Γενικά > Γενική συζήτηση
Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
D-Michalis:
-Δημήτρη δε διαφωνώ ότι από κάπου πρέπει να αρχίζουμε. Απλά, δεν ανέχομαι –νομίζω με ξέρεις- να ορίζουμε την αρχή, χωρίς να περιγράφουμε και τα επόμενα απαιτητά βήματα, και ας είναι για μετά. Αρκεί να προβλέπονται σε μία «κλιμακωτή» διαδικασία.
-Βεβαίως και θα υπάρχουν διαφωνίες. Αφού καταγράφονται όμως, έχουν σχεδόν την ίδια σημασία με τις συμφωνίες.
-Οδηγίες από ειδικούς και ειδικότητες εκτός ΠΦΥ για την ΠΦΥ? Σαφώς ΟΧΙ, αφού, όπως και να το ψάξεις, είναι κενό επιστημονικών ερεισμάτων.
-Logbook? Δεν αποτελεί κανένα είδος ομοφωνίας. Απλά είναι μία προσπάθεια να αποτυπωθεί σε «μετρήσιμες» και «κωδικοποιημένες» πράξεις και δεξιότητες όλο το περιεχόμενο του Π.Δ. και της απόφασης ΚΕΣΥ που περιλαμβάνουν τα εκπαιδευτικά αντικείμενα της ειδικότητας, με την ελπίδα ότι θα αποτελούσε ένα καλό εργαλείο στα χέρια των ειδικευόμενων για να «πιέζουν» τους «εκπαιδευτές» τους για να τους τα δώσουν. Δεν ξέρω αν ο στόχος επιτεύχθηκε. Μάλλον όχι για λόγους που εκφεύγουν –νομίζω- του παρόντος. Κανονικά, τίποτε περισσότερο δεν πρέπει να περιέχει (και νομίζω δεν περιέχει) από αυτό, πλήν του χαρακτηρισμού ορισμένων πράξεων και δεξιοτήτων ως απολύτως απαραίτητων ή λιγότερο απαραίτητων.
-Πρέπει να αποτελεί το logbook παράλληλα και το πλαίσιο των δράσεων που «μπορεί», «δικαιούται» να ενεργεί ο Γ.Γ.? Ερώτημα «εκ του πονηρού» αφού ουσιαστικά θές να τοποθετηθώ σε αυτό, από το προηγούμενο ποστς σου ακόμη (ή κάνω λάθος?) Θα ανταποκριθώ όμως στο κάλεσμα και θα πώ πως θα μπορούσα να πώ ΝΑΙ, αν ήμουν σίγουρος ότι μεταφέρει αυτούσια το σχετικό Π.Δ. Όμως, επειδή δεν είμαι σίγουρος για αυτό, θα πώ πώς, το Π.Δ. για την εκπαίδευση, οριοθετεί το τι (κατά τεκμήριο) εκπαιδεύεσαι / εκπαιδεύτηκες να κάνεις. Αυτό λοιπόν, ΝΑΙ, είναι το πλαίσιο στο οποίο δικαιούσαι να δραστηριοποιηθείς και κανείς - επιστημονικά και νομικά- δεν μπορεί να σε ενοχλήσει.
Δ. Κουναλάκης:
Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι συμφωνούμε.
Άρα η απουσία θέσεων και κατευθυντηρίων οδηγιών δεν δικαιολογείται από τις μεθόδους και την έλλειψη συμμετοχής ειδικών. Να συμπληρώσω την κακία μου τώρα. Πρόσωπα σε βαρβάτες θέσεις στην ΕΛΕΓΕΙΑ συμμετείχαν στο Interreg που αναφέρατε. Αλήθεια που είναι στο site της ΕΛΕΓΕΙΑΣ αυτά τα consensus που βγήκαν από το Interreg;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΑλήθεια, μπορεί να εκδίδει η Χ Επιστημονική εταιρία οδηγίες για την Ελλάδα χωρίς τους γιατρούς της πρωτοβάθμιας σε ιατρικά θέματα που είναι εξωνοσοκομειακά; Με βάση τα γραφόμενα σας, δεν πρέπει να τις παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά ή διαφωνείτε;
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος-Οδηγίες από ειδικούς και ειδικότητες εκτός ΠΦΥ για την ΠΦΥ? Σαφώς ΟΧΙ, αφού, όπως και να το ψάξεις, είναι κενό επιστημονικών ερεισμάτων.
