ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Θέματα Ειδικευομένων

Σχετικά με την τέχνη της κλινικής εξέτασης

<< < (7/10) > >>

iGP:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος……. διακρίνω έναν αχαρακτήριστο ρατσιστικό τρόπο σκέψης πέρα από την ακαμψία σου  ή είναι ιδέα μου μήπως. ΌΧΙ ότι έχω πρόβλημα, αλλά αν φέρεσαι έτσι σε μένανε θεωρώντας άκυρα όσα λέω προφανώς το κάμεις παντού, όπου σε παίρνει φυσικά. ευτυχώς που διαχειρίζεσαι νεκρούς , ότι ήτανε να πάθουνε το πάθανε …..

--- Τέλος παράθεσης ---

Η ανωτέρω διατύπωση που αναφέρεται στο σημείο: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρακαλώ να ανασκευαστεί / διαγραφτεί.

Το φόρουμ δίδει βήμα για θέσεις απόψεις, κρίσεις θέσεων και απόψεων, όχι όμως για χαρακτηρισμούς προσώπων.
Ο πολιτισμός απαιτεί σεβασμό στην αντίθετη, ακόμη και αν είναι αντιπαθής σε εμάς, άποψη.
Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να χαρακτηρίζει τον τρόπο της σκέψεις του άλλου.
Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί αν κάποιος έστω- έχει εμμονή με την ορθογραφία, εγώ νομιμοποιούμαι να μιλάω για τον τρόπο σκέψης του και να τον χαρακτηρίζω μάλιστα ρατσιστικό.

Παρακαλώ για την άμεση ανασκευή /διαγραφή

--- Τέλος παράθεσης ---

Πολύ σωστά αυτά που περιγράφετε, αλλά να ισχύουν για όλους.Π.χ. διαβάσατε το παρόν νήμα και δε θεωρήσατε χαρακτηρισμό προσώπου το " είναι εντύπωσή μου ή χάνεις λάδια;" ;
Είναι εντύπωσή μου ή έχετε προσπεράσει και άλλους παρόμοιους ή και χειρότερους χαρακτηρισμούς σε άλλα νήματα; Μη με ρωτήσετε σε ποια. Να ψάξετε ως διαχειριστές να τα βρείτε. Γιατί θεωρώ καλόπιστα, πως σας διέφυγαν εκ παραδρομής ;)

Loumakis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος……. διακρίνω έναν αχαρακτήριστο ρατσιστικό τρόπο σκέψης πέρα από την ακαμψία σου  ή είναι ιδέα μου μήπως. ΌΧΙ ότι έχω πρόβλημα, αλλά αν φέρεσαι έτσι σε μένανε θεωρώντας άκυρα όσα λέω προφανώς το κάμεις παντού, όπου σε παίρνει φυσικά. ευτυχώς που διαχειρίζεσαι νεκρούς , ότι ήτανε να πάθουνε το πάθανε …..

--- Τέλος παράθεσης ---

Η ανωτέρω διατύπωση που αναφέρεται στο σημείο: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρακαλώ να ανασκευαστεί / διαγραφτεί.

Το φόρουμ δίδει βήμα για θέσεις απόψεις, κρίσεις θέσεων και απόψεων, όχι όμως για χαρακτηρισμούς προσώπων.
Ο πολιτισμός απαιτεί σεβασμό στην αντίθετη, ακόμη και αν είναι αντιπαθής σε εμάς, άποψη.
Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να χαρακτηρίζει τον τρόπο της σκέψεις του άλλου.
Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί αν κάποιος έστω- έχει εμμονή με την ορθογραφία, εγώ νομιμοποιούμαι να μιλάω για τον τρόπο σκέψης του και να τον χαρακτηρίζω μάλιστα ρατσιστικό.

Παρακαλώ για την άμεση ανασκευή /διαγραφή

--- Τέλος παράθεσης ---

  Εχω την εντύπωση οτι υπάρχει μια τάση να γίνει το φόρουμ υπερβολικά politically correct και, προσωπικά, δεν μου αρέσει καθόλου.
  Δεν συμφωνώ καθόλου με τους χαρακτηρισμούς και τα σχόλια του μέλους kdiwavvou, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρεπει να τον φιμώσουμε κιόλας. Οπως το είχε θέσει ο Βολταίρος (νομίζω) "διαφωνώ με όσα λές, αλλά θα υπερασπιστώ το δικαίωμα σου να τα λές".
  Αλλωστε, Δημήτρη, εσύ ο ίδιος στην υπογραφή των μηνυμάτων σου χαρακτηρίζεις "κοινωνικά κρετίνους" τους Ελληνες βουλευτές. Δεν θα σταθώ στο αν είναι δίκαιος ή υπερβολικός ο  χαρακτηρισμός αυτός, αλλά δεν μπορείς να αρνείσαι σε κάποια μελη του φόρουμ το δικαίωμα να χρησιμοποιούν απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και να επιφυλασσεις αυτό το δικαίωμα μόνο στον εαυτό σου. Να χρησιμοποιείς, δηλαδή, δύο μετρα και σταθμά.
  Ας βάλουμε λίγο φρένο στις ηθικιστικές υπερβολές. Καλό είναι να είναι κανείς, οσο το δυνατόν, κόσμιος στις εκφράσεις του, αλλά απο το σημείο αυτό μεχρι του σημείου να δημιουργήσουμε ενα φόρουμ με ηθικά αποστειρωμένη φρασεολογία υπάρχει τεράστια απόσταση.
  Αφήστε λίγη ελευθερία στα μελη. Εδικά την τρέχουσα περίοδο που μας πετσοκόβουν τους μισθούς και προσπαθούν να πετσοκόψουν και τις ελπίδες μας για ενα καλύτερο μέλλον, μην πετσοκόβετε και την ελευθερία της έκφρασης μας.

Harper:


Πολύ σωστά αυτά που περιγράφετε, αλλά να ισχύουν για όλους.Π.χ. διαβάσατε το παρόν νήμα και δε θεωρήσατε χαρακτηρισμό προσώπου το " είναι εντύπωσή μου ή χάνεις λάδια;" ;
Είναι εντύπωσή μου ή έχετε προσπεράσει και άλλους παρόμοιους ή και χειρότερους χαρακτηρισμούς σε άλλα νήματα; Μη με ρωτήσετε σε ποια. Να ψάξετε ως διαχειριστές να τα βρείτε. Γιατί θεωρώ καλόπιστα, πως σας διέφυγαν εκ παραδρομής ;)

[/quote]

Είναι σαφές πως ο κ. Βέρρας αναφέρεται σε φράση μου και είναι αλήθεια.Αφού όμως έχει την ευαισθησία να εντοπίσει πολλές περιπτώσεις που οι διαχειριστές έχουν "χαριστεί" σε κάποιους θα έλεγα πως και ο ίδιος έχει έχει μια επιλεκτική ανάγνωση τοποθετήσεων αφού προσωπικά πολλές φορές έχω έρθει σε αντιπαράθεση με άλλα μέλη του φόρουμ ακόμη και με τους ίδιους τους διαχειριστές όταν έκρινα πως είναι προσβλητικοί απέναντι σε άλλους πχ πρόσφατα με τον αντιπρόσωπο της ALOE που προσπάθησα να καλμάρω τα πνεύματα εναντίον του.Αυτό κ Βέρρα νομίζω πως οφείλετε να μου το αναγνωρίσετε έστω και εν μέρη.Αν όχι,δικαίωμά σας και σταματώ κάθε αντιπαράθεση μαζί σας ΌΧΙ ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΆ αλλά γιατί μάλλον έχετε διαμορφώσει άποψη για το άτομό μου και δεν έχει νόημα να προσπαθώ να την αλλαξω ειδικά όντας ανώνυμος.

Οφείλω όμως με αφορμή την "καταγγελία" σας να απολογηθώ για την στάση μου ,όχι απέναντί σας αλλά προς τον κ.Μιχάλη που σέβομαι απόλυτα και ο οποίος ως λέτε δε μου τράβηξε το αυτάκι όπως έπρεπε:
Διαβάζοντας λοιπόν τις καταχωρήσεις του κ Ιωάννου πέραν του ότι βλέπω μια εμμονή με το θέμα της κλινικής εξέτασης αφου είναι ο μόνος που καταχωρει ακατάπαυστα και χωρίς να λαμβάνει απάντηση επιτρέψτε μου να έχω το δικαίωμα να εντοπίζω 2 χαρακτηριστικά στις καταχωρήσεις του:
1.Πάντα υπογράφει κάθε καταχώρηση με ένα τραγουδάκι-βίντεο που το θεωρώ απαράδεκτο και κακώς οι διαχειριστές δε του κάναν επισήμανση γιατί φανταστείτε τι θα γινόταν αν καθενας μας σε κάθε καταχώρηση έκανε το ίδιο.Μέχρι που του "την είπα" το έκανε και δείτε την αλληλουχία μηνυμάτων για να πειστείτε...
2.Η ροή του λόγου και ο ειρμός των σκέψεών του-τουλάχιστον για μένα- έχουν μια...ανακολουθία(?) να το πω???

Οπότε κατά την ταπεινή μου πάντα άποψη ο κ.Ιωάννου ή χλευάζει το φόρουμ ή έχει μια "ιδιαίτερη" συμπεριφορά που μπορει και εν τέλει να είναι ένδειξη ευφυιούς ατόμου κ ξέρετε πόσο εύκολα παρεξηγείται αυτό .Η έκφραση "ΧΑΝΕΙΣ ΛΑΔΙΑ" από την πλευρά μου ήταν σαφώς ατυχής και ζητώ συγνώμη για αυτό αλλά στην ουσία αντικατοπτρίζει την πεποίθηση μου για εμπαιγμό από την πλευρά του κ.Ιωάννου ή μιας μη κατανοητής συμπεριφοράς που ίσως μόνο εγώ να αντιλαμβάνομαι.Αν λοιπόν είμαι ο μόνος που είχε αυτή την αίσθηση τότε ζητώ διπλά συγγνώμη και χωρίς να περιμένω να "καθαρίσω" με αυτό ως άτομο τουλάχιστον κάνω μια προσπάθεια έστω και ανώνυμα για τη βελτίωση αυτού το φόρουμ που τόσα έχει προσφέρει.

Θα ήθελα  να σας παρακαλέσω κ.Βέρρα να ξαναδιαβάσετε την απάντηση του κ.Ιωάννου στον κ.Θεοδωρίδη.Ομολογώ πως και εμένα κάποιες φορές ο κ.Θεοδωρίδης με έχει θορυβήσει κάπως με τις τοποθετήσεις του παρόλ'αυτά δεν μπορώ και να αγνοήσω και το ότι  έχει προσφέρει-μοιραστεί κάποια πράγματα μαζί μας(πχ νόμοι-διατάξεις-ανακοινώσεις υπουργειου) και πως ακόμη και όταν με έχει θορυβήσει δεν έχει κάνει ο ίδιος την πρώτη κίνηση ή απλά υπεραντέδρασε σε κάτι που πιθανά πειραξε και εμένα αλλά το είδα πιο επιδερμικά.Σας παρακαλώ λοιπόν να διαβάσετε την απάντηση του κ.Ιωάννου στον κ Θεοδωρίδη που εν μέρει ξεπερνά τη βρισιά και οδηγείται στην ΥΒΡΙ.Δεν έχω να πω κάτι άλλο.Απλά παρακαλώ μη το κάνουμε σίριαλ και αν θέλετε κάτι είμαι στη διάθεσή σας ακόμη και με προσωπικό μήνυμα.

Τέλος θα ήθελα και ο κ.Ιωάννου να πάρει μια θέση σε όλα αυτά και αν πιστεύει πως αδικαιολόγητα έχει τσιγκλίσει κάποιους από εμάς προσωπικά έχει τη συγνώμη μου αλλά θα με ενδιέφερε μια τοποθετησή του.




iGP:
Αγαπητέ Jack,

  η αναφορά στην τοποθέτησή σου "περί λαδιών" έγινε απλά για να καταδείξω αυτό που έγραψα και επισημαίνει και ο κύριος Λουμάκης, ότι δηλ. υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά από την πλευρά των διαχειριστών.
Η φράση σου όπως εσύ λες, ήταν ατυχής, γιατί και λάδια να χάνει ο άλλος (και δεν το σκέφτηκες μόνο εσύ  ;) ), δε του το λες ευθέως σε ένα forum, μεταξύ άλλων και για λόγους στοιχειώδους ευγένειας.Άσε που μπορεί να μη χάνει, αφού η φύση των διαδικτυακών συνομιλιών, οδηγεί μερικές φορές σε παρανοήσεις.Τουλάχιστον ο κύριος Ιωάννου, έχει την τόλμη να "εκτίθεται" επώνυμα.
Εσύ Jack, απλά υπήρξες ειλικρινής, όπως είσαι πάντα και καθόλου "δήθεν".Και μου αρέσει πολύ αυτό.Δε χρησιμοποιείς φιοριτούρες και ωραιοποιήσεις.Αυτή την άποψη έχω διαμορφώσει για το άτομό σου.Είσαι του γούστου μου και θα κάναμε σίγουρα παρέα, αν γνωριζόμασταν.Αντίθετα, δε μου αρέσει ο "καθωσπρεπισμός" και το ελιτίστικο υφάκι.
Η φράση σου λοιπόν, ήταν αιχμηρή και περίμενα να γίνει ένας διάλογος μεταξύ σας (με τον κύριο Ιωάννου εννοώ), αφού και οι διαχειριστές δε φάνηκαν να έχουν πρόβλημα.Όταν όμως στηλίτευσαν τη συμπεριφορά του κυρίου Ιωάννου απέναντι στον Αναστάσιο (και είχαν δίκιο κατά την άποψή μου), θεώρησα πως δεν κρατούν ίσες αποστάσεις και το είπα.Μπορεί φυσικά να κάνω λάθος.Είναι απλά και μόνο η άποψή μου.
Συμφωνώ απόλυτα με τον κύριο Λουμάκη.Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο έκφρασης, που τον διαχωρίζει από το διπλανό του.Μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια κοσμιότητας, μπορεί ο καθένας να τοποθετείται με το ιδιαίτερό του στυλ.Δε το βρίσκω όμως σωστό, να γίνονται νουθεσίες προς ορισμένους και "δίπλα" να ξεφεύγουν πράγματα που εγείρουν νομικές αξιώσεις (δεν αναφέρομαι στο παρόν νήμα).

Δ. Κουναλάκης:
Η έκφραση "χάνεις λάδια" με βάση τις δικές μου κοινωνικές εμπειρίες είναι μια πολύ φιλική έκφραση νουθεσίας όταν βλέπεις κάποιον να ξεφεύγει.
Δεν θα την κατηγορούσα αντίθετα θα την θεωρούσα και προληπτική κίνηση....

Υπάρχει διαφορετική ανοχή από τους διαχειριστές και από τους συμμετέχοντες στο φορουμ και αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό. Δεν υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη όπως έχω ξαναγράψει αλλού. Πάντα οι προηγούμενες εμπειρίες και οι απαιτήσεις που προσωπικά έχουμε από ένα άτομο τροποποιούν και διαφοροποιούν την συμπεριφορά μας, όσο κι αν συχνά προσπαθούμε για το αντίθετο. Η "εικόνα" επίσης που έχουμε για το κάθε "άτομο" αλλάζει και την ουδό της αντίδρασης μας και την ένταση αυτής.

Υπάρχει μια διάθεση από τους διαχειριστές στους καινούργιους να είμαστε πιο ανεκτικοί σε κάτι το διαφορετικό στην αρχή και αυτό δικαιολογεί την ανοχή στα video στις καταχωρήσεις του kdiwavvou όπως και το ιδιαίτερο ύφος γραψίματος του θα μπορούσε πχ να του "δωρήσει" μια δωρεάν διαμονή στη Σιβηρία αν το παρεξηγούσε κάποιος σε κάποιες άλλες εποχές (ή ένα στενό κελί στο Γκουαντάναμο σήμερα για να μην νομίζετε ότι κάνω διακρίσεις). Ωστόσο, είμαστε πιο βίαιοι και αυστηροί όταν αυτό ξεφύγει και αυτό το άνοιγμα της ψαλίδας σοκάρει. Δεν ξέρω εάν είναι η καλύτερη επιλογή.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔε το βρίσκω όμως σωστό, να γίνονται νουθεσίες προς ορισμένους και "δίπλα" να ξεφεύγουν πράγματα που εγείρουν νομικές αξιώσεις (όπως συνέβη με τοποθετήσεις εντός forum , που πήραν μεγάλες διαστάσεις εκτός αυτού, αλλά ευτυχώς ο "ανώνυμος" τα γύρισε και έμεινε εκεί το θέμα).

--- Τέλος παράθεσης ---
Σε ποια περίπτωση αναφέρεσαι;

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα

[*] Προηγούμενη σελίδα

Μετάβαση στην πλήρη έκδοση