Το ΙΚΑ ανοίγει την πόρτα στους συμβεβλημένους ιατρούς του ΟΠΑΔ & ΟΑΕΕ

[ΛΑΖΑΡΙΔΟΥ ΠΑΡΕΣΣΑ]

Μόνο αυτά τα δύο θα έχει η σφραγίδα;AMKA και ΙΑΤΡΟΣ ΣΥΜΒ.ΜΕ ΟΠΑΔ

[Ωφελέειν]

Καλημέρα συνάδελφοι,

Πηγαίνοντας χθες στο ΙΚΑ να παραλάβω τα συνταγολόγια ένας υπάλληλος με ενημέρωσε
ότι αρκετοί συνάδελφοι στην περιοχή που συνταγογραφούν στο ΙΚΑ δεν "κόβουν" χαρτάκια
για τις 80 επισκέψεις αλλά τους πληρώνει απευθείας ο ασθενής και με την ΑΠΥ πηγαίνουν στο
ΙΚΑ και παίρνουν πίσω τα 20 ευρώ (όπως με τον ΟΠΑΔ)..ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος
κάτι σχετικό ή αν το κάνει ο ίδιος και κατά πόσο είμαστε καλυμένοι από τον ΙΣΑ για το θέμα.

Ευχαριστώ και καλή μας δύναμη!! 

Υ.Γ.στην ερώτηση αν πλησιάζει η πληρωμή μας (αφού φτάσαμε στην 50η ημέρα
από την εξαγγελία του Λοβέρδου) χαμογέλασε και μου είπε "πολύ αισιόδοξο σε βλέπω" δείχνοντας
μου ένα φάκελο με μη αρχειοθετημένες επισκέψεις.......

[Denominator]

Προς ενημέρωση των συναδέλφων σημειώνω την απόφαση του Συλλόγου Ελευθεροεπαγγελματιών Ιατρών Νομού Ξάνθης σχετικά με το θέμα της συνεργασίας (sic) των συμβεβλημένων ιατρών ΟΠΑΔ/ΟΑΕΕ με το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ. Ή απόφαση αυτή ελήφθη ομόφωνα (με άνω των 45 ψήφων), στην πράξη όμως η εφαρμογή της κατέστη διασυρμός καθώς οι περισσότεροι εκ των ψηφισάντων και μη υπαναχώρησαν μπρος σε τι βωμό δεν κατάλαβα.


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Χθες Τετάρτη 13-04-2011 και ώρα 19:00 συνεδρίασε σε Έκτακτη Γενική Συνέλευση ο υπό ίδρυση Σύλλογος Ελευθεροεπαγγελματιών Ιατρών Ξάνθης παρουσία της Προσωρινής Διοικούσας επιτροπής και 45 μελών του με θέμα τη στάση που θα πρέπει να κρατήσουν οι Ελευθεροεπαγγελματίες Ιατροί του Νομού Ξάνθης μετά τη δημοσίευση της ΚΥΕ στο με αρ. φύλλου 478 / τ. Β’ ΦΕΚ της 19-03-2011, η οποία ερμηνεύθηκε και συμπληρώθηκε με την υπ’ αριθ. 26/8-4-2011 Εγκύκλιο του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ.
   Σύμφωνα με τις παραπάνω ορίζεται μηνιαίο πλαφόν επισκέψεων και συνταγών στα πλαίσια εξυπηρέτησης ασφαλισμένων του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ για κάθε ιατρό ως εξής:
-   80 και 100 αντίστοιχα στους συμβεβλημένους με τον ΟΠΑΔ ή τον ΟΑΕΕ ιατρούς και
-   50 και 65 αντίστοιχα στους ιατρούς του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ που είναι παράλληλα συμβεβλημένοι με τον ΟΠΑΔ ή τον ΟΑΕΕ.
Επίσης δίδεται η δυνατότητα επίσκεψης των ασφαλισμένων του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ στα ιατρεία των ιατρών είτε μέσω 184 (με προκαθορισμένο ωράριο) είτε με ευθύνη του ιατρού και ελεύθερο ωράριο.

