Θεραπευτικά και Διαγνωστικά πρωτόκολλα

[Ορθοπαιδικός]

OK  το πρωτόκολλο της οστεοπόρωσης.Έβαλα τα στοιχεία που χρειάζονταν (όπως βάζουμε της χοληστερίνης...)και όλα καλά.

   Φαντάζομαι Φάνη, όπως και ο Βασίλης, βάλατε BMD σε ποσοστιαία αναλογία (%) και όχι σε gr/cm2 (δλδ τιμή συνήθως μικρότερη του 1) που ζητάει. (αυτός ήταν και ο λόγος που δεν ασχολήθηκα τόσο καιρό με το πρωτόκολλο, προ 3-4 μήνες το είχα δοκιμάσει βάζοντας BMD<1 όπως συνήθως είναι, και φυσικά δεν προχωρούσε και το παράτησα εκνευρισμένος...)
   Το πρωτόκολλο σήμερα που το δοκίμασα προχωράει λογικά. Θέλει τιμή T-score μικρότερη του -2.5 (λογικό) και BMD μικρότερο (φαντάζομαι) του 75 (δεν δοκίμασα πολλές τιμές, για την ακρίβεια έβαλα 68). Το Frax (και τα υπόλοιπα) δεν είναι απαραίτητο και μπήκε μόνο για να βρισκόμαστε σε δουλειά. Τα κατάγματα αν υπάρχουν βοηθάν...
   Φυσικά οι διαγνώσεις είναι σχετικά ελλιπείς. Γεροντική οστεοπόρωση δεν υπάρχει (το αν θέλει αγωγή είναι μια άλλη συζήτηση) ούτε οστεοπόρωση σε κακοήθειες ή και τοπική (που συχνά χρήζει βραχύχρονης αγωγής). Εκεί θα αυτοσχεδιάσουμε βάζοντας άλλες διαγνώσεις...
   Αλήθεια, πως καταχωρούμε το ΑΜΚΑ του ακτινολόγου; (μόνο την ημερομηνία βλέπω)

[Denominator]

Εδώ και καιρό ήθελα να κάνω μία παρατήρηση στο πρωτόκολλο του Σ/Δ τύπου 2: Δε ζητείται πουθενά κρεατινίνη, βάρος και φυλή ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί το eGFR, ή η δυνατότητα να μπει το GFR εφόσον έχει προσδιοριστεί εργαστηριακά: Μετφορμίνη, SGLT2 αναστολείς, DPP4 αναστολείς και GLP1 ανάλογα έχουν σαφείς περιορισμούς ανάλογα της κάθαρσης κρεατινίνης.

[Argirios Argiriou]

Εδώ και καιρό ήθελα να κάνω μία παρατήρηση στο πρωτόκολλο του Σ/Δ τύπου 2: Δε ζητείται πουθενά κρεατινίνη, βάρος και φυλή ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί το eGFR, ή η δυνατότητα να μπει το GFR εφόσον έχει προσδιοριστεί εργαστηριακά: Μετφορμίνη, SGLT2 αναστολείς, DPP4 αναστολείς και GLP1 ανάλογα έχουν σαφείς περιορισμούς ανάλογα της κάθαρσης κρεατινίνης.

Πολύ σωστή παρατήρηση.

Ο υπολογισμός του eGFR (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ) είναι κανονικά απαραίτητος και πριν κάνει κανείς απεικονιστική εξέταση που χρειάζεται σκιαγραφικό όπως π.χ. μια Αξονική Τομογραφία, κάτι που γίνεται όλο και συχνότερα, αλλιώς κινδυνεύουν να καταστραφούν οι νεφροί του ασθενούς.

( Παλαιότερο σχόλιό μου:  Όταν πρόκειται για παραπεμπτικό προς Ακτινολόγο για απεικονιστική εξέταση που θα χρειαστεί σκιαγραφικό, οι Σουηδοί Ακτινολόγοι ζητούν και πρόσφατη Κρεατινίνη αίματος (των τελευταίων 30 ημερών), καθώς και φύλο (τώρα που έχουν έρθει πολύ ξένοι εκεί, δεν μπορείς πάντα να το καταλάβεις αυτό από το όνομα), καθώς και το ύψος και βάρος του Ασθενούς αλλιώς δεν δέχονται το παραπεμπτικό. Την ηλικία του Ασθενούς την βλέπουν αυτόματα από το ΑΜΚΑ που συνοδεύει απαραίτητα το Παραπεμπτικό. Με την βοήθεια αυτών των στοιχείων βρίσκουν το GFR, και δεν πάνε στα κουτουρού. [Έχω δει στην Ελλάδα νεφρικές ανεπάρκειες από αυτήν την παράληψη]).

[GirousisN]

Ένας υπολογιστής του ρίσκου για CIN (Contrast Induced Nepropathy):

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τα πράγματα είναι απλά τις περισσότερες φορές με τη χρήση σκιαγραφικών (υπάρχει και η MRI). Δυστυχώς κάποιες φορές περιπλέκονται όπως με τις στεφανιογραφίες.
Συγγνώμη για το off-topic.

[Argirios Argiriou]

Σύμφωνα με αντιπρόσωπο του Triveram, στις 22/01/2019, όποιος θέλει να γράψει Triveram (Atorvastatin + Perindopril + Amlodipine) ανοίγει πρωτόκολλο υπέρτασης και επιλέγει "ρύθμιση με χρήση στατίνης" και ανοίγει το φάρμακο.

[Argirios Argiriou]

Έχω έναν άπορο ασθενή με Επιληψία που του γράφω Epanutin + Gardenal εδώ και χρόνια χωρίς να του παίρνω λεφτά.

Σήμερα προσπάθησα να του τα γράψω αλλά έχει μπει πρωτόκολλο στα φάρμακα της Επιληψίας. Αδύνατον πλέον να του τα γράψω ως Γενικός Ιατρός.

Δεν με αφήνει ούτε με την διάγνωση G40.4 ( =  Άλλη γενικευμένη Επιληψία και Επιληπτικά σύνδρομα) ούτε με την διάγνωση G40.3 ( = Γενικευμένη ιδιοπαθής επιληψία και Επιληπτικά Σύνδρομα).

Άντε εδώ μέσα στην πόλη της Καβάλας, όλο και θα βρούμε κανένα Νευρολόγο να φιλοτιμηθεί και να του τα γράψει δωρεάν. Έχουν όμως συναίσθηση αυτοί που αποφασίζουν, ότι υπάρχουν άνθρωποι με Επιληψία που ζούνε π.χ. σε μικρά νησάκια που πρέπει να πάρουν το καράβι ώρες ολόκληρες να πάνε στην κοντινότερη  πόλη στην στεριά,  να πληρώσουν επίσκεψη σε Νευρολόγο για να τους γράψει τα αντιεπιληπτικά τους φάρμακα, και να πληρώσουν ξενοδοχείο για μερικές ημέρες έως ότου έρθει το καράβι που θα τους γυρίσει στο νησί τους… ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Και ο εφιάλτης συνεχίζεται!
Άραγε θα μπορούν και όσοι δεν  έχουν εκπαιδευτεί σε πνευμονολογία και δεν πρέπει να γράφουν αγωγή για ΧΑΠ χωρίς γνωμάτευση πνευμονολόγου; Πάντως είναι κάπως οξύμωρο να μην μπορείς να γράψεις φάρμακα αλλά να μπορείς να ανοίξεις πρωτόκολλο ΧΑΠ!

Οι διαγνώσεις των θεραπευτικών πρωτοκόλλων της ΧΑΠ θα συνταγογραφούνται μέσω πρωτοκόλλων
Αναρτήθηκε:22/1/19 - 4:10 μ.μ.

Σας ενημερώνουμε ότι από τη Δευτέρα 28-1-2019 οι διαγνώσεις των θεραπευτικών πρωτοκόλλων "Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια (ΧΑΠ)" και "Παρόξυνση Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας" για ασθενείς άνω των 16 ετών  θα συνταγογραφούνται αποκλειστικά μέσω των θεραπευτικών πρωτοκόλλων.

[Denominator]

Έχω έναν άπορο ασθενή με Επιληψία που του γράφω Epanutin + Gardenal εδώ και χρόνια χωρίς να του παίρνω λεφτά.

Σήμερα προσπάθησα να του τα γράψω αλλά έχει μπει πρωτόκολλο στα φάρμακα της Επιληψίας. Αδύνατον πλέον να του τα γράψω ως Γενικός Ιατρός.

Δεν με αφήνει ούτε με την διάγνωση G40.4 ( =  Άλλη γενικευμένη Επιληψία και Επιληπτικά σύνδρομα) ούτε με την διάγνωση G40.3 ( = Γενικευμένη ιδιοπαθής επιληψία και Επιληπτικά Σύνδρομα).

Άντε εδώ μέσα στην πόλη της Καβάλας, όλο και θα βρούμε κανένα Νευρολόγο να φιλοτιμηθεί και να του τα γράψει δωρεάν. Έχουν όμως συναίσθηση αυτοί που αποφασίζουν, ότι υπάρχουν άνθρωποι με Επιληψία που ζούνε π.χ. σε μικρά νησάκια που πρέπει να πάρουν το καράβι ώρες ολόκληρες να πάνε στην κοντινότερη  πόλη στην στεριά,  να πληρώσουν επίσκεψη σε Νευρολόγο για να τους γράψει τα αντιεπιληπτικά τους φάρμακα, και να πληρώσουν ξενοδοχείο για μερικές ημέρες έως ότου έρθει το καράβι που θα τους γυρίσει στο νησί τους… ;

Σε μένα που είμαι παθολόγος με αφήνει να γράψω με G40. Πήπως πρέπει να δοκιμάσεις και τον G40.5 (ειδικά επιληπτικά σύνδρομα) που συνδέεται με υποκείμενη νόσο π.χ. αλκοολισμό.
Σε κάθε περίπτωση, είναι παράλογο να τεθεί φραγή στη Γ.Ι. τουλάχιστον για τα φάρμακα πρώτης γραμμής (που είναι και φθηνά - υπενθυμίζω ότι το Epanutin κοστίζει 7,36 οι 100 κάψουλες και το Gardenal 1,10 τα 20 χάπια).

[samsok]

αφηνει με G40.9 ....το δοκιμασα πριν λιγο

[gppi]

Έχει σκεφθεί κάποιο από τα σαϊνια της εισαγωγής πρωτοκόλλων γιατί ένας ιατρός της ΠΦΥ-και δη κάποιος που εργάζεται σε δημόσια δομή-να μπει στον κόπο-ρίσκο να εκπονήσει πρωτόκολλο για Καρδιακή Ανεπάρκεια όταν απαιτούνται κλάσμα εξώθησης και σταδιοποίση κατά NYHA και σε τι ταλαιπωρια φυσική και οικονομική μπορει να βάζει τον ασθενή ώστε εκείνος να επισκεφθεί άμεσα ειδικό καρδιολόγο για να εξασφαλίσει τα φάρμακα που μέχρι χθες θεωρούταν δεδομένα για την χρονια πάθησή του?Δεν λεω πως οι ασθενείς πρέπει να ειναι ξέφραγο αμπέλι και να μην εξετάζονται ανα τακτά διαστήματα απο ειδικούς αλλά για σταθερούς χρονιους ασθενείς αν τελικά πρωτοκολλοποιηθούν σχεδόν τα πάντα -όλα δεν θα ειναι βάσανο ή συχνή (πιθανώς κάθε 6μηνο) επίσκεψη σε  ειδικούς για ανανέωση του πρωτοκόλλου πάθησής τους και ειδικά όταν οι δημόσιες δομές ψυχορραγούν απο ειδικό ιατρικό προσωπικό και ως μόνη πιθανή λύση φαντάζει η επίσκεψη σε ιδώτη?Για να μην αναφερουμε πως πολλοί ασθενέις μπορει να μην έχουν ευκολη ή και καθόλου πρόσβαση σε ειδικούς πχ νησια,ορεινές περιοχες κτλ. Και πραγματικά αναρρωτιέμαι ,όταν φθάσουμε σε αυτό το σημείο  και με εμφανή τον πέλεκυ κυρωσεων για τους γιατρούς της ΠΦΥ σε λήψη πρωτοβουλιών για σύνταξη πρωτοκολλων άραγε πόσες και ποιές παθήσεις θα μείνουν αμιγώς στη ΠΦΥ για διαχείρηση χωρίς παρέμβαση ειδικού  και ποιο θα είναι τελικά το κόστος για τον ασθενή?Καλός ο έλεγχος και ο εξορθολογισμός της ιατρικής πράξης και των οικονομικών της υγείας αλλα μήπως τελικά ο λογαριασμός μετακυλύεται ύπουλα και μεθοδικά  στον ασθενή και η πολλά ευαγγελιζόμενη ΠΦΥ απο πρωταγωνιστής μετουσιώνεται σε κομπάρσο?

[nikmix]

Νομίζω ότι δεν υπάρχουν πολλοί γιατροί που να μην συμφωνούν ότι η σταδιακή πρωτοκολλοποίηση είναι (εμφανώς) μια προσπάθεια να απομακρυνθούν από τη συνταγογράφηση όσο περισσότεροι ιατροί και ασθενείς είναι δυνατόν μέσω της εισαγωγής κωλυμάτων και δυσχερών διαδικασιών για όλους,ώστε τελικά να βγει κερδισμένο το κράτος από τη μη συμμετοχή του στην συνταγογράφηση φαρμάκων και αναλωσίμων.

[Ορθοπαιδικός]

Νομίζω ότι δεν υπάρχουν πολλοί γιατροί που να μην συμφωνούν ότι η σταδιακή πρωτοκολλοποίηση είναι (εμφανώς) μια προσπάθεια να απομακρυνθούν από τη συνταγογράφηση όσο περισσότεροι ιατροί και ασθενείς είναι δυνατόν μέσω της εισαγωγής κωλυμάτων και δυσχερών διαδικασιών για όλους,ώστε τελικά να βγει κερδισμένο το κράτος από τη μη συμμετοχή του στην συνταγογράφηση φαρμάκων και αναλωσίμων.

   Για τη γαστροπροστασία που μας ταλαιπωρεί πολλάκις, πολλοί συνάδερφοί μου στη Λάρισα δίνουν συνταγή πλέον σε απλό χαρτί (παίζει να λένε: πήγαινε στον παθολόγο -aka οικογενειακό ιατρό- να στα γράψει...).Εγώ ανοίγω συνήθως παρατραβηγμένα πρωτόκολλα αλλά ως πότε, καλό λόγο δεν θα ακούσω, θα βρεθώ και μπλεγμένος.
   Αναρωτιέμαι αν σε ερώτηση στο δικαστήριο (μετά από γαστρορραγία ασθενούς λόγω NSAID) μπορεί να απαντήσει κανείς ότι δεν με άφηνε το πρωτόκολλο να συνταγογραφήσω. Καμιά γνώμη;

[Denominator]

   Αναρωτιέμαι αν σε ερώτηση στο δικαστήριο (μετά από γαστρορραγία ασθενούς λόγω NSAID) μπορεί να απαντήσει κανείς ότι δεν με άφηνε το πρωτόκολλο να συνταγογραφήσω. Καμιά γνώμη;

Ίσως να προσθέταμε τη γαστροπροστασία στα σχόλια της συνταγής, όπως στα ΜΗΣΥΦΑ.
Στο κάτω-κάτω μία παντοπραζόλη κοστίζει περίπου 3 ευρώ.

[Argirios Argiriou]

Ίσως να προσθέταμε τη γαστροπροστασία στα σχόλια της συνταγής, όπως στα ΜΗΣΥΦΑ.
Στο κάτω-κάτω μία παντοπραζόλη κοστίζει περίπου 3 ευρώ.

Λιγότερο από 3 ευρώ:

To Tabl. Ozepran 40 mg x 30 μιας από τις μεγαλύτερες εταιρείες γενοσήμων παγκοσμίως της Sandoz, με έδρα την Αυστρία, έχει Λιανική Τιμή 2.65 €.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εγώ όποτε το συνταγογραφώ το κλειδώνω γιατί αλλιώς ο Φαρμακοποιός θα δώσει κάτι πιο ακριβό.

( Θυμάστε εκείνα τα ωραία χρόνια που το κουτί μιας Πραζόλης έφτανε στην Λιανική τα 50 € ; Τώρα πωλείται 2,65 € και πάλι έχουν κέρδος...  )

[Denominator]

COPD Assessment test (χρειάζεται για το πρωτόκολλο ΧΑΠ)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος