Ξεκινούν απεργίες οι γιατροί

[Δ. Κουναλάκης]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: (…) Στις νέες συμβάσεις που θα κάνουμε με νέο κόσμο, στις οποίες μπορεί να προσχωρήσει εκτός του ΙΚΑ που δε γίνεται,  όποιος άλλος γιατρός που έχει άλλη σχέση με τον ΟΠΑΔ. Στις νέες συμβάσεις δε θα μας απαγορεύσουν οι συνδικαλιστές μιας πλευράς, να διαμορφώσουμε ένα τύπο ΟΑΕΕ. Ποιος σας είπε ότι είναι μόνο των 600 ευρώ; Υπάρχουν γιατροί του ΟΑΕΕ που αντιστοιχούν στους ασφαλισμένους αυτού του Ταμείου, σε εμπόρους, ελεύθερους επαγγελματίες, αυτοκινητιστές. Σ’ αυτούς τους ανθρώπους δίνεις 1.200 ευρώ.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Υπουργέ, όλα αυτά τα οποία μας λέτε είναι αποσαφηνισμένα μέσα στο νομοθέτημα;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί είναι κακό να παίρνει ένας γιατρός 1.200 ευρώ; Υπάρχουν και γιατροί που παίρνουν 650 ευρώ. Στον ΟΑΕΕ ξέρετε ποιο είναι το σύστημα; Ποιος ασφαλισμένος τους επιλέγει, δηλαδή πόσοι ασφαλισμένοι τους επιλέγουν. Γιατί αυτό είναι κακό κ. Τόλιο και ποιος μπορεί να μας το απαγορεύσει;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1.801 και άνω ασφαλισμένοι = 1.209 ακαθάριστες αποδοχές δηλαδή περίπου 800 ευρώ καθαρά αν αφαιρέσεις τις κρατήσεις και πρέπει να πληρώσεις και τα έξοδα του ιατρείου από τα 800 ευρώ. Ο ιατρός που κάνει αυτή τη σύμβαση δέχεται τους ασθενείς στο ιατρείο του όπου τα έξοδα λειτουργίας του ιατρείου τα πληρώνει ο ιατρός. Φαντάζομαι συνεπώς ότι ο γιατρός θα ζει με 200 ευρώ. Αναρωτιέμαι εάν σκέφτεται τι λέει.... Και ίσως να το κάνει ένας νέος ιατρός που δεν έχει πελατεία για κάποια χρόνια ή ένας ιατρός που στηρίζεται στους ασθενείς που πληρώνουν, αλλά πιστεύει κανείς ότι μπορεί αυτό να λειτουργήσει και σε ταμεία με συνταξιούχους ή μόνιμα όταν δεν θα υπάρχει άλλος τρόπος εσόδων;

Όμως ταυτόχρονα δείχνει και το επίπεδο των υπηρεσιών υγείας που υπόσχεται:
Ας δούμε τη συλλογιστική του: Ο ΟΑΕΕ πληρώνει 1209 ευρώ ακαθάριστες αποδοχές (800 ευρώ καθαρά) σε γιατρούς για 4 ώρες εργασίας τη μέρα που τον έχουν επιλέξει πάνω από 1800 ασφαλισμένοι. Θα ήθελα να μας πει πόσους τέτοιους ιατρούς έχει ο ΟΑΕΕ (που να τους έχουν δηλώσει πάνω από 1800 ασφαλισμένοι) και πόσο χρόνο διαρκεί η κάθε εξέταση του ασθενή ώστε να προλαμβάνει: 3-4 λεπτά;

Τι μας λέει συνεπώς πρακτικά: Ότι οι ασφαλισμένοι θα πηγαίνουν και θα πληρώνουν από την τσέπη τους για να εξεταστούν από γιατρό και μετά θα πηγαίνουν μόνο να γράφουν τα φάρμακα στο συμβεβλημένο ιατρό του νέου ΕΟΠΥΥ.... Ότι γινόταν με το ΙΚΑ δηλαδή. Μας λεει δηλαδή πως ότι συμβαίνει 30 χρόνια στο ΙΚΑ, τώρα θα γίνει σε όλα τα ταμεία.

Προσωπικά και πολλοί συνάδελφοι επικρότησαν το μέτρο να μπορούν οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ να επισκέπτονται ελεύθερα τον ιατρό της επιλογής τους. Όμως εάν έχει τέτοια όνειρα, μάλλον θα πάει δεκαετίες πίσω τις υπηρεσίες υγείας για τον έλληνα πολίτη.
Είπαμε για τους συνδικαλιστές αλλά και ο κ. Λοβέρδος έχει αρχίσει να χάνει το μέτρο.....ή μήπως κάποιοι συμβουλάτορες του έχουν βαλθεί να τον κάψουν;

[alfie]

Αποφασισμένοι να συνεχίσουν τις κινητοποιήσεις και μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου, δηλώνουν οι γιατροί, οι οποίοι πρόκειται να συζητήσουν εντός της ημέρας, διαφορετικές μορφές που θα μπορούσαν να πάρουν.

Σε εξέλιξη βρίσκεται η πορεία των γιατρών και συμβασιούχων του ΙΚΑ, οι οποίοι κατευθύνονται προς τη Βουλή, όπου θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Βασικό ζητούμενο για τους γιατρούς, που ζητούν έως και την ύστατη στιγμή την απόσυρση του νομοσχεδίου, φαίνεται πως είναι ο τρόπος πληρωμής τους.

Οι ίδιοι επιθυμούν να αμείβονται κατά πράξη και κατά περίπτωση, αίτημα που δεν έχει γίνει αποδεκτό από την κυβέρνηση, με αποτέλεσμα η κόντρα να έχει οδηγηθεί στα άκρα.

Την ίδια ώρα, τεράστια προβλήματα έχουν δημιουργηθεί στην εξυπηρέτηση των ασφαλισμένων, οι οποίοι χθες σχημάτισαν ουρές στο υπό κατάληψη υπουργείο Υγείας, προκειμένου οι γιατροί να τους συνταγογραφήσουν φάρμακα.

Συγκεκριμένα, την Τρίτη 8/2, υπολογίζεται πως περίπου 800 ασφαλισμένοι πέρασαν το κατώφλι του υπουργείου Υγείας, για συνταγογράφηση από τους γιατρούς που συνεχίζουν για 9η μέρα την κατάληψή τους.

Όπως έκαναν γνωστό, σήμερα δεν θα γίνονται συνταγογραφήσεις. Να σημειωθεί πως οι 24ωρες επαναλαμβανόμενες απεργίες των γιατρών του ΙΚΑ συνεχίζονται έως και αύριο 10/2, με την Ομοσπονδία Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας να συντάσσεται μαζί τους από χθες, προκηρύσσοντας απεργία μέχρι και την Πέμπτη.
 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[anastasios theodoridis]

ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ για την υγεία η κυβέρνηση μετά τη γενιά των 600 ευρώ δημιουργεί και τους γιατρούς με το αντίστοιχο...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ για την υγεία η κυβέρνηση μετά τη γενιά των 600 ευρώ δημιουργεί και τους γιατρούς με το αντίστοιχο εξευτελιστικό ποσό. Το τονίζουμε όχι για το αδιανόητο έτσι κι αλλιώς ύψος του μισθού ενός γιατρού που έχει λιώσει παντελόνια στο διάβασμα, αλλά διότι οποιοσδήποτε εργαζόμενος με τέτοιο μισθό στην ηλικία των 35 (που θα είναι κατά μέσο όρο ο γιατρός όταν θα έχει τελειώσει την ειδικότητά του) θα αδιαφορούσε και θα έψαχνε τρόπους για να απασχολείται το δυνατόν λιγότερο. Επί το λαϊκότερον να λουφάρει…

ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΟΜΩΣ για την υγεία, γίνεται άμεσα αντιληπτό τι ακριβώς θα συμβεί. Αρχικώς θα προσφέρονται κακές, κάκιστες υπηρεσίες στον πλέον νευραλγικό τομέα μίας συντεταγμένης κοινωνίας. Κακές υπηρεσίες και ταυτοχρόνως διαφθορά.

Η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ του γιατρού θα τον οδηγήσει φυσιολογικά στο να ζητήσει επιπλέον χρήματα για να προσφέρει υπηρεσίες υποφερτές. Την ίδια ώρα θα οδηγήσει και στην εξαθλίωση των δημοσίων υπηρεσιών υγείας. Και ο πολίτης τι θα πρέπει να κάνει; Πολύ απλά να στραφεί στον ιδιώτη γιατρό, στο ιδιωτικό νοσοκομείο, για να βρει την υγειά του.

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ τα έξοδα να πληρώνει από το υστέρημά του ενώ του έχουν παρακρατηθεί τόσα από το Ταμείο του για να έχει δήθεν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Η κυβέρνηση με το νομοσχέδιό της ουσιαστικά δίνει πάσα στην ιδιωτική υγεία. Εξαθλιώνει ακόμη περισσότερο το δημόσιο τομέα και καθοδηγεί την κοινωνία προς τη διαφθορά.

[alfie]

Κείμενο - τροφή για σκέψη, (αυτο)κριτική και προβληματισμό.....

ΕΣΥ ιδιωτικό, όχι δημόσιο. Δυστυχώς
(από τον Παύλο Τσίμα)

Ο τίτλος, στην πρώτη σελίδα της χθεσινής «Αυγής», για τις απεργίες των γιατρών και των φαρμακοποιών, ήταν: «Αντίσταση στην εμπορευματοποίηση της Υγείας». Και ο «Ριζοσπάστης» καλούσε σε αγώνα κόντρα στην πολιτική «που θέλει τους ασθενείς πελάτες» και τις υπηρεσίες Υγείας «ακριβοπληρωμένο εμπόρευμα».

Αν ήταν έτσι, οι πολυσυζητημένες απεργίες των ημερών θα ήταν, πράγματι, ιερές. Αλλά για θυμηθείτε τα στοιχεία: Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει, στα χαρτιά, ένα δημόσιο σύστημα Υγείας. Που δαπανά για την Υγεία ένα από τα υψηλότερα στον κόσμο ποσοστά του ΑΕΠ (άνω του 10%).

Είναι, ταυτόχρονα, η χώρα της Ευρώπης με ένα από τα υψηλότερα ποσοστά ιδιωτικής δαπάνης για την Υγεία (πάνω από 40%), λίγο λιγότερο από ό,τι οι ΗΠΑ, το Μεξικό και η Ελβετία, οι τρεις χώρες που προηγούνται ημών.

Το μέσο ελληνικό νοικοκυριό ξοδεύει το 8% του οικογενειακού προϋπολογισμού του για δαπάνες υγείας (χωρίς να υπολογίζονται, φυσικά, οι εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία).

Αν στις ΗΠΑ του πλήρως ιδιωτικού συστήματος, το 2,44% των νοικοκυριών κάθε χρόνο χρεοκοπεί λόγω ιατρικών δαπανών, στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό υπολογίστηκε στο 2,45%! Και, έχει, επίσης υπολογιστεί ότι ενώ η χώρα κατατάσσεται 6η στον κόσμο σε επίπεδο δαπανών Υγείας ως ποσοστό του ΑΕΠ, είναι η 2η χειρότερη στον κόσμο (μετά τις ΗΠΑ) σε επίπεδο πρόσβασης των πολιτών της στις υπηρεσίες της.

Τι μαρτυρούν τα στριφνά και πικρά νούμερα; Ότι, απλούστατα, στην Ελλάδα το σύστημα Υγείας ονομάζεται, αλλά δεν είναι «δημόσιο». Είναι ένα από τα πιο ιδιωτικοποιημένα (άρα εμπορευματοποιημένα, άρα κοινωνικά άδικα) στον κόσμο. Κάτι ανάλογο συμβαίνει σε όλες τις όψεις του ελληνικού δημόσιου τομέα. Όπως στο εκπαιδευτικό μας σύστημα (κατ’ όνομα δημόσιο) έχουμε την υψηλότερη στην Ευρώπη ιδιωτική δαπάνη για εκπαιδευτικές υπηρεσίες.

Όπως ξοδεύουμε πολλά για σιδηροδρόμους που δεν εξυπηρετούν κανέναν.

Ή όπως έχουμε τρία δημόσια τηλεοπτικά κανάλια (περισσότερα απ’ όλους στην Ευρώπη), αλλά το μικρότερο σε όλη την Ευρώπη ποσοστό τηλεθέασης του δημοσίου δικτύου.

Έτσι και στην Υγεία: Μας κοστίζει ακριβά, εξυπηρετεί ελάχιστα και είναι κατ’ ελάχιστον δημόσια και, κυρίως, ιδιωτική…

Θα ήταν, λοιπόν, σωστός και δίκαιος ένας αγώνας κατά της «εμπορευματοποίησης», κατά της μετατροπής της Υγείας σε «εμπόρευμα». Μόνο που, στην περίπτωση αυτή, ο αγώνας θα έπρεπε να έχει στόχο την συντριβή του σημερινού συστήματος, όχι τη διατήρησή του. Τη διάλυση της βαριάς γραφειοκρατικής δομής, που εξυπηρετεί την διοχέτευση της «πελατείας» στους ιδιώτες. Τη σύγκρουση με τα ισχυρά κυκλώματα, αλλά και με τα συντεχνιακά συμφέροντα γιατρών και φαρμακοποιών που «απαγάγουν» την δημόσια Υγεία και την μετασχηματίζουν σε ιδιωτική πελατεία.

Για τη δεξιά όχθη της πολιτικής ζωής, υποψιάζομαι ότι η μετονομασία ενός αγώνα υπέρ της διατήρησης των κεκτημένων σε αγώνα υπέρ της Υγείας είναι, απλώς, μια κυνική πολιτική προστασίας συμφερόντων. Για την Αριστερά, όμως, φοβάμαι ότι είναι απλώς ένδειξη πνευματικής οκνηρίας…


Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Gatekeeper]

Τι μας λέει συνεπώς πρακτικά: Ότι οι ασφαλισμένοι θα πηγαίνουν και θα πληρώνουν από την τσέπη τους για να εξεταστούν από γιατρό και μετά θα πηγαίνουν μόνο να γράφουν τα φάρμακα στο συμβεβλημένο ιατρό του νέου ΕΟΠΥΥ.... Ότι γινόταν με το ΙΚΑ δηλαδή. Μας λεει δηλαδή πως ότι συμβαίνει 30 χρόνια στο ΙΚΑ, τώρα θα γίνει σε όλα τα ταμεία.

Προσωπικά και πολλοί συνάδελφοι επικρότησαν το μέτρο να μπορούν οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ να επισκέπτονται ελεύθερα τον ιατρό της επιλογής τους. Όμως εάν έχει τέτοια όνειρα, μάλλον θα πάει δεκαετίες πίσω τις υπηρεσίες υγείας για τον έλληνα πολίτη.

[Gatekeeper]

Επι της ουσιας τωρα...
Επειδη κανεις πλην του Ηλια Μοσιαλου δεν γνωρίζει τι πρόκειται να γινει.....
Ας κάνουμε υπομονή μέχρι να κοινοποιηθεί το πορισμα του task force.

[EzeΤΡΟΛ]

Τι μας λέει συνεπώς πρακτικά: Ότι οι ασφαλισμένοι θα πηγαίνουν και θα πληρώνουν από την τσέπη τους για να εξεταστούν από γιατρό και μετά θα πηγαίνουν μόνο να γράφουν τα φάρμακα στο συμβεβλημένο ιατρό του νέου ΕΟΠΥΥ.

Γιατί όμως ο ασφαλισμένος να προτιμήσει να πάει πληρώνοντας σε έναν ιατρό εκτός ΕΟΠΥΥ και κατόπιν να αναζητήσει το ξέπλυμα της συνταγής στο ΕΟΠΥΥ (2πλή ταλαιπωρία), και να μην πάει κατευθείαν σε έναν ιατρό της ΕΟΠΥΥ, όταν μάλιστα θα εξετάζεται σε ιδιωτικό ιατρείο και χωρίς ατέρμονες αναμονές;

[Δ. Κουναλάκης]

Γιατί όμως ο ασφαλισμένος να προτιμήσει να πάει πληρώνοντας σε έναν ιατρό εκτός ΕΟΠΥΥ και κατόπιν να αναζητήσει το ξέπλυμα της συνταγής στο ΕΟΠΥΥ (2πλή ταλαιπωρία), και να μην πάει κατευθείαν σε έναν ιατρό της ΕΟΠΥΥ, όταν μάλιστα θα εξετάζεται σε ιδιωτικό ιατρείο και χωρίς ατέρμονες αναμονές;

Αν πρέπει να έχει 1800 ασθενείς να τον δηλώσουν για να πάρει 800 ευρώ καθαρά για πληρώσει το ενοίκιο, ΔΕΗ, νερό, ΟΤΕ, απόσβεση ιατρικών μηχανημάτων στο ιατρείο πόσο χρόνο πιστεύεις ότι θα έχει να εξετάσει ασθενείς στο ιδιωτικό του ιατρείο;
Πόσοι ιδιώτες γιατροί πιστεύεις ότι θα συμβληθούν με τέτοιες συνθήκες; Ιδιαίτερα όταν ξέρουν ότι δεν θα υπάρχει κανένα άλλο ταμείο να καλύψουν τα έξοδα λειτουργίας του ιατρείου και να ζήσουν. Δεν είναι καλύτερα να μην είναι συμβεβλημένοι και να πληρώνει επίσκεψη ο ασθενής;

[EzeΤΡΟΛ]

Αν ήμουν νέος στο χώρο και πρωτοάνοιγα σε μια περιοχή, θα συμβαλλόμουν με τον ΕΟΠΥΥ μέχρι (τουλάστιχο) να αποκτήσω δική μου πελατεία.

Επίσης -νομίζω- ότι ένας ασφαλισμένος θα απευθύνεται σε πληρωτικό ιατρό στη χάση και στη φέξη, ενώ για τη μηνιαία επανάληψη της συνταγής του ή για τα ήσσονος βαρύτητας προβλήματα υγείας του, θα προτιμάει τον δωρεάν γιατρό. Αυτό, δεδομένης και της οικονομικής δυσπραγίας που μαστίζει τα πλατιά στρώματα του πληθυσμού (άνεργοι, συνταξιούχοι, εργαζόμενοι με μειωμένες αποδοχές κ.λπ).

Νομίζω ότι τώρα έχουμε μια καλή ευκαιρία να διαχωριστούν ο θεράπων από τον συνταγογράφο ιατρό και να καθοριστούν τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του καθενός μέσα στο γαϊτανάκι που λέγεται Ελ ΠΦΥ (ΕΟΠΥΥ). 

Τα 800 ευρώ είναι (δυστυχώς) πραγματικά αστείο ποσό, που ένας ΦμΦ μπορεί να κονομήσει μέσα σε μια ώρα με 2-3 "καλές" συνταγές.

[Gatekeeper]

Ας ειμαστε ρεαλιστές, αυτό που επειχειρείται ειναι μια μορφη dumping γνωστη ως  Predatory pricing.

In business and economics, predatory pricing is the practice of selling a product or service at a very low price, intending to drive competitors out of the market, or create barriers to entry for potential new competitors.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τα αποτελέσματα μπορείτε να τα φανταστείτε...

[deleteduser]

Αν ήμουν νέος γιατρός θα άνοιγα ιατρείο και θα έκανα σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ. Ταυτόχρονα θα έβρισκα δουλειά σε μια ιδωτική κλινική για να στηρίξω το ιατρείο και να ψαρέψω πελάτες (κατά κανόνα αυτούς με ιδιωτική ασφάλεια). Τα δυο τρία πρώτα χρόνια θα δούλευα σαν το σκυλί (investment) αποδεικνύοντας στο target group μου τι φιλότιμο παιδί είμαι και τι λαμπρός επιστήμων και άνθρωπος. Εν συνεχεία θα δούλευα το ιατρείο 12 ώρες την εβδομάδα και θα χώριζα τους ασθενείς σε 2 κατηγορίες: σε αυτούς με τα τυχερά και τις ιδιωτικές ασφάλειες και σε αυτούς που θέλουν να πληρώσουν μόνο με το ταμείο. Από τον πρώτο κιόλας χρόνο θα έκανα κονέ με διαγνωστικό κέντρο της περιοχής όπου θα διοχέτευα τους πελάτες μου έναντι ποσοστού. Το ίδιο θα φρόντιζα να κάνω και με συναδέλφους κυρίως χειρουργικών ειδικοτήτων (ενα 30% μέσα στο νερό θα το έβγαζα). Τα περιστατικά μου που χρήζαν νοσηλείας (κατά τη δική μου εκτίμηση) θα τα έκανα εισαγωγή στην ιδιωτική κλινική που δούλευα έναντι ποσοστού και πάλι (τα αγαπημένα μου περιστατικά θα είναι 7ο κατά σειρά ΑΕΕ σε 95χρονο - εισαγωγή σε "μονάδα" για 3 μέρες τουλάχιστον). Με τους φαρμακάδες θα είχα τις καλύτερες σχέσεις (κυρίως των μικρών εταιρειών) και δε θα είχα πρόβλημα να δοκιμάσω τα φάρμακα που μου συνέστηναν στους πελάτες μου. Τώρα πιστεύω ότι η εμπιστοσύνη που θα τους δείχνω καπως θα γυρίσει σε όφελός μου.
Κάνω τον υπολογισμό και βγάζω ότι καλώς εχόντων των πραγμάτων θα βγαίνει το μεροκάματο. Χαμηλό βέβαια αν σκεφτείς ότι είμαι γιατρός και μαζί με το πτυχίο μου δώσαν και βεβαίωση που λέει ότι όσα και να βγάζω λίγα είναι αν σκεφτείς τις σπουδές και το λειτούργημά μου.
Ε; Πώς σας φαίνεται;

[EzeΤΡΟΛ]

Ας ειμαστε ρεαλιστές, αυτό που επειχειρείται ειναι μια μορφη dumping γνωστη ως  Predatory pricing.

In business and economics, predatory pricing is the practice of selling a product or service at a very low price, intending to drive competitors out of the market, or create barriers to entry for potential new competitors.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τα αποτελέσματα μπορείτε να τα φανταστείτε...

Γιατί να μη γίνεται το ίδιο και στον τομέα του φαρμάκου, ρε πστ... 

[eliastheod]

παρακολουθώ τη συζήτηση στη Βουλή για το νομοσχέδιο
είναι εντυπωσιακός ο τρόπος που οι βουλευτές της συμπολίτευσης προσπαθούν να πείσουν(εαυτούς και αλλήλους) ότι με το νόμο που ψηφίζουν, αναβαθμίζουν την πρωτοβάθμια φροντίδα.
έχω ακούσει απίθανα μαργαριτάρια...
κάποιος αναρωτήθηκε στο λόγο του, πώς είναι δυνατόν να είναι όλοι εναντίον μας, και δεν μας καταλαβαίνουνε;
αναρωτιέμαι αν πιστεύουν αυτά που λένε (γιατί κάποιοι είναι και γιατροί και πιστεύω να σκαμπάζουν και λίγο από "υγεία", δεν αναφέρομαι σε δικηγόρους και μηχανικούς...) ή μας δουλεύουν
ποντάρω στο δεύτερο...

ο κ. Βασιλείου το χει πιάσει το νόημα
ο σχεδιασμός που παραθέτει, νομίζω καλύπτει και δίνει όραμα στο μέλλον κάθε "νέου" και "παλιού" γιατρού

[Δ. Κουναλάκης]

Αν ήμουν νέος γιατρός θα άνοιγα ιατρείο και θα έκανα σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ. Ταυτόχρονα θα έβρισκα δουλειά σε μια ιδωτική κλινική για να στηρίξω το ιατρείο και να ψαρέψω πελάτες (κατά κανόνα αυτούς με ιδιωτική ασφάλεια). Τα δυο τρία πρώτα χρόνια θα δούλευα σαν το σκυλί (investment) αποδεικνύοντας στο target group μου τι φιλότιμο παιδί είμαι και τι λαμπρός επιστήμων και άνθρωπος. Εν συνεχεία θα δούλευα το ιατρείο 12 ώρες την εβδομάδα και θα χώριζα τους ασθενείς σε 2 κατηγορίες: σε αυτούς με τα τυχερά και τις ιδιωτικές ασφάλειες και σε αυτούς που θέλουν να πληρώσουν μόνο με το ταμείο. Από τον πρώτο κιόλας χρόνο θα έκανα κονέ με διαγνωστικό κέντρο της περιοχής όπου θα διοχέτευα τους πελάτες μου έναντι ποσοστού. Το ίδιο θα φρόντιζα να κάνω και με συναδέλφους κυρίως χειρουργικών ειδικοτήτων (ενα 30% μέσα στο νερό θα το έβγαζα). Τα περιστατικά μου που χρήζαν νοσηλείας (κατά τη δική μου εκτίμηση) θα τα έκανα εισαγωγή στην ιδιωτική κλινική που δούλευα έναντι ποσοστού και πάλι (τα αγαπημένα μου περιστατικά θα είναι 7ο κατά σειρά ΑΕΕ σε 95χρονο - εισαγωγή σε "μονάδα" για 3 μέρες τουλάχιστον). Με τους φαρμακάδες θα είχα τις καλύτερες σχέσεις (κυρίως των μικρών εταιρειών) και δε θα είχα πρόβλημα να δοκιμάσω τα φάρμακα που μου συνέστηναν στους πελάτες μου. Τώρα πιστεύω ότι η εμπιστοσύνη που θα τους δείχνω καπως θα γυρίσει σε όφελός μου.
Κάνω τον υπολογισμό και βγάζω ότι καλώς εχόντων των πραγμάτων θα βγαίνει το μεροκάματο. Χαμηλό βέβαια αν σκεφτείς ότι είμαι γιατρός και μαζί με το πτυχίο μου δώσαν και βεβαίωση που λέει ότι όσα και να βγάζω λίγα είναι αν σκεφτείς τις σπουδές και το λειτούργημά μου.
Ε; Πώς σας φαίνεται;

Μια παλιά καλή συνήθεια....σε όλες τις αποχρώσεις..... 
Σήμερα, τα χρήματα που πληρώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία για αμοιβές ιατρών αντιστοιχούν στο 10% των δαπανών που κοστίζει στα ταμεία η εξωνοσοκομειακή περίθαλψη & φροντίδα. Εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι εάν υπάρχουν ανοιχτά μυαλά και καλός έλεγχος μπορείς να έχεις καλύτερες πληρωμές για τους ιατρούς και λιγότερο συνολικό κόστος. Αλλά είπαμε..... συντεχνιακά συμφέροντα.

Και μια και το θυμήθηκα: Αυτός ο μαέστρος πως έχει καταφέρει άλλα να λέει ο υπουργός υγείας, άλλα να λέει ο υφυπουργός ασφαλίσεων και άλλα ο διοικητής του ΗΚΑ στην χώρα των Ελ;

[Harper]

Το ερώτημα ειναι:αν τελικά η σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ κοστολογείται στα 600-1000 ευρώ,ποσό αστείο για να συντηρήσεις ιατρείο και ακόμη πιο αστείο για να "δεις" 1000+ ασθενείς ποιός πραγματικά πιστεύει πως θα υπάρχει χρόνος και διάθεση για να εξετάσει κάποιος σοβαρά?
Γνώμη μου είναι πως αν δεν υπάρξουν σοβαρές και ρεαλιστικές οικονομικές προτάσεις οδηγούμαστε σε υποβάθμιση της δημόσιας υγείας.
Η ελπίδα οι ασφαλισμένοι ΙΚΑ να τύχουν υπηρεσιων υγείας ανάλογες με τους μέχρι σήμερα ασφαλισμένους ΟΠΑΔ είναι απίθανη μάλλον ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΖΟΦΕΡΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΟΙ ΝΥΝ ΟΠΑΔ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΥΝ ΙΚΑ-ΟΑΕΕ (ΕΟΠΠΥ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ) ΝΑ ΤΥΧΟΥΝ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΓΕΙΑΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΥΝ ΙΚΑ!!!

Επίσης όταν ο ασφαλισμένος ΕΟΠΥΥ έχει την αίσθηση (ή μάλλον ψευδαίσθηση) πως επιλέγει ιατρό,αφού θα δηλώσει ιατρό της "αρεσκείας του",πως είναι δυνατόν να βάλει το χερι βαθειά στην τσέπη και να πληρώσει έτερον ιατρό,ιδιώτη,αφού έχει ήδη επιλέξει ιατρό της αρεσκείας του?
Μόνο κάτι καθηγηταράδες και μεγαλο-ονοματα νομίζω θα τσιμπάνε εξτρα επισκέψεις ενώ ο μικροιατρος που μέχρι σήμερα επεπλεε,έστω με τις επισκέψεις  ΟΠΑΔ θα πάει φούντο.Δηλώνω πχ ορθοπαιδικό της αρεσκείας μου και το πρόβλημά μου συνεχίζει να υφίσταται.Θες γιατι δεν είχε χρόνο να με εξετάσει κανονικά,θες γιατί δεν του καίγεται καρφί να με εξετάσει κανονικά αφού είναι κακοπληρωμένος και μουρτζούφλης για αυτό,θες,θες,θες...Που θα πάω εγώ μετά να τα σκάσω?Πάλι σε ένα γιατρουδάκο?Όχι βέβαια,θα πάω στο μεγαλοιατρό που πιθανά στα παπάρια του να είναι και συμβεβλημένος με τον ΕΟΠΠΥ,θα τα σκάσω κανονικά ,θα με εξετάσει κανονικά και όλα μέλι γάλα.Ή θα πάω στο ΜΕΓΑΛΟ ΙΔΩΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ!!!!Και να την η ιδιωτικοποίηση της ΥΓΕΙΑΣ!!!

Επίσης,το θέμα είναι:ο ιατρός ΕΟΠΥΥ τι έχει να περιμένει αν είναι καλός ιατρός?Μα αν είναι καλος θα προσφερει τσάμπα,μέσω ΕΟΠΥΥ,και πιθανά να τον επιλέξουν πιο πολλοί για τσάμπα(να'σου και φόρτος εργασίας) ενώ αν είναι κακός και ωχδερφιστής απλά...θα ΕΠΙΠΛΕΕΙ μέσω ΕΟΠΥΥ ενώ υπό άλλες συνθήκες θα πούλαγε σουβλάκια,πάλι για 800 ευρώ αλλά τώρα είναι κυριλλάτος και έχει και τα...ΚΟΝΕ του(το'πιασες εεε?)

Μια πιθανή λύση-εναλλακτική σε σχέδιο ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ(respect για την προσέγγιση)-ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΥΠΟΥΛΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ είναι και η εξής(αν και ανατρεπτική):

ΚΑΝΕΙΣ ΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΣΥΜΒΑΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΟΠΥΥ ΓΙΑ 600-800 ΕΥΡΟΥΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΙΑΤΡΟ ΑΠΛΑ...ΠΛΕΡΩΝΕΙ...ΩΣ ΕΠΙΣΚΣΕΨΗ ΣΕ ΙΔΙΩΤΗ.ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΛΕΤΕ?ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΝΑΤΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ?ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΜΑ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑ 2-3-4 ΜΗΝΕΣ.ΟΛΟΙ ΝΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΩΣ ΙΔΙΩΤΕΣ-ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΕ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΟΠΥΥ.(φυσικα για να γινει κατι τετοιο απαιτειται ομοφωνια και συμπνοια από μερους όλων των ιδιωτών και από την άλλη η από χρόνια υπουλα προετοιμαζόμενη υπερπαραγωγη ιατρων ανεξέλεγκτα έχει καταφέρει τόσο μεγάλη προσφορά εργασίας και ανάγκη για δουλειά που μάλλον θα κόλλαγε η παραπάνω προσέγγιση)

Δεν είναι αστειο ομως ένας ιατρος να δουλευει για 600-800 ευρώ και αν ειναι νέος στο χώρο να κινδυνευει να μην έχει και ως ιδιώτης ασθενεις,να βλέπει 1000 ασθενεις μηνιαιως που του έχουν επιβάλλει και να μην του φθάνουν τα λεφτα ούτε για τα λειτουργικά έξοδα ιατρειου όταν ο υδραυλικός για μια απλή βλάβη μας παίρνει 30-50 ευρώ επίσκεψη ή τα εργατικά σε ένα σερβις αυτοκινητου ξεπερνούν τα 50 ευρώ?(χωρίς ανταλλακτικα φυσικα)