Επειδή οι ιατροί που θα αποδεχθούν το σύστημα αυτό δε θα μπορούν να εξυπηρετούν για συνταγογραφία κανένα ασφαλισμένο του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, ακόμη και αν έχει κλείσει ραντεβού, από τη στιγμή που συμπληρώσουν το πλαφόν των συνταγών που τους αναλογεί,
Επειδή το σύστημα αυτό ακυρώνει την προβλεπόμενη διαδικασία της έκδοσης τρίμηνων συνταγών που στόχο έχει να διευκολύνει τους ασφαλισμένους πάσχοντες από χρόνια νοσήματα, επιβαρύνοντας ακόμη περισσότερο με αμοιβές ιατρών το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ,
Επειδή ο κάθε ασφαλισμένος του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ δε θα μπορεί να εξασφαλίσει την απρόσκοπτη παρακολούθησή του από τον ιατρό της επιλογής του αλλά θα περιφέρεται σε ιατρούς της ίδιας ή συναφούς ειδικότητας ανάλογα με τη διαθεσιμότητα των ραντεβού και τις περισσότερες φορές θα καταλήγει να πληρώνει επίσκεψη και φάρμακα,
Επειδή μετά την εφαρμογή της διαδικασίας αυτής το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ αποποιείται της υποχρέωσης της απόδοσης δαπάνης εξέτασης και φαρμάκων στους ασφαλισμένους του που επιλέγουν ιατρούς μη ενταγμένους στο σύστημα, γεγονός που αντιβαίνει στους όρους της ελεύθερης αγοράς και γενικώς του συναγωνισμού και της άμιλλας μεταξύ των ιατρών,
Επειδή το σύστημα αυτό υποχρεώνει τον ασφαλισμένο του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ να καταβάλλει το αντίτιμο της αμοιβής του ιατρού αλλά και της φαρμακευτικής του περίθαλψης ακόμη και σε περίπτωση επείγοντος περιστατικού, καθώς η ταυτόχρονη αδυναμία εξυπηρέτησης του περιστατικού από τις μονάδες υγείας του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, των συμβεβλημένων με τον ΟΠΑΔ και τον ΟΑΕΕ ιατρών και των κρατικών Νοσοκομείων και κέντρων Υγείας είναι πρακτικά αδύνατο να αποδειχθεί,
 
Για όλους τους παραπάνω λόγους

-   Καταγγέλουμε τις διαδικασίες που προβλέπονται από την ΚΥΕ της 19-03-2011 και την υπ’ αριθ. 26/8-4-2011 Εγκύκλιο του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ως επιβουλευόμενες την ποιότητα και την επάρκεια των παροχών υγείας που προσφέρονται από τους ελευθεροεπαγγελματίες ιατρούς,
-   Δηλώνουμε ομόφωνα ότι θα απέχουμε από την εφαρμογή του συστήματος αυτού που αποτελεί άτυπη δημοσκόπηση με στόχο τη διευκρίνηση της βιωσιμότητας ενός μελλοντικού ενιαίου φορέα με επαχθείς για τους ιατρούς όρους,
-   Στεκόμαστε στο πλευρό των ασθενών μας για να μπορούν και αύριο να εξετάζονται με το ελάχιστο δυνατό κόστος και να εκτελούν τις συνταγές που εκδίδονται από όλους τους ελευθεροεπαγγελματίες ιατρούς ανεξαιρέτως,
-   Συντασσόμαστε με τον αδελφό κλάδο των φαρμακοποιών που υφίσταται μεγάλη συρρίκνωση των εισοδημάτων του με σκοπό να εξασφαλίσει την κρατική επιδότηση των συνταγογραφούμενων φαρμάκων για όλους ανεξαιρέτως τους ασφαλισμένους,
-   Προτείνουμε την ανακοίνωση της παρούσης με τη μορφή δελτίου τύπου και την αποστολή αυτού σε όλα τα μέλη του υπό ίδρυση Συλλόγου Ελευθεροεπαγγελματιών Νομού Ξάνθης αλλά και στους αρμόδιους τοπικής και εθνικής εμβέλειας φορείς.


ΦΙΛΗ ΚΑΙ ΦΙΛΕ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΕ ΤΟΥ ΙΚΑ-ΕΤΑΜ:

ΛΕΜΕ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ

ΛΕΜΕ ΟΧΙ ΣΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ

ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΘΕΙΤΕ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ – Ο ΑΓΩΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΣΤΟΧΟ.


ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟ ΙΔΡΥΣΗ ΣΥΛΛΟΓΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΙΑΤΡΩΝ ΝΟΜΟΥ ΞΑΝΘΗΣ,

Η ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

[EzeΤΡΟΛ]

-   Συντασσόμαστε με τον αδελφό κλάδο των φαρμακοποιών που υφίσταται μεγάλη συρρίκνωση των εισοδημάτων του με σκοπό να εξασφαλίσει την κρατική επιδότηση των συνταγογραφούμενων φαρμάκων για όλους ανεξαιρέτως τους ασφαλισμένους,

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν τό 'πιασα. Αν ο "αδελφός" κλάδος ήθελε να διευκολύνει τους ασφαλισμένους και τα Ασφαλιστικά Ταμεία, θα μπορούσε να δεχθεί μείωση του ποσοστού κέρδους του. Και όλοι ξέρουμε ότι το "λίπος" που έχει μαζέψει ο κλάδος όλα αυτά τα χρόνια είναι πάρα, μα πάρα πολύ...

Τέτοιες ατυχείς εκφράσεις περί "αδελφάτου", δίνουν λαβή στους διάφορους Λοβ να κάνουν λόγο για "παράνομα ζευγαρώματα" φαρμακοποιών με ιατρούς...

[Denominator]

Σχετικά με τους φαρμακοποιούς είναι πολύ απλό να το καταλάβετε. Είναι ό ίδιος λόγος που οι γιατροί προτιμούν να κόβουν το χαρτάκι του ΟΠΑΔ (αρκεί να πληρώνεται) παρά να παίρνουν από τον άρρωστο το εικοσάρικο. Πόσοι ασθενείς θα ζητήσουν την υπηρεσία του ιατρού αν ξέρουν ότι θα πληρώσουν ζεστό χρήμα αντί να επιτρέψουν τη διεκδίκησή του μέσω ενός αποκόμματος; Αντίστοιχα πόσοι φαρμακοποιοί θα πουλήσουν ένα κοινό συνταγογραφούμενο φάρμακο όταν ο άρρωστος δεν έχει πρόσβαση για να το γράψει; Γνωρίζετε ότι υπάρχουν ασθενείς, κυρίως του ΙΚΑ, που παίρνουν τα φάρμακά τους μόνον όταν τα έχουν συνταγογραφήσει; Γνωρίζετε ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να μείνουν βδομάδες χωρίς (ολόκληρη) την αγωγή τους επειδή ο φαρμακοποιός, αν και γνωστός, δεν μπορεί να "γεφυρώσει" το κενό που μεσολαβεί μέχρι το επόμενο ραντεβού με δανεικά κουτιά; Και το αδελφάτο ισχύει καθώς όπως όλοι γνωρίζετε, έστω και καλοπροαίρετα, διατηρούνται σχέσεις μεταξύ γιατρών και "κοντινών" φαραμακείων, εξ' ανάγκης, εκ πεποιθήσεως, ή εκ προμελέτης (ο καθένας διαλέγει αυτό που του ταιριάζει). Ας μην εθελοτυφλούμε λοιπόν, διότι κραταιός φαρμακοποιός σημαίνει και κραταιός γιατρός της γειτονιάς και το αντίστροφο. Και όλα αυτά χωρίς κατ' ανάγκη να πάει το μυαλό σας σε δόλο ή συναλλαγή - είναι στο χέρι του καθενός πώς θα αξιοποιήσει τη σχέση αυτή προς όφελος του ασθενούς, κυρίως.

[EzeΤΡΟΛ]

Γνωρίζετε ότι υπάρχουν ασθενείς, κυρίως του ΙΚΑ, που παίρνουν τα φάρμακά τους μόνον όταν τα έχουν συνταγογραφήσει; Γνωρίζετε ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να μείνουν βδομάδες χωρίς (ολόκληρη) την αγωγή τους επειδή ο φαρμακοποιός, αν και γνωστός, δεν μπορεί να "γεφυρώσει" το κενό που μεσολαβεί μέχρι το επόμενο ραντεβού με δανεικά κουτιά;

Μήπως αυτό το χάσμα θα μπορούσε να εκλείψει πολύ απλά με μία πάγια συνταγή, που θα επέτρεπε στον φαρμακοποιό να κάνει μηνιαία χορήγηση της μόνιμης αγωγής στον ασφαλισμένο, χωρίς ο δεύτερος να ζητά απελπισμένα (και αναίτια) επίσκεψη στον ιατρό κάθε μήνα;
Για να μη καταλογίζετε στον υποφαινό την εισαγωγή καινών δαιμονίων, να υπενθυμίσω ότι έχει αναφερθεί και αλλού στο Φόρουμ (πού ακριβώς δεν θυμάμαι), η προοπτική μιας Ευρωπαϊκής κάρτας-συνταγής, με την οποία ο αφαλισμένος θα μπορεί να λαμβάνει την αγωγή του από οποιοδήποτε φαρμακείο της Ευρώπης, χωρίς την περιττή, υποχρεωτική παρεμβολή ιατρού όταν δεν την επιθυμεί.

@V.P.: Με συγχωρείτε και πάλι, αλλά αυτή την απαίτηση συναδέλφου για 1 μύριο γιούρος που θα γίνουν 1.2 σε περίπτωση καθυστέρησης, δεν την πολυκατάλαβα. 'Ηταν σχήμα λόγου ή υφίσταται πράγματι σε αυτό το ύψος; Επίσης, με όλο το σεβασμό στην προσπάθειά σας και στην αναγκαιότητα που την υπαγορεύει, να θέσω υπόψη σας ότι οι μαζικές προσφυγές εργαζομένων ή άλλων "δικαιούχων", αποτελούν βούτυρο στο ψωμί των δικηγόρων που τις αναλαμβάνουν, και ως εκ τούτου υποδαυλίζουν. Στην  προκειμένη περίπτωση το δίκαιο είναι με το μέρος σας, όμως η σκόπιμη κωλυσιεργία στην απονομή δικαιοσύνης, η στρεψοδικία και τελικά η αρνησιδικία, αποτελούν όπλα στα χέρια του Ελ Δημοσίου που -όταν θέλει- ξέρει, δυστυχώς, να τα χειρίζεται καλά.

[Δ. Κουναλάκης]

Γνωρίζετε ότι υπάρχουν ασθενείς, κυρίως του ΙΚΑ, που παίρνουν τα φάρμακά τους μόνον όταν τα έχουν συνταγογραφήσει; Γνωρίζετε ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να μείνουν βδομάδες χωρίς (ολόκληρη) την αγωγή τους επειδή ο φαρμακοποιός, αν και γνωστός, δεν μπορεί να "γεφυρώσει" το κενό που μεσολαβεί μέχρι το επόμενο ραντεβού με δανεικά κουτιά;

Μήπως αυτό το χάσμα θα μπορούσε να εκλείψει πολύ απλά με μία πάγια συνταγή, που θα επέτρεπε στον φαρμακοποιό να κάνει μηνιαία χορήγηση της μόνιμης αγωγής στον ασφαλισμένο, χωρίς ο δεύτερος να ζητά απελπισμένα (και αναίτια) επίσκεψη στον ιατρό κάθε μήνα;
Για να μη καταλογίζετε στον υποφαινό την είσοδο καινών δαιμονίων, να υπενθυμίσω ότι έχει αναφερθεί και αλλού στο Φόρουμ (πού ακριβώς δεν θυμάμαι), η προοπτική μιας Ευρωπαϊκής κάρτας-συνταγής, με την οποία ο αφαλισμένος θα μπορεί να λάβει την αγωγή του από οποιοδήποτε φαρμακείο της Ευρώπης, χωρίς την περιττή, υποχρεωτική παρεμβολή ιατρού όταν δεν την επιθυμεί.

Και ποιος αποφασίζει ποια είναι η μόνιμη αγωγή; Ο Τσακ Νόρρις φαντάζομαι..... Γιατι αυτός σκέφτηκε και την κάρτα...
Γιατί μόνο αυτός ξέρει ότι ένα φάρμακο θα μπορείς να το λαμβάνεις επί ένα χρόνο και είναι σίγουρος ότι καμιά παρενέργεια δεν θα συμβεί στο ενδιάμεσο.
Επίσης, μόνο ο Τσακ Νόρρις μπορεί να ξεχωρίσει και ποιος γιατρός είναι τεμπέλης και με το ζόρι θέλει να βλέπει μια φορά το χρόνο τον ασθενή του, από τον γιατρό που γνωρίζει ότι για ενα συγκεκριμένο φάρμακο μπορεί να τον ξαναδεί και μετά από 1 χρόνο.
Επίσης, η θεσμοθετημένη ιατρική της εργασίας που μειώνει την νοσηρότητα κάνοντας πρόληψη στους ασθενείς που δεν πάνε στο γιατρό τους ούτε μια φορά το χρόνο είναι επίσης κάτι που δεν το χρειάζεται ο Τσακ Νόρρις
Τέλος, ο Τσακ Νόρις δεν ξέρει τις τρίμηνες συνταγές (άντε να τις κάνουμε εξάμηνες για ειδικές περιπτώσεις) γιατί δεν τις δημιούργησε.....

Κατά τα άλλα αυτό που έχω δει τους δύο τελευταίους μήνες στο ΙΚΑ είναι απίστευτα.....
Ένα παράδειγμα
Μια γιαγιά με TSH 0 που είχε μειώσει σε ένα χάπι από 3 τη μέρα το Thyrostat γιατί δεν μπορούσε να το γράψει. Να πω ότι ελάμβανε και αγωγή για άνοια γιατί είχε αϋπνίες και ήταν ερειστική;
Τις συνέπειες τις ξέρει ακόμη και ο Τσακ Νόρρις

Και οι περισσότεροι ασθενείς, ειδικά οι ηλικιωμένοι, δεν θα αποτολμήσουν να αγοράσουν ένα φάρμακο για το οποιο δεν νοιώθουν άμεσα μια σοβαρή συνέπεια. Ούτε θα μπουν στην ταλαιπωρία να τρέξουν σε πεντε γιατρούς να τα γράψουν.

Θα ψηφίζω όσο να ζω, τον άνθρωπο που θα βάλει όλους τους δημοσίους υπαλλήλους του ΙΚΑ και του υπουργείου του, μαζί και τους γιατρούς, να είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ ώστε να νοιώθουν τις συνέπειες των πράξεων τους

[Denominator]

Στο συνάδελφο που ανέφερε το 20% συνολικού επιτοκισμού και το βούτυρο στο ψωμί των δικηγόρων.
Για το πρώτο μπορείτε να απευθυνθείτε σε ένα δικηγόρο που γνωρίζει καλά αυτά τα πράγματα. Εμείς εδώ στην Ξάνθη έχουμε τον κ. Γιάννη Παπαχριστόπουλο. Επίσης ο κ. Βαζίκας χειρίστηκε τη μοναδική έως τώρα δικαστική διεκδίκηση ιδιώτη έναντι του ΟΠΑΔ (το 2006) που ήταν δική μου. Το αποτέλεσμα: Πληρώθηκαν τότε όλοι τις οφειλές 5 μηνών (δεν είχαν τραβήξει τόσο το σκοινί) μέσα σε λίγες ημέρες, χωρίς βέβαια να φτάσει η υπόθεση στα δικαστήρια.
Για το δεύτερο: Οι δηκηγόροι ζητούν, σε περίπτωση που κερδίσουν την υπόθεση, 2,5%. Η Πειραιώς, για να αποδεσμεύσει τις οφειλές του ΟΠΑΔ, σας ζητάει τρεχόντως 9% με τη ρήτρα ότι αν δεν πληρωθείτε, να αξιώσει το σύνολο του ποσού! Εσείς μπορείτε να περιμένετε κανένα χρόνο ακόμη, με κίνδυνο να δείτε και περιτετμημένα ομόλογα να παρεπιδημούν στα χέρια σας, ενώ εγώ θα πληρώσω σε λίγες μέρες 2,5% τους δικηγόρους και θα τα βάλω στη Millenium με 5%. Αν οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί, στο τέλος του χρόνου θα σας κάνω τραπέζι στην Ξάνθη...
Μήπως όντως κάτι δεν είναι σωστό στο σκεπτικό του συλλόγου;

[Denominator]

Θα ψηφίζω όσο να ζω, τον άνθρωπο που θα βάλει όλους τους δημοσίους υπαλλήλους του ΙΚΑ και του υπουργείου του, μαζί και τους γιατρούς, να είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ ώστε να νοιώθουν τις συνέπειες των πράξεων τους

Να αγιάσει το στόμα σου Δημήτρη, πάντα σε θαύμαζα, ξέρεις από πότε....

[Denominator]

Να σας πω λοιπόν τι κάνω εγώ στο ιατρείο μου και νομίζω ότι θα καλύψω και το συνάδελφο Δ. Κουναλάκη και το συνάδελφο Διακοσμητή. Σε όσους ασθενείς δεν υπάρχει η δυνατότητα παρακολούθησης ανά μήνα ή ανά τρίμηνο (Ι.Κ.Α., Ο.Γ.Α., Πρόνοια κ.λ.π.), παρέχω μία ετήσια γνωμάτευση που απευθύνεται προς τον οποιονδήποτε συνάδελφο (ανάλογα με την πάθηση και πάντα εξατομικευμένα). Έτσι ο ασθενής μπορεί να πάει να γράψει τα φάρμακά του όπου θέλει (αγροτικός ιατρός, Κ.Υ., Ι.Κ.Α., ιδιώτης κ.λ.π.), αναλαμβάνοντας βέβαια και την ευθύνη της συναίνεσης από τον εκάστοτε  υπογράφοντα τη συνταγή, αλλά ταυτόχρονα έχει τη δυνατότητα, τακτικά ανά έτος ή έκτακτα αν κάτι του συμβεί ή αν κάτι θέλει να ρωτήσει, να απευθυνθεί σε μένα. Με αυτόν τον τρόπο παρατήρησα ότι το ιατρείο το επισκέπτονται πολλοί περισσότεροι από παλιά, αλλά οι επισκέψεις έχουν αραιώσει. Αυτό κάνει πιο δύσκολη, αλλά ταυτόχρονα και πιο ουσιώδη τη δουλειά. Κατά την άποψή μου είναι καλύτερο να έχει κανείς 3600 διαφορετικούς ασθενείς το χρόνο παρά να έχει 300 ίδιους κάθε μήνα. Η αμοιβή του μπορεί να είναι η ίδια, ο κόπος που θα καταβάλει όμως είναι περισσότερος στην πρώτη περίπτωση και βέβαια αντίστοιχα περισσότερη θα είναι η κοινωνική και θεσμική επιρροή, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτε το μεμπτό. Είναι θέμα επιλογής. Πάντως νομίζω ότι με τον τρόπο αυτό απαντώ στους δύο αγαπητούς συναδέλφους ότι η αλήθεια μπορεί να πλανάται μεταξύ των ορίων που έθεσαν και οι δύο και ότι μπορεί στα αλήθεια να είναι αρκετά ευέλικτη ως προς την πράξη!

[anetos]

στις 17 μαιου κοπηκαν τα πρωτα ενταλματα πληρωμων και σε λιγες μερες θα υπογραφουν και θα πληρωθουν οι ιατροι. αυτα εμαθα απο τα κεντρικα της θεσνικης

[EzeΤΡΟΛ]

To IKA στέλνει (στο) ταμείο: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

χρημετα απο ικα ελαβε κανεις?

[Stefanos Soultanis]

Απο ενα φιλο μου που κατεθεσε Φεβ - Μαρ γιατι εγω ειμαι νεος κατεθεσα Απρ γνωριζω οτι δεν εχει πληρωθει, ρωτησε στο ΙΚΑ και του ειπαν οτι τα εχουν στειλει στο παρεδρο για εγκριση. Ελπιζω να μην πεσουμε σε παροχες τυπου ΟΠΑΔ και αλλων ταμειων γιατι παλι θα γεμισουμε χαρτακια.

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Ta μαζευουμε για συνταξη μου φαινεται