Το ΙΚΑ κλείνει την πόρτα σε γιατρούς πλην ΙΚΑ: αυτοκριτική

[Δημήτρης Μακρέας]

Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία πολλοί είχαν ενθουσιαστεί με την πρόθεση του υπουργείου να οικοδομήσει επιτέλους την ΠΦΥ.
Ήμουν από αυτούς που από την αρχή υποστήριξα ότι οι αλλαγές όχι μόνο ΠΦΥ δε θα δημιουργήσουν , αλλά θα καταργήσουν και τα τελευταία ψήγματα δημόσιου  χαρακτήρα της υγείας.
Η γνώμη μου είναι ότι όσοι βιάστηκαν να διεκδικήσουν ρόλο στην αναδιαρθρωμένη αγορά υγείας, οφείλουν να κάνουν την αυτοκριτική τους.
Εκτός, βέβαια και φταίνε για άλλη μια φορά οι συντεχνίας.
Δεν ξέρω αν οι 80 επισκέψεις αλλάξουν και γίνουν 200, το σίγουρο είναι ότι όποιες αλλαγές προκύψουν θα έχουν σχέση με τις λογιστικές ανάγκες και όχι με τις ανάγκες των ανθρώπων. Και βεβαίως καμία σχέση δε θα έχουν με τις ανάγκες της ΠΦΥ...

Υ.Γ. Πολύ θα ήθελα να ακούσω τους χειροκροτητής του Μόσιαλου. Να χαίρετε την ΠΦΥ του!

[Δ. Κουναλάκης]

Έχοντας γνωρίσει προσωπικά και με δυνατότητα να συγκρίνω τόσο από θέση επιμελητή Β σε Κέντρο Υγείας, από θέση ιατρού εργασίας, ειδικευομένου σε νοσοκομείου και ελεύθερου επαγγελματία ιατρού σε μια μη πλούσια, μη τουριστική περιοχή, και γιατρού σε ΚΑΠΗ μπορώ να πω ένα πράγμα:
Ο μόνος ιατρός που δεν εξουσιάζει τον ασθενή του, που πρέπει να κερδίσει την εμπιστοσύνη του είναι ο ελεύθερος επαγγελματίας.
Όλοι οι υπόλοιποι καλύπτονται πίσω από μια μονάδα υγείας, ένα οργανισμό ή ΝΠΔΔ, από κανονισμούς και ανάγκες που φέρνουν πισθάγκωνα δεμένους τους ασθενείς στα χέρια τους γιατί οι ασθενείς δεν έχουν καμιά άλλη επιλογή. Αυτοί είναι οι πρώτοι που πρέπει να κάνουν την αυτοκριτική τους μαζί με αυτούς που τους δίνουν την δύναμη νομικά να το κάνουν αυτό.

Θεωρώ σοβαρό ηθικό πρόβλημα για το οποίο όλοι σφυρίζουν αμέριμνα να πρέπει να βάζουν τον ιατρό να επιλέγει 60 ασθενείς που θα δει ειδικά σε ειδικότητες που έχουν ρόλο οικογενειακού ιατρού. Θεωρώ επίσης, ανήθικο, να σου επιβάλλουν ένα ιατρό που δεν θέλεις να τον εμπιστευτείς και να μην έχεις δικαίωμα να επιλέξεις. Δυστυχώς το δεύτερο συμβαίνει και με το ΕΣΥ και με την "δωρεάν" "δημόσια" υγεία.

Συγνώμη σέβομαι την άποψη πολλών αλλά θεωρώ ότι όσο κι αν είναι επώδυνο και έχει δυσκολίες, η πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας πρέπει να είναι δωρεάν με τρόπο που ο ασθενής να γνωρίζει το κόστος τους αλλά χωρίς να αποκλείεται από αυτές, ότι ο ασθενής πρέπει να έχει επιλογή γιατρού και υπηρεσιών, ότι δεν μπορούν οι υπηρεσίες υγείας να είναι κερδοσκοπικές επιχειρήσεις αλλά πρέπει να υπάρχει άμιλλα, και ότι το κράτος πρέπει να έχει ρόλο ρυθμιστή και νομοθέτη που φροντίζει για το συμφέρον του πολίτη και όχι να είναι εργοδότης αργόμισθων.

Αυτό μπορείτε να το δείτε και σαν αυτοκριτική.

[Gatekeeper]

Το ΙΚΑ κλείνει την πόρτα σε γιατρούς πλην ΙΚΑ

Μα η πόρτα δεν άνοιξε ποτέ....

Οι Ελ.Επαγγελματίες καλά θα κάνουν να επικεντρώσουν την προσοχή τους στον ΕΟΠΥ μιας και το ΙΚΑ σύντομα θα είναι παρελθόν.

[Δ. Κουναλάκης]

Ο ΕΟΠΥΥ μπορεί και να μην γίνει.
Ήδη ο ΟΠΑΔ αντί για 2ετή σύμβαση κάνει 3ετή σε όποιους πάνε για ανανέωση. Με τον ΕΟΠΥΥ θα αλλάξει τις ηδη υπάρχουσες συμβάσεις χωρίς να τις λήξει έστω και μονομερώς; Βασικά μην περιμένετε ΕΟΠΥΥ πριν το 2012. Ας τρέξει πρώτα το πιλοτικό σε Θεσσαλονικη & Κρήτη και βλέπουμε...

Όμως το ΙΚΑ άνοιξε. Γιατί υπάρχει πλέον η δυνατότητα σύγκρισης. Τι παρέχει το ΙΚΑ και τι παρέχει ένας ιατρός έξω που αγαπά τη δουλειά του.
Μπορεί να μην ενοχλεί αυτό το νούμερο την κερδοφορία των γιατρών του ΙΚΑ αλλά φτιάχνει συνείδηση του τι χάνει ένας ασφαλισμένος του ΙΚΑ.
Και υπενθυμίζω: Οι επαναστάσεις (όλων των χρωμάτων) αλλάζουν τυράννους. Η κοινωνική αλλαγή συντελείται σταδιακά και αργά.

[Gatekeeper]

Ο ΕΟΠΥΥ μπορεί και να μην γίνει.
Το πιο πιθανό και λογικό είναι πως θα γίνει ,έχουν τυπωθεί νομίζω και βιβλιάρια με λογότυπο ΕΟΠΥΥ.

Ήδη ο ΟΠΑΔ αντί για 2ετή σύμβαση κάνει 3ετή σε όποιους πάνε για ανανέωση
Αυτό δεν σημαίνει πως θα αμοίβονται για 3 έτη με ισχύον σύστημα ΟΠΑΔ, απλά αυτοδίκαια και αυτόματα υπάγονται στον ΕΟΠΥΥ (με τους όρους του τελευταίου).

Ας τρέξει πρώτα το πιλοτικό σε Θεσσαλονικη & Κρήτη και βλέπουμε...
Εαν θυμάμαι καλά θα υπάρξει καθολική εφαρμογή του νέου συστήματος και οχι πιλοτική εφαρμογή.

Όμως το ΙΚΑ άνοιξε
Το ΙΚΑ δεν άνοιξε.Αυτη ήταν η τελευταία πράξη του Ιδρύματος. Κατουσίαν το ΙΚΑ έχει τελειώσει.

Οι επαναστάσεις (όλων των χρωμάτων) αλλάζουν τυράννους
 Ο ΕΟΠΥΥ δεν είναι επανάσταση είναι το αυτονόητο. 10.000.000 ψυχές 1 ταμείο.

[Gatekeeper]

Παρεπιμτόντως απο την Διαύγεια βλέπω πως τρέχουν να τοποθετήσουν Η/Υ σε ΚΥ και ΠΙ λογω ηλ. συνταγογράφησης.

[Δ. Κουναλάκης]

O ΕΟΠΥΥ θα λειτουργήσει για κάποιο διάστημα χωρίς να υπάρχει καμιά αλλαγή για τον ασφαλισμένο πρακτικά. Μόνο τα λογότυπα θα αλλάξουν, δηλαδή ο ήδη υπάρχον ασθενής του ΟΑΕΕ θα πηγαίνει στον ΟΑΕΕ και ο ασθενής του ΙΚΑ όπου πήγαινε μέχρι σήμερα (...). Μην φαντάζεστε τόσο άμεσες αλλαγές. Δεν υπάρχει η θέληση για αλλαγές, μόνο ότι εξυπηρετεί να λαμβάνουμε τις δόσεις από το ΔΝΤ. Οι αλλαγές θα πονέσουν και θα γίνουν από την επόμενη κυβέρνηση και αυτή θα αποφασίσει πως θα είναι ο ΕΟΠΥΥ εκτός κι αν συνεχίσει η βοήθεια από το μηχανισμό στήριξης..

Κρήτη & Θεσσαλονίκη, ο ΕΟΠΥΥ θα πάρει τα κέντρα υγείας και τα ΠΙ, τα ιατρεία του ΙΚΑ και τους ελεύθερους επαγγελματίες που θα συμβληθούν. Θα είναι η πρώτη δοκιμή του ΕΟΠΥΥ και την πιθανότερη ημερομηνία έναρξης από Σεπτέμβρη.

[Gatekeeper]

Κρήτη & Θεσσαλονίκη, ο ΕΟΠΥΥ θα πάρει ?? τα κέντρα υγείας και τα ΠΙ
Δηλαδη οι επιμελητές ΕΣΥ θα γίνουν ιατροί ΕΟΠΥ?

[Δημήτρης Μακρέας]

Με λίγα λόγια το κλασσικό μοτίβο είναι από τη μία αργόμισθοι, ανεπαρκείς δημόσιοι υπάλληλοι και από την άλλη υπερεπιστήμονες , ηθικοί, ελεύθεροι επαγγελματίες.
Καλό το παραμύθι μόνο που δεν παίζει. Και απολύτως ειλικρικινά, δεν αμφισβητώ ούτε την κατάρτιση ούτε την ηθική σου.
Το ατομικό σου παράδειγμα όμως, δε μπορεί να αποτελεί τον κανόνα για ότι συμβαίνει με τους ιδιώτες γιατούς. Μπορώ να σου αναφέρω εκατοντάδες αθλιότητες εκ μέρους τους.
Οπως επίσης το δικό μου ατομικό παράδειγμα (ή οποιουδήποτε άλλου) δεν αποτελεί τον κανόνα συμπεριφοράς των γιατρών ΕΣΥ , είτε με τη θετική είτε με την αρνητική του διάσταση
Ο μόνος γιατρός που δεν εξουσιάζει τον ασθενή του, είναι ο γιατρός που έχει συνείδηση της εξουσίας του και την απαρνείται.
Η έννοια του "δημόσιου" είναι εντελώς διαφορετική από την έννοια του "κρατικού" και στο σημείο αυτό υπάρχει μια τραγική σύγχηση.
Η έννοια του δημόσιου προσδιορίζει τον τρόπο αναπαραγωγής των κοινωνικών σχέσεων εν γένει και τη σχέση γιατρού- ασθενή ειδικότερα.
Με αυτή την έννοια οι μίζες, τα φακελάκια, η αργομισθία των γιατρών ΕΣΥ εντάσσονται στη σφαίρα του "ιδιωτικού" .
Αντίστροφα υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ιδιωτών γιατρών που η λογική , ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνονται τη σχέση τους με τους ασθενείς τους , εντάσσονται στη σφαίρα του "δημόσιου".
Επιφυλάσσομαι για μια πιο ολοκληρωμένη τοποθέτηση στο ζήτημα αυτό , όταν βρω χρόνο.
Όταν επομένως υπερασπίζομαι τη "δημόσια" υγεία , υπερασπίζομαι τον τρόπο αναπαραγωγής της σχέσης για γιατρού, υπηρεσιών υγείας-ασθενή και όχι τον κρατικά ελεγχόμενο και χρηματοδοτούμενο τομέα υγείας. Άλλωστε, εδώ και πολύ καιρό, έχω διατύπωση με μεγάλη ένταση τη θέση ότι οι γιατροί ΕΣΥ, ειδικά στην ΠΦΥ έχουν απολέσει τη συνείδηση του κοινωνικού τους ρόλου.

Το ερώτημα όμως που και πάλι δεν απαντιέται είναι το εξής:
Οι πολιτικές εξελίξεις νοηματοδοτούν την ανάπτυξη ενός (και ποιου) οργανωμένου συστήματος ΠΦΥ?
Βλέπεται νε προκύπτει κάτι προς όφελος της κοινωνίας ή όχι?
Υπάρχει συζήτηση για την ΠΦΥ ή όχι? Υπάρχει οραματικό στοιχείο (και πιο) σε όσους ασχολούνται με αυτήν?

[EzeΤΡΟΛ]

Κρήτη & Θεσσαλονίκη, ο ΕΟΠΥΥ θα πάρει  ?? τα κέντρα υγείας και τα ΠΙ
Δηλαδη οι επιμελητές ΕΣΥ θα γίνουν ιατροί ΕΟΠΥ?

Εγώ πάλι βλέπω νωρίτερα να έχουμε εκλογές ή τουλάστιχο ανασχηματισμό με αλλαγή των Υπουργών Υγείας, Εργασίας, κ.ο.κ., ενδεχόμενα που θα αλλάξουν όλο το σχεδιασμό από την αρχή.
Είναι δυο τρόποι για να βγαίνει η τζαμαχιρίγια μας από τα αδιέξοδά της.

[Δ. Κουναλάκης]

Το ερώτημα όμως που και πάλι δεν απαντιέται είναι το εξής:
Οι πολιτικές εξελίξεις νοηματοδοτούν την ανάπτυξη ενός (και ποιου) οργανωμένου συστήματος ΠΦΥ?
Βλέπεται νε προκύπτει κάτι προς όφελος της κοινωνίας ή όχι?
Υπάρχει συζήτηση για την ΠΦΥ ή όχι? Υπάρχει οραματικό στοιχείο (και πιο) σε όσους ασχολούνται με αυτήν?

Αχχ Δημήτρη από το ένα άκρο πας στο άλλο. Προσωπικά πιστεύω ότι καλοί και κακοί υπάρχουν παντού, και μέτριοι επίσης. Η εξουσία είναι κολακευτικό συναίσθημα και δεν νιώθεις την κατρακύλα συνεπώς είναι εύκολο να ξεφύγουν τα πράγματα σε σημείο που κανείς σχεδόν δεν το καταλαβαίνει πριν κάποιο συμβάν ξυπνήσει το όνειρο. Και εκεί αρχίζουν οι ενοχές που περισσότεροι τις καταπνίγουν και συνεχίζουν ακάθεκτοι.

Η προσωπική μου απάντηση είναι όχι σε όλες τις ερωτήσεις σου.
Αλλά....
Η όποια αλλαγή μπορεί να αναδείξει προτάσεις και λύσεις που θα αλλάξουν το κατεστημένο. Και έτσι όπως είναι η όλη κατάσταση σίγουρα πολλοί άνθρωποι θα ωφεληθούν ότι και να γίνει. Όραμα δεν υπάρχει παρά μόνο στο πως θα περιοριστούν τα έξοδα και αυτό σημαίνει μια μιζέρια που την βλέπω παντού μιλώντας με τους ανθρώπους που εμπλέκονται σε αυτές τις αλλαγές. Κανείς δεν σκέφτεται ότι ο στόχος είναι ο πολίτης να έχει υπηρεσίες υγείας. Όλοι σκέφτονται με ισορροπίες και ευρώ: Πως θα γίνουν συμμαχίες και πως δεν κοστίσει περισσότερο σε κάποιους και πως τα κέρδη θα μείνουν τα ίδια για κάποιους. Είναι απογοήτευση αλλά δεν πιστεύω και στην ατομική απόρριψη, η συλλογική έχει χαθεί εδώ και καιρό.

Όμως η απογοήτευση δεν νομιμοποιεί ούτε την επανάσταση ούτε την φυγή. Η επανάσταση αλλάζει τυράννους και η φυγή δημιουργεί θύματα. Εγώ ακολουθώ τον τρίτο δρόμο.