--- Τέλος παράθεσης ---
Μόλις κάψατε επίσημες κατευθυντήριες οδηγίες του υπουργείου υγείας.
Το γνωστο ΠΔ από την απόφαση του ΚεΣΥ για τα αντικείμενα εκπαίδευσης στην ειδικότητα (που έχει και αρκετά λάθη μέσα) αφορά εκπαιδευτικά αντικείμενα. Δείτε το επισυναπτόμενο για να έχουμε μια εικόνα...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος-Δημήτρη δε διαφωνώ ότι από κάπου πρέπει να αρχίζουμε. Απλά, δεν ανέχομαι –νομίζω με ξέρεις- να ορίζουμε την αρχή, χωρίς να περιγράφουμε και τα επόμενα απαιτητά βήματα, και ας είναι για μετά. Αρκεί να προβλέπονται σε μία «κλιμακωτή» διαδικασία.
-Βεβαίως και θα υπάρχουν διαφωνίες. Αφού καταγράφονται όμως, έχουν σχεδόν την ίδια σημασία με τις συμφωνίες.
-Οδηγίες από ειδικούς και ειδικότητες εκτός ΠΦΥ για την ΠΦΥ? Σαφώς ΟΧΙ, αφού, όπως και να το ψάξεις, είναι κενό επιστημονικών ερεισμάτων.
-Logbook? Δεν αποτελεί κανένα είδος ομοφωνίας. Απλά είναι μία προσπάθεια να αποτυπωθεί σε «μετρήσιμες» και «κωδικοποιημένες» πράξεις και δεξιότητες όλο το περιεχόμενο του Π.Δ. και της απόφασης ΚΕΣΥ που περιλαμβάνουν τα εκπαιδευτικά αντικείμενα της ειδικότητας, με την ελπίδα ότι θα αποτελούσε ένα καλό εργαλείο στα χέρια των ειδικευόμενων για να «πιέζουν» τους «εκπαιδευτές» τους για να τους τα δώσουν. Δεν ξέρω αν ο στόχος επιτεύχθηκε. Μάλλον όχι για λόγους που εκφεύγουν –νομίζω- του παρόντος. Κανονικά, τίποτε περισσότερο δεν πρέπει να περιέχει (και νομίζω δεν περιέχει) από αυτό, πλήν του χαρακτηρισμού ορισμένων πράξεων και δεξιοτήτων ως απολύτως απαραίτητων ή λιγότερο απαραίτητων.
-Πρέπει να αποτελεί το logbook παράλληλα και το πλαίσιο των δράσεων που «μπορεί», «δικαιούται» να ενεργεί ο Γ.Γ.? Ερώτημα «εκ του πονηρού» αφού ουσιαστικά θές να τοποθετηθώ σε αυτό, από το προηγούμενο ποστς σου ακόμη (ή κάνω λάθος?) Θα ανταποκριθώ όμως στο κάλεσμα και θα πώ πως θα μπορούσα να πώ ΝΑΙ, αν ήμουν σίγουρος ότι μεταφέρει αυτούσια το σχετικό Π.Δ. Όμως, επειδή δεν είμαι σίγουρος για αυτό, θα πώ πώς, το Π.Δ. για την εκπαίδευση, οριοθετεί το τι (κατά τεκμήριο) εκπαιδεύεσαι / εκπαιδεύτηκες να κάνεις. Αυτό λοιπόν, ΝΑΙ, είναι το πλαίσιο στο οποίο δικαιούσαι να δραστηριοποιηθείς και κανείς - επιστημονικά και νομικά- δεν μπορεί να σε ενοχλήσει.
--- Τέλος παράθεσης ---
timex:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί είναι το μικρότερο πρόβλημα στην όλη υπόθεση. Αυτοί τη στιγμή δεν υπάρχουν οικογενειακοί ιατροί αρκετοί σε αριθμό για να λειτουργήσει ένα σύστημα οικογενειακού ιατρού. Επίσης, ο κόσμος δεν ξέρει τι σημαίνει γενικός ιατρός και τον ταυτίζει με τον παθολόγο. Να πω ότι δεν υπάρχουν και αρκετοίαγενικοί ιατροί που να αξίζουν την ειδικότητα θα γίνω κακός.
--- Τέλος παράθεσης ---
Κατα τη γνωμη μου δεν ειναι το μικροτερο αλλα το μεγαλυτερο.Μπορει αυτη τη στιγμη να μην υπαρχουν αρκετοι γενικοι γιατροι για να καλυψουν ολες τις θεσεις της ΠΦΥ ,υπαρχουν ομως περιπου 500 ειδικευομενοι και καποιες εκατονταδες για να μη πω χιλιαδες που εχουν δηλωσει για να ξεκινησουν ειδικοτητα. αν αυτη τη στιγμη καλυφθουν οι θεσεις των οικογενειακων γιατρων, που στο εξωτερικο καλυπτονται ΜΟΝΟ απο γενικους γιατρους, απο γιατρους αλλων ειδικοτητων, ποιος ο λογος να συνεχισουν να εκπαιδευονται γενικοι γιατροι;
τη στιγμη που οταν θα τελειωσουν ολες οι θεσεις θα ειναι καλυμμενες. τη στιγμη που ο ασφαλισμενος θα μπορει να διαλεξει για οικογενειακο του γιατρο εναν χειρουργό ή εναν γυναικολογο!!!
Ο κόσμος δεν ξέρει τι θα πει γενικος γιατρος ,μπορει ευκολα να το μαθει οταν θα αναγκαστει να πηγαινει πρωτα στον γενικο γιατρο και εκεινος να τον παραπεμπει αν χρειαζεται στο νοσοκομειο.Εκεινος και οχι ο παθολογος!
Οσο για το οτι υπαρχουν γενικοι γιατροι που δεν αξιζουν την ειδικοτητα ,αυτο συμβαινει και σε αλλες ειδικοτητες οχι μονο στη δικη μας.Δεν συμφωνω με αυτο που λες ,αλλα ακομη κι αν συμφωνουσα δεν θα εβγαζα τα ματια μου μονη μου...
Δεν πιστευω πως οι γενικοι γιατροι σταδιακα θα απομονώσουν τις υπολοιπες ειδικοτητες γιατι στη χωρα μας ισχυει , ουδεν μονιμοτερο του προσωρινου.Οταν μπουν και αλλες ειδικοτητες στο παιχνιδι ,ξεχασε το.
Ο Μποδοσακης(αν και δεν συμφωνω να εκπροσωπει τους γενικους γιατρους καποιος που δεν εχει κανει ειδικοτητα γενικης ιατρικης) αλλα και οι αλλοι ,εκαναν μια προσπαθεια.Εβγαλαν ενα logbook για την ειδικοτητα μας. Καμια αλλη ειδικοτητα στην Ελλαδα δεν εχει κατι αναλογο.Εγω τουλαχιστον δεν εχω δει κατι αναλογο απο αλλες ειδικοτητες.Ισως θα μπορουσαν να προσθεσουν και αλλα.Ισως καποια απο αυτα που αναφερονται στο logbook να μη μπορουν να γινουν γιατι δεν υπαρχουν στα νοσοκομεια που ειδικευομαστε.Ισως να μη μπορουν να γινουν γιατι δεν αφηνουν τους γενικους γιατρους να τα κανουν αφου θελουν να κανουν πραγματα και οι ειδικευομενοι των αλλων ειδικοτητων.
Ο γενικος γιατρος ειναι ξεβρακωτος γιατι εμεις το επιτρεψαμε! Ελπιζω καποια στιγμη να σταματησει να γινεται αυτο.
timex:
Πιστευω εκεινο που λειπει απο το logbook ειναι ειδικοτητες οπως ουρολογια, νεφρολογια, ρευματολογια, νευρολογια, και πνευμονολογια. Υποτιθεται πως καποια απο αυτα τα κανεις κατα τη διαρκεια της παθολογιας .ΟΚ συμφωνω. Πιστευω πως 3 μηνες γυναικολογιας ειναι πολλοι.Όπως και 2 μηνες μικροβια.
Επισης πιστευω πως η αλλαγη του υγειονομικου χαρτη , δεν γινεται για τη δημιουργια μια σωστης ΠΦΥ, αλλά για την εξοικονομιση χρηματων επειδη το ζηταει η τροικα. Και ξερετε τι γινεται οταν τα πραγματα γινονται βιαστικα και χωρις σχεδιασμο... γινεται ενα εκτρωμα που θα το κοιταμε μετα και θα λεμε τοτε που μπουρουσαμε δεν καναμε τιποτα...
Και ειναι κριμα γιατι μπορουμε να κανουμε περισσοτερα και για τον κλαδο μας αλλα και για την ΠΦΥ γενικοτερα.Και οσοι τωρα ειστε ειδικευμενοι και ειστε στο συστημα, αλλα και οσοι ειμαστε ειδικευομενοι και δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει!
Gatekeeper:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση