκειες σε έμψυχο υλικό και υποδομές; Θα πληρώνει στην προσέλευση στα Κ.Υ και στα νοσοκομεία για την συνταγογράφηση των φαρμάκων του, γιατί εγώ σαν κράτος αποφάσισα (γιατί έτσι) ότι θα συνταγογραφεί τα φάρμακα (τη χρόνια αγωγή του) κάθε μήνα. Θα πληρώνει για να εξεταστεί από ένα γιατρό που τον φορτώνει με φάρμακα με μοναδικό κριτήριο την επιδότηση από τη φαρμακευτική εταιρεία; Θα πληρώνει για να μην έχει ολοκληρωμένες υπηρεσίες πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, αλλά να λαμβάνει οδηγίες του τύπου «πίνε πολλά νερά» ή «μην τρως γλυκά και θα πέσει το σάκχαρο» ή «μια χαρά σε βλέπω πάρε σίδηρο και θα ανέβει ο αιματοκρίτης»; Θα πληρώνει 3 ευρώ για να δει στο ραντεβού το χειρουργό, και μετά θα πουλά το χωράφι στο χωριό, για να τον «αναλάβει» ο χειρούργος;
Θα μπορούσαν να γραφτούν αρκετά πράγματα κ.Μιχάλη σε μια κουβέντα για το αν θα έπρεπε να πληρώνουμε και πόσο σε ένα δημόσιο σύστημα υγείας. Απλά πιστεύω ότι υπάρχουν και πολλά πράγματα που θα πρέπει να επιλύσει πρώτα αυτό το κράτος,(κοιτάζοντας και την οικονομίστικη και την ηθική πλευρά του ζητήματος) για να φτάσει να ζητήσει από τον ασθενή αυτό το συμβολικό ποσό των 3 ευρώ
Δημήτρης Μακρέας:
Και μια άλλη διάσταση του θέματος. Θα υποχρεώσω κάποιους ασθενείς να πληρώσουν ακόμα και αυτό το συμβολικό ποσό, σε ένα σύστημα που τους ταλαιπωρεί, είναι αναξιόπιστο, με τεράστιες ποσοτικές και ποιοτικές ανεπάρκειες σε έμψυχο υλικό και υποδομές; Θα πληρώνει στην προσέλευση στα Κ.Υ και στα νοσοκομεία για την συνταγογράφηση των φαρμάκων του, γιατί εγώ σαν κράτος αποφάσισα (γιατί έτσι) ότι θα συνταγογραφεί τα φάρμακα (τη χρόνια αγωγή του) κάθε μήνα. Θα πληρώνει για να εξεταστεί από ένα γιατρό που τον φορτώνει με φάρμακα με μοναδικό κριτήριο την επιδότηση από τη φαρμακευτική εταιρεία; Θα πληρώνει για να μην έχει ολοκληρωμένες υπηρεσίες πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, αλλά να λαμβάνει οδηγίες του τύπου «πίνε πολλά νερά» ή «μην τρως γλυκά και θα πέσει το σάκχαρο» ή «μια χαρά σε βλέπω πάρε σίδηρο και θα ανέβει ο αιματοκρίτης»; Θα πληρώνει 3 ευρώ για να δει στο ραντεβού το χειρουργό, και μετά θα πουλά το χωράφι στο χωριό, για να τον «αναλάβει»
Μου κάνει τρομερή εντύπωση ότι για την εισαγωγή και ηθική δικαίωση του τρίευρου αναφέρονται συνεχώς οι άνθρωποι που απασχολούν συχνά το ιατρικό προσωπικό ( γιατί αν χρησιμοποιούν το υπόλοιπο προσωπικό δε δίνουμε δεκάρα). Αν κάτι αποδεικνύεται από το υπαρκτό αυτό γεγονός είναι η δραματική ανεπάρκεια των δομών της ΠΦΥ. Η αδυναμία να περιφρουρήσουμε το ρόλο μας και να πείσουμε τον πληθυσμό, ότι στο χώρο που έρχονται συντελείται κάτι σημαντικό για τους ίδιους. Να κερδίσουμε ,δηλαδή, το σεβασμό και όχι να τον απαιτήσουμε, πολύ περισσότερο να τον επιβάλουμε μέσω του τρίευρου.
Υποτίθεται ότι η ΓΙ είναι η ειδικότητα που φιλοδοξεί να ανασυνθέσει το "όλον" του ανθρώπου , να συνυπολογίσει τις σύνθετες σωματικές , ψυχικές και κοινωνικές του ανάγκες. Αντί όμως να σκεφτούμε για πιο λόγο κάποιοι άνθρωποι κάνουν κατάχρηση των υπηρεσιών υγείας, κατά πόσο είναι και δική μας ευθύνη , σπεύδουμε να "κλείσουμε την πόρτα".
Όταν , για παράδειγμα, έρχεται ένας άνθρωπος με 16 πίεση και σπεύδουμε να του αλλάξουμε φάρμακα -συνήθως γράφοντας τα" δικά" μας, γιατί να περιμένουμε ο άνθρωπος αυτός να μην έρθει κάθε φορά που η πίεσή του είναι δεκάξι? Ακόμα χειρότερα όταν του κάνουμε και μια lasix για να τον ξεφορτωθούμε μια ώρα αρχύτερα!
Συνταγογραφώντας ένα αντιανοικό λιγότερο , εξοικονομούνται πόροι για 50 ασθενείς, μια πραζόλη λιγότερο για άλλους δέκα, ΑΜΕΑ αντί για σαρτάνη για άλλους πέντε...
Γ.Κτιστάκης:
Η χρήση τις είσπραξης των 3 ευρώ λοιπών δεν έχει κάποια λογική. Επικαλούμαστε την οικονομική ενίσχυση του ΕΣΥ, το οποίο όμως είναι σταγόνα στον ωκεανό. Επικαλούμαστε ένα μέτρο που θα αποτρέψει την κατάχρηση των υπηρεσιών υγείας, όμως ξεχνάμε την δυσκολία που έχουν κάποιοι να δώσουν αυτά τα τρία ευρώ. Μην ξεχνάμε την ανεργία που έχει όλο και αυξητικές τάσεις με τα νέα μέτρα. Αυτός που έχει την δυνατότητα να τα δώσει, θα έχει τώρα πιο έντονη την συμπεριφορά ¨εγώ σε πληρώνω¨. Τελικά θα έχουμε δώσει την ευκαιρία στους «τσαμπουκάδες» να χρησιμοποιούν αυτήν την λογική περισσότερο και θα αποτρέπουμε τους έχοντες ανάγκη, έστω και για μια απλή κουβέντα με τον γιατρό τους για κάτι που τους απασχολεί (και αυτό είναι μέσα στην ΠΦΥ).
Τα τρία ευρώ δεν είναι αποτρεπτικό για αυτούς που έχουν την δυνατότητα για την κατάχρηση των υπηρεσιών, ενώ μπορεί να γίνει αποτρεπτικό για άτομα που έχουν πράγματι ανάγκη. Άρα διευρύνεται η ψαλίδα τις ανισότητας. Δεν είναι θέμα δωρεάν υγείας η όχι, γιατί δεν κρίνεται από αυτό μόνο ο χαρακτήρας του ΕΣΥ.
Είναι ένα μέτρο αναποτελεσματικό και σαν οικονομικό μέτρο αλλά και σαν μέτρο αποτροπής από την κατάχρηση των υπηρεσιών, άρα δεν βλέπω τον λόγο που πρέπει να εφαρμοστεί. Το μόνο που έχει να προσφέρει είναι να φέρουν τον Ιατρό να λογοδοτεί (γιατί σε αυτόν φορτώνουν όλα τα κακώς κείμενα στο ΕΣΥ) για άλλο ένα μέτρο που οι περισσότεροι θα αντιδράσουν.
Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα που καλείται να αντιμετωπίσει αυτό το μέτρο?? Εκεί ζητώ να υπάρχει αιτιολόγηση και επί του προβλήματος να κουβεντιάσουμε με τις προτάσεις μας. Τα λοιπά είναι ¨αποπροσανατολισμός¨ από το κυρίως πρόβλημα και ¨ψευδοδιλλήματα¨ που εφαρμόζονται στην πολιτική σκακιέρα.
Αρνούμαι να επιχειρηματολογήσω για ένα τέτοιο μέτρο και το απορρίπτω γιατί απαιτώ από αυτούς που το προτείνουν να αιτιολογήσουν το σκεπτικό και την αποτελεσματικότητα του σε αυτό που αποσκοπεί και δέχομαι μόνο τις προτάσεις με την επιχειρηματολογία τους και με το σκεπτικό τους για το πρόβλημα που καλούνται να αντιμετωπίσουν.
flone:
Increased Copayments
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι ένα μέτρο αναποτελεσματικό και σαν οικονομικό μέτρο αλλά και σαν μέτρο αποτροπής από την κατάχρηση των υπηρεσιών, άρα δεν βλέπω τον λόγο που πρέπει να εφαρμοστεί.
--- Τέλος παράθεσης ---
2010 International Monetary Fund
Greece: First Review Under the Stand-By Arrangement
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
September 14, 2010
σελ. 7:
Health sector. Changing procurement procedures to reduce pharmaceutical spending by 20 percent (starting September), improving profiles and benchmarking for patients and doctors to avoid unnecessary prescriptions, and enforcing and increasing copayments for outpatient and diagnostic services to contain health spending.
Attachment II. Memorandum of Economic and Financial Policies, σελ. 47 και Attachment IV. Memorandum of Understanding on Specific Economic Policy Conditionality
(European Commission and European Central Bank), σελ. 66:
Health sector. In the hospital sector the government will accelerate payments to avoid the buildup of arrears and to limit the carryover of obligations into 2011. Further, the government has reduced procurement prices of pharmaceuticals by 20 percent by implementing price caps for approved drugs lists, and improved profiles and benchmarking for patients and doctors to avoid unnecessary prescriptions, which should yield important savings during the second half of this year. Indeed, the government stands ready to reduce pharmaceutical costs further (where there is room to expand the drugs lists, the use of generics, and by introducing e-prescriptions). The government will enforce the €3 for regular outpatient services in public hospitals and extend the “all day” operation of hospitals (afternoon shift) in order to develop and improve healthcare services and increase hospital revenues, including with increased copayments of outpatient and diagnostic services. The government has placed accounting firms in state hospitals to improve their financial management to gain control over spending and accounts payable.
Όσο για τις ανυπόστατες συκοφαντίες περί του…Μήτσου:
Attachment IV. Memorandum of Understanding on Specific Economic Policy Conditionality (European Commission and European Central Bank), σελ 82:
Government seeks technical assistance from independent international experts on all aspects of the efficiency and effectiveness of the health procurement system and management of hospitals, aiming at enhancing efficiency and reducing waste.
Τα πράγματα αλλάζουν, σιγά σιγά, και γλυκά γλυκά, έτσι που στο τέλος κανείς δεν θα πάρει χαμπάρι πότε ήρθαν όλα τούμπα…
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος όμως ξεχνάμε την δυσκολία που έχουν κάποιοι να δώσουν αυτά τα τρία ευρώ. Μην ξεχνάμε την ανεργία που έχει όλο και αυξητικές τάσεις με τα νέα μέτρα.
--- Τέλος παράθεσης ---
The International Monetary Fund (IMF) is an organization of 187 countries, working to foster global monetary cooperation, secure financial stability, facilitate international trade, promote high employment and sustainable economic growth, and reduce poverty around the world.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Αντίο, φτώχεια!
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση