Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
26 Δεκεμβρίου 2024, 15:32:24

Ψηφοφορία

Η εκούσια άρνηση των εμβολιασμών θα πρέπει:

Να μην έχει καμία συνέπεια
0 (0%)
Να τιμωρείται με χρηματικό πρόστιμο υπέρ της δημόσιας υγείας
2 (25%)
Να κατωχυρώνει εγγράφως μελλοντικές νομικές αξιώσεις έναντι του υπευθύνου/κηδεμόνα
5 (62.5%)
Να απαγορευτεί εντελώς
1 (12.5%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 8

Αποστολέας Θέμα: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.  (Αναγνώστηκε 19137 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Μαΐου 2017, 11:07:37
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Αρνηση εμβολιασμού μόνο με δήλωση γονέα.

Να δηλώνουν εγγράφως ότι αρνούνται να εμβολιάσουν το παιδί τους θα υποχρεώνονται όσοι γονείς εμφανίζονται διστακτικοί έναντι των εμβολιασμών. Το έντυπο με την έγγραφη άρνηση θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας του παιδιού και στον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας. Σε αυτή την παρέμβαση προσανατολίζεται το υπουργείο Υγείας για την αντιμετώπιση της τάσης «σκεπτικισμού» έναντι των εμβολίων που έχει αρχίσει δειλά να καταγράφεται και στη χώρα μας, από αρκετούς γονείς. Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό, σημαντικό ρόλο στην αναχαίτιση αυτής της τάσης θα αναλάβει και ο οικογενειακός παιδίατρος, στο πλαίσιο του νέου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (ΠΦΥ) που προωθεί το υπουργείο, ο οποίος θα βοηθήσει στην ενίσχυση της «κουλτούρας της πρόληψης», στην οποία εντάσσεται και ο εμβολιασμός.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

24 Μαΐου 2017, 11:10:36
Απάντηση #16
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Εντάξει, με μία απλή δήλωση, αν εξασφαλίσουμε την κρίσιμη εκείνη μάζα των αντιεμβολιαστών/σκεπτικιστών που απαιτείται για επιδημίες, θα έχουμε επιτύχει τη μετατροπή μας σε τριτοκοσμική χώρα.
Καλή ταχύτητα και η όπισθεν.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

24 Μαΐου 2017, 11:12:43
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αρνηση εμβολιασμού μόνο με δήλωση γονέα.
Να δηλώνουν εγγράφως ότι αρνούνται να εμβολιάσουν το παιδί τους θα υποχρεώνονται όσοι γονείς εμφανίζονται διστακτικοί έναντι των εμβολιασμών. Το έντυπο με την έγγραφη άρνηση θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας του παιδιού και στον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας. Σε αυτή την παρέμβαση προσανατολίζεται το υπουργείο Υγείας για την αντιμετώπιση της τάσης «σκεπτικισμού» έναντι των εμβολίων που έχει αρχίσει δειλά να καταγράφεται και στη χώρα μας, από αρκετούς γονείς. Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό, σημαντικό ρόλο στην αναχαίτιση αυτής της τάσης θα αναλάβει και ο οικογενειακός παιδίατρος, στο πλαίσιο του νέου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (ΠΦΥ) που προωθεί το υπουργείο, ο οποίος θα βοηθήσει στην ενίσχυση της «κουλτούρας της πρόληψης», στην οποία εντάσσεται και ο εμβολιασμός.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σε σχέση με τη δική μας κυβερνητική αποποίηση ευθυνών στη γειτονική Ιταλία :

Υποχρεωτικός θα είναι από την επόμενη σχολική χρονιά ο εμβολιασμός των παιδιών που εγγράφονται και παρακολουθούν τα μαθήματα σε τάξεις παιδικών σταθμών, σε δημοτικά και σε γυμνάσια της Ιταλίας, με απόφαση της κυβέρνησης του Πάολο Τζεντιλόνι.

Η απόδειξη μέσω του ειδικού βιβλιαρίου υγείας ότι έχουν γίνει και εξακολουθούν να γίνονται τα προβλεπόμενα εμβόλια θα είναι υποχρεωτική για την εγγραφή σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς, δηλαδή μέχρι το έκτο έτος της ηλικίας.

Από το Δημοτικό και πέρα δεν προβλέπεται η απαγόρευση εγγραφής και παρακολούθησης των μαθημάτων, αλλά θα μπορεί να επιβάλλεται πρόστιμο μέχρι και 7.500 ευρώ στους γονείς και το δικαστήριο ανηλίκων θα έχει το δικαίωμα να αποφασίζει, αν το κρίνει αναγκαίο, την αφαίρεση της γονικής επιμέλειας.

Συνολικά, τα υποχρεωτικά εμβόλια είναι δώδεκα, στα οποία συμπεριλαμβάνονται εκείνα κατά της ιλαράς, της ερυθράς, της πολιομυελίτιδας, της ηπατίτιδας Β, της ανεμοβλογιάς και του κοκκύτη.

Οι ειδικοί εξηγούν ότι με τον τρόπο αυτό προφυλάσσονται και τα παιδιά εκείνα που πάσχουν από χρόνια προβλήματα του ανοσοποιητικού συστήματος και τα οποία μπορούν να αντιμετωπίσουν σοβαρές συνέπειες αν τους μεταδοθεί μια από τις ασθένειες αυτές. Η δε υπουργός υγείας της Ιταλίας Μπεατρίτσε Λορεντσίν υπογραμμίζει πως ακριβώς με τα βασικής σημασίας αυτά εμβόλια ξεκινά η πραγματική φροντίδα για την δημόσια υγεία.

Η απόφαση ελήφθη έπειτα από σειρά διαφωνιών και δημοσίων συζητήσεων σχετικά με το αν τα εμβόλια θα πρέπει να είναι υποχρεωτικά δια νόμου και με το που αρχίζει και που τελειώνει η ελευθερία των γονέων εκείνων οι οποίοι δεν θέλουν να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

24 Μαΐου 2017, 11:17:46
Απάντηση #18
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Το να συζητάμε για συλλογικό δικαίωμα στην υγεία σε μία χώρα που π.χ. δεν τιμωρεί τους καπνιστές σε χώρους που πάρχουν παιδιά (δε λέμε τώρα για πλήρη εφαρμογή του νόμου) μάλλον είναι ευσεβής πόθος...
Μακάρι πάντως κάτι να αλλάξει στον τρόπο που βλέπουμε το ατομικό δικαίωμα της αποχής από τον εμβολιασμό σε σχέση με το συλλογικό δικαίωμα της προστασίας της κοινότητας.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

24 Μαΐου 2017, 12:56:23
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Το έντυπο με την έγγραφη άρνηση θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας του παιδιού και στον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας.
...
Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό, σημαντικό ρόλο στην αναχαίτιση αυτής της τάσης θα αναλάβει και ο οικογενειακός παιδίατρος, στο πλαίσιο του νέου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (ΠΦΥ) που προωθεί το υπουργείο, ο οποίος θα βοηθήσει στην ενίσχυση της «κουλτούρας της πρόληψης», στην οποία εντάσσεται και ο εμβολιασμός.

Να και αστειάκια.......

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μακάρι πάντως κάτι να αλλάξει στον τρόπο που βλέπουμε το ατομικό δικαίωμα της αποχής από τον εμβολιασμό σε σχέση με το συλλογικό δικαίωμα της προστασίας της κοινότητας.
Μακάρι Βασίλη, αλλά δύσκολο. Είμαστε πολύ large


24 Μαΐου 2017, 13:06:40
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


   Νομίζω το παράδειγμα της Ιταλίας έχει αρκετή λογική αφού έτσι προφυλάσσεις τα υπόλοιπα παιδιά των σχολείων. Θα συμπλήρωνα (γιατί δεν μπορείς να επιδιώκεις την αμάθεια) να φοιτούν σε ξεχωριστά σχολεία (αν και είναι επικίνδυνη η συγκέντρωση ανεμβολίαστων) με δικά τους έξοδα ΚΑΙ να μην καλύπτονται υγειονομικά.
   Επίσης μου αρέχει πως σερβίρεται ο όρος "οικογενειακός παιδίατρος" (ωραία η γενίκευση, παιδίατρος δλδ που παρακολουθεί όλη την οικογένεια) εφεύρημα του παρόντος υπουργού. Οι παιδίατροι (και ΓΙ κατά 2ο λόγο) κάνουν ως τώρα καλά τη δουλειά τους και έχουμε καλό ποσοστό εμβολιαστικής κάλυψης στην Ελλάδα. Αν αναβαθμιστούν σε "οικογενειακοί" τι θα κερδίσουμε;
   Μήπως θα έπρεπε να τιμωρούνται οι γιατροί που συνηγορούν να μην εμβολιάζεται το παιδί;
   Γενικά πάντως ίσως βοηθήσει η έγγραφη δήλωση που θέλει ο υπουργός - επειδή scripta manent o γονιός πιθανόν να φοβηθεί (μελλοντικά μπλεξίματα) και να εμβολιάσει το παιδί του.
 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αρνηση εμβολιασμού μόνο με δήλωση γονέα.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Το άρθρο έχει και συνέχεια-κατάληξη:
Παράθεση

«Αυτό που χρειάζεται είναι με σοβαρότητα η πολιτεία να ενισχύσει την κουλτούρα της πρόληψης», σημείωσε ο υπουργός, προσθέτοντας ότι προς αυτή την κατεύθυνση κινείται η νέα ΠΦΥ. Οπως είπε, το βιβλιάριο υγείας του παιδιού θα συνδεθεί με τον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας στο πλαίσιο της νέας ΠΦΥ, στον οποίο θα καταγράφεται η εμβολιαστική κάλυψη και επομένως ο οικογενειακός γιατρός θα μπορεί να παρακολουθεί και να κατευθύνει τους γονείς. «Υπάρχει μία σκέψη να είναι υποχρεωτικό ο γονιός που αρνείται να εμβολιαστεί το παιδί του να υπογράφει ένα έντυπο, το οποίο θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας και άρα στον ηλεκτρονικό φάκελο. Ετσι, θα δίνεται η δυνατότητα να υπάρχουν παρεμβάσεις αλλαγής συνείδησης», τόνισε.
   Τι ακριβώς είναι οι παρεμβάσεις αλλαγής συνείδησης; Λοβοτομή; Ηλεκτροσόκ;

24 Ιουνίου 2017, 18:42:12
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


   Απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου βούτυρο στο ψωμί των πολέμιων των εμβολίων. Μήπως τελικά μας ψεκάζουν;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος   22 Ιουνίου 2017  Docmed+

    Τα εμβόλια είναι παράγοντες που χρησιμοποιούνται εδώ και έναν αιώνα για την πρόληψη αρκετών λοιμώξεων. Έχουν προστατεύσει εκατομμύρια παιδιά και ενήλικες από απειλητικές για τη ζωή λοιμώξεις όπως η ευλογιά, η διφθερίτιδα, ο τέτανος, η ιλαρά, η πολιομυελίτιδα και πολλές άλλες. Τα εμβόλια χρησιμοποιούνται και σε υγιή άτομα, ή παιδιά, ως προστατευτικό μέτρο. Κάθε ανεπιθύμητη αντίδραση, ή παρενέργεια σε ένα εμβόλιο, δυστυχώς προκαλεί ανησυχία σε ορισμένες ομάδες ανθρώπων, κυρίως εξαιτίας ελλιπούς πληροφόρησης. Η επιλογή του μη-εμβολιασμού ενός παιδιού υπό του φόβου παρενεργειών έχει θέσει πολλά παιδιά σε κίνδυνο μολύνσεων, τις οποίες η ανθρωπότητα είχε νικήσει.
   Χθες, το ανώτατο δικαστήριο της ΕΕ αποφάσισε ότι εάν ένα άτομο που έλαβε ένα εμβόλιο ήταν καλά στην υγεία του πριν κάνει το εμβόλιο, ή δεν είχε προσωπικό ή οικογενειακό ιστορικό της νόσου (σ.σ. για την οποία έγινε το εμβόλιο) και ασθένησε μετά από το εμβόλιο, σε συνδυασμό με το εάν ένας σημαντικός αριθμός παρόμοιων κρουσμάτων της νόσου καταγραφεί σε άλλα άτομα που λαμβάνουν το συγκεκριμένο εμβόλιο, τότε αυτό το εμβόλιο μπορεί να είναι θεωρηθεί ως η αιτία που νόσησε το άτομο.

Η υπόθεση που έφερε την απόφαση του δικαστηρίου
   Αυτή η απόφαση-σταθμός έρχεται μετά από την περίπτωση ενός Γάλλου γνωστού από τα αρχικά του ονόματός του ως J.W. Εμβολιάστηκε κατά της ηπατίτιδας Β το 1998. Ένα χρόνο αργότερα ανέπτυξε σκλήρυνση κατά πλάκας. Η σκλήρυνση κατά πλάκας είναι μια σοβαρή βλάβη στην οποία ο αμυντικός μηχανισμός (ανοσοποιητικό σύστημα) του ίδιου του σώματος επιτίθεται στα νευρικά κύτταρα του εγκεφάλου και του νωτιαίου μυελού και αρχίζει να τα βλάπτει. Αυτό οδηγεί σε σοβαρές αναπηρίες και, τελικά, στον θάνατο. Ο J.W. πέθανε από τη σκλήρυνση κατά πλάκας το 2011.
   Πριν από το θάνατό του, ο J.W. έκανε μήνυση εναντίον της φαρμακευτικής εταιρείας Sanofi Pasteur που παρήγαγε το εμβόλιο. Κατηγορούσε το εμβόλιο για την τραγική πορεία της υγείας του. Η υπόθεση έφτασε στο ανώτατο εφετείο της Γαλλίας. Αυτό το δικαστήριο δεν βρήκε καμία επιστημονική απόδειξη ή έστω κάποια στοιχεία που να συνέδεαν το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β με την σκλήρυνση κατά πλάκας. Επομένως, η προσφυγή απορρίφθηκε. Η πλευρά του J.W. άσκησε έφεση και η υπόθεση τελικά κατέληξε στο Ανώτατο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

Το σκεπτικό της απόφασης
   Σύμφωνα με αυτό, παρά την έλλειψη επιστημονικών αποδείξεων, θεωρήθηκε ότι υπάρχουν στοιχεία αναφορικά με τα χρονοδιαγράμματα του συμβάντος. Συγκεκριμένα, το ανώτατο ευρωπαϊκό δικαστήριο έκρινε ότι μπορεί να υπάρχουν τέσσερα σημεία που πρέπει να εξεταστούν:
1. Το χρονοδιάγραμμα εμφάνισης της νόσου (δηλαδή το αν η ασθένεια εμφανίζεται μετά τον εμβολιασμό).
2. Το ιστορικό καλής υγείας του ατόμου και η απουσία αυτής της ασθένειας πριν από τον εμβολιασμό.
3. Το ότι δεν υπάρχε οικογενειακό ιστορικό, δηλαδή κανένας συγγενής εξ αίματος του ασθενούς δεν υπέφερε από αυτή την ασθένεια.
4. Το γεγονός ότι υπάρχουν διάφορες παρόμοιες περιπτώσεις ως αποτέλεσμα του εμβολίου.
   Στην περίπτωση του J.W., το δικαστήριο απεφάνθη ότι πληρούνται τα πρώτα τρία κριτήρια, κάτι που οδήγησε στην απόφαση αυτή. (το τέταρτο οέο; )

Τι απαντούν οι επιστήμονες
    Ένας εκπρόσωπος της Sanofi Pasteur αρνήθηκε να σχολιάσει τη νομική απόφαση, αλλά επισήμανε ότι τα εμβόλια της εταιρείας είναι “ασφαλή και αποτελεσματικά και προστατεύουν από λοιμώδη νοσήματα”. Το εμβόλιο για την ηπατίτιδα Β έχει εγκριθεί και χρησιμοποιηθεί για πάνω από τρεις δεκαετίες και έχει θεωρηθεί ασφαλές και αποτελεσματικό. Με αυτήν του την απόφαση-σταθμό, το δικαστήριο της ΕΕ επί της ουσίας εξουσιοδοτεί πλέον τα εθνικά δικαστήρια των χωρών-μελών της ΕΕ να ακολουθήσουν το ίδιο σκεπτικό σε παρόμοιες αποφάσεις σχετικά με την πιθανή υπαιτιότητα ενός εμβολίου για μια ασθένεια!
   Ο καθηγητής Tony Fox από την επιστημονική ομάδα φαρμακευτικής ιατρικής στο King’s College του Λονδίνου δήλωσε ότι κάτι τέτοιο αποκλείει τη γνώμη των εμπειρογνωμόνων σε τέτοιες περιπτώσεις. Οι ειδικοί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ του εμβολίου και της ασθένειας και αυτή η απόφαση θα μπορούσε να είναι δυνητικά καταστροφική για την ανάπτυξη νέων εμβολίων και φαρμάκων.
   Οι ειδικοί στον τομέα αυτό πιστεύουν ότι αυτό μπορεί να προκαλέσει σύγχυση στο κοινό και να πλήξει τον σωτήριο κανόνα των εμβολιασμών, κάτι που θα οδηγήσει σε ραγδαία αύξηση ασθενειών, οι οποίες μπορούν να αντιμετωπιστούν μόνο με εμβόλια.
   Ένας ειδικός προέβη στην παρατήρηση ότι αν όλα αυτά ήταν αληθή, τότε γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί ασθενείς με σκλήρυνση κατά πλάκας που δεν έχουν εμβολιαστεί ποτέ; Το μοναδικό κριτήριο, μεταξύ των τεσσάρων που μελέτησε το ανώτατο ευρωπαϊκό δικαστήριο, το οποίο είναι επιστημονικά αποδεκτό είναι η παρουσία πολλών παρόμοιων περιπτώσεων που θα μπορούσαν να εμπλέκουν το εμβόλιο. (μήπως το ότι έφυγε ... μακαρονάδα με σάλτσα αντζούγια μια βδομάδα πριν απο τη νόσο, θα ενοχοποιήσει τα συμπαθή ψάρια; )
   Οι ειδικοί και οι γιατροί επαναλαμβάνουν ότι τα εμβόλια σώζουν ζωές και όσοι αρνούνται να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, θέτουν σε κίνδυνο τα ίδια και ολόκληρη την κοινωνία. Για να αποδειχθεί, ή να διαψευσθεί το αν ένα εμβόλιο θα μπορούσε να κατηγορηθεί για μια ασθένεια, είναι ένα επιστημονικό ζήτημα και όχι ένα νομικό.
 
(CNN)The Court of Justice of the European Union ruled Wednesday that courts may consider vaccines to be the cause of an illness, even in the absence of scientific evidence confirming a link.  (ακολουθεί το αγγλικό κείμενο που, ομολογώ δεν το διάβασα και δεν το κάνω επικόλληση... όποιος θέλει ας ανατρέξει στον σύνδεσμο άνω)

   Συμπέρασμα Καταρρίπτεται ο μύθος: ουδείς μωρότερος των ιατρών κλπ... Τα πρωτεία παίρνουν πλέον οι δικαστικοί. Επικίνδυνες γελοιότητες...
   Βέβαια από την άλλη είναι μια άχρηστη μη απόφαση. Τι θα πει "Τα εμβόλια πιθανή αιτία για ασθένειες " ; Κάθε πράγμα μπορεί να είναι πιθανή αιτία ασθένειας (ειδικά σε αυτές που δεν ξέρουμε τα αίτιά τους)   Δεν χρειάζεται δικαστήριο να μου το πεί αυτό (εδώ μάλλον κολλάει το "μωρότεροι" άνω).  Τα πάντα είναι πιθανά στη ζωή. Το πρόβλημα είναι η χρήση της άνω "μη είδησης" απο τους αντιεμβολιαστές... 

24 Ιουνίου 2017, 18:45:02
Απάντηση #22
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Μα δε λέει κάτι καινούριο η απόφαση... ´Ομως για ποιο εμβόλιο ισχύει κάτι τέτοιο;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

24 Ιουνίου 2017, 19:02:44
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα δε λέει κάτι καινούριο η απόφαση... ´Ομως για ποιο εμβόλιο ισχύει κάτι τέτοιο;
   Ναι αυτό σχολίασα στο τέλος, δεν είναι απόφαση, είναι ...μπαρούφα. Το θέμα είναι γιατί βγήκε πως θα προβληθεί και πως θα χρησιμοποιηθεί.
   Το "δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα για να αποφανθεί το δικαστήριο για την πρόκληση πολλαπλής σκλήρυνσης απο εμβόλιο ηπατίτιδας Β" θα σήμαινε το ίδιο αλλά χωρίς παρενέργειες ερμηνείας,

24 Ιουνίου 2017, 19:13:30
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τελικά τι αποφάσισε το δικαστήριο; Έκρινε ένοχη την εταιρία και όρισε αποζημίωση στον μηνυτή; (ή μάλλον στους κληρονόμους του; )
Φανταστείτε πόσους καρκίνους "προκαλούν" τα εμβόλια αν βρούμε όσους ανέπτυξαν καρκίνο αφού λήφθηκε υπόψιν ότι η ασθένεια αναπτύχθηκε μετά τον εμβολιασμό.

Και μια άποψη που διάβασα και με προβλημάτισε κάπως:
Δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιστούν αλλά κατηγορούμε τους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιάσουν τα ανήλικα παιδιά τους για τα οποία έχουν την ευθύνη όσο είναι ανήλικα. Αφού ο νόμος καθιστά υπεύθυνους του γονείς και κηδεμόνες ποια η διαφορά; Η ενηλικίωση;

25 Ιουνίου 2017, 12:19:38
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

pzogr

Επώνυμοι

26 Ιουνίου 2017, 10:58:06
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά τι αποφάσισε το δικαστήριο; Έκρινε ένοχη την εταιρία και όρισε αποζημίωση στον μηνυτή; (ή μάλλον στους κληρονόμους του; )
Φανταστείτε πόσους καρκίνους "προκαλούν" τα εμβόλια αν βρούμε όσους ανέπτυξαν καρκίνο αφού λήφθηκε υπόψιν ότι η ασθένεια αναπτύχθηκε μετά τον εμβολιασμό.

Και μια άποψη που διάβασα και με προβλημάτισε κάπως:
Δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιστούν αλλά κατηγορούμε τους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιάσουν τα ανήλικα παιδιά τους για τα οποία έχουν την ευθύνη όσο είναι ανήλικα. Αφού ο νόμος καθιστά υπεύθυνους του γονείς και κηδεμόνες ποια η διαφορά; Η ενηλικίωση;
   1) Εγώ δεν κατάλαβα να αποφάσισε κάτι. Απλά ενίσχυσε την αμφιβολία.
   2) Για ποια εμβόλια ενηλίκων μιλάει ο γράφων; Για τη γρίπη; Για τον πνευμονιόκοκκο; Αυτά είναι για ειδικές ομάδες, ή κάνω λάθος; Η γρίπη είναι για ένα ~εξάμηνο η ανοσία. Η φυματίωση; Και αυτό το εμβόλιο δεν προστατεύσει πλήρως. Ο εμβολιασμός της παιδικής ηλικίας έχει περιορίσει και σε μερικές περιπτώσεις εξαλείψει (ευλογιά) νοσήματα και διαφέρει από των ενηλίκων. Ναι, η ηλικία και όχι η ενηλικίωση έχει διαφορά.
   Τι σημαίνει ενηλικίωση; Η δωδεκάχρονη με παιδί είναι ενήλικος; Ο 30χρονος που ζει αραχτός με τα "λεφτά του μπαμπά¨είναι; wikipedia: "Η έννοια της ενηλικίωσης έχει διαφορετική ερμηνεία στη νομική επιστήμη, στη βιολογία και στην ψυχολογία. Ενηλικίωση ονομάζεται το στάδιο της ωριμότητας του ανθρώπου μετά το πέρας του οποίου μπορεί να αναλάβει πλήρως την ευθύνη του εαυτού του. Ο πολίτης που έχει συμπληρώσει το σχετικό όριο ηλικίας σύμφωνα με τη νομοθεσία του οικείου κράτους θεωρείται ενήλικος.   κλπ".
   Τα περισσότερα εμβόλια που μας απασχολούν γίνονται κάτω από τα δέκα (μάλλον απο τα 6). Είναι θέμα ηλικίας όχι ενηλικίωσης.

26 Ιουνίου 2017, 11:46:44
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά τι αποφάσισε το δικαστήριο; Έκρινε ένοχη την εταιρία και όρισε αποζημίωση στον μηνυτή; (ή μάλλον στους κληρονόμους του; )
Φανταστείτε πόσους καρκίνους "προκαλούν" τα εμβόλια αν βρούμε όσους ανέπτυξαν καρκίνο αφού λήφθηκε υπόψιν ότι η ασθένεια αναπτύχθηκε μετά τον εμβολιασμό.

1) Για ενοχή της εταιρείας και αποζημιώσεις δεν αναφέρεται τίποτα. Αυτό ωστόσο που προβληματίζει όλους είναι ότι το Ευρ. Δικαστήριο δέχθηκε ότι μια πιθανή συσχέτιση μεταξύ εμβολίου και νόσου ισούται με αιτιότητα.

In the present case, the Court considers that the temporal proximity between the administering of a vaccine and the occurrence of a disease, the lack of personal and familial history of that disease, together with the existence of a significant number of reported cases of the disease occurring following such vaccines being administered, appears on the face of it to constitute evidence which, taken together, may lead a national court to consider that a victim has discharged his burden of proof. That could be the case inter alia where that evidence leads the court to consider, first, that the administering of the vaccine is the most plausible explanation for the occurrence of the disease and, second, that the vaccine therefore does not offer the safety that one is entitled to expect.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

2) Ήδη εκφράζονται φόβοι και για άλλες ανάλογες αγωγές και αιτήσεις αποζημίωσης έναντι άλλων εμβολίων.

More than 1,000 families have attempted to seek compensation from pharmaceutical companies over claims that their is a link between the MMR vaccine and autism, following controversial research by British doctor Andrew Wakefield who was later struck off the medical register.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

26 Ιουνίου 2017, 14:36:37
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Ποιός τους πιάνει τώρα τους ψεκασμένους...

Δικαστές σου λέει ο άλλος.  :P

1 Απριλίου 2018, 20:43:20
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Επ' αφορμή του θανάτου γνωστού επιχειρηματία απ' τον ιό της γρίπης αντιγράφω ανάρτηση στο fb κλινικού φαρμακοποιού:
Παράθεση
Diamantis Klimentidis

Η γρίπη σκοτώνει. Η ίδια η γρίπη, όχι οι επιπλοκές της. Σκοτώνει αδιακρίτως, όχι μόνο επιβαρυμένους και αδύναμους, αλλά και απολύτως υγιείς ανθρώπους, στην ακμή τους.

Από 30χρονους γιατρούς, μέχρι 52χρονους επιχειρηματίες.


Νομίζετε ότι ξέρετε τι είναι γρίπη; Μήπως είναι το κρυολόγημα που περνάτε στο πόδι με 38 πυρετό για 2 μέρες και λίγο πονόλαιμο/βήχα/καταρροή;

Αμ δε. Γρίπη είναι να νιώθεις ότι πέρασε από πάνω σου νταλίκα, και να είσαι έτσι 10 μέρες.

Δεν υπάρχει αποτελεσματικό φάρμακο για τη γρίπη. Πολύ περισσότερο δε, δεν υπάρχει αποτελεσματικό ΓΙΑΤΡΟΣΟΦΙ για τη γρίπη. Κανένα. Όποιος λέει το αντίθετο λέει ψέματα και θέλει να σας φάει τα λεφτά.

Μέχρι αυτή τη στιγμή, ο αποτελεσματικότερος τρόπος προστασίας είναι το αντιγριπικό εμβόλιο που γίνεται κάθε χρόνο. Ναι, αυτό το -αντικειμενικά- «κακό» εμβόλιο με τη μικρή αποτελεσματικότητα, που κυμαίνεται από το 40% στη χειρότερη έως το 80% στην καλύτερη χρονιά. Δυστυχώς, το αντιγριπικό εμβόλιο δεν πλησιάζει τα ποσοστά αποτελεσματικότητας που έχουμε μάθει να περιμένουμε από τα εμβόλια γενικά (95-100%). Παρόλα αυτά, ακόμα και το 40% είναι καλύτερο από το 0%.

Ο πανευρωπαϊκός στόχος είναι 75% κάλυψη στον ευαίσθητο πληθυσμό (ηλικιωμένοι και άνθρωποι με χρόνιες νόσους). Είναι ένας στόχος που πρέπει να επιτευχθεί ΚΑΤ'ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ και για έναν ακόμα λόγο: η γρίπη δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτική (για παράδειγμα, είναι πολύ λιγότερο μεταδοτική από την ιλαρά). Αρκεί ένα ποσοστό 40% με ανοσία για να αποτρέψει μια επιδημία. Όμως, αν λάβουμε υπόψη τη χαμηλή αποτελεσματικότητα, το ποσοστό εμβολιασμού πρέπει να είναι πάνω από 80 ή 90% (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).

Από φέτος, η οδηγία της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών είναι μεν να εμβολιάζονται όσοι ανήκουν σε ομάδες υψηλού κινδύνου αλλά και όποιος άλλος το επιθυμεί. Food for thought.
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Απριλίου 2018, 20:45:39 από Αρχίατρος »

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
4075 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Απριλίου 2009, 21:10:14
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3381 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Σεπτεμβρίου 2013, 23:33:31
από deleteduser
2 Απαντήσεις
79939 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Μαΐου 2017, 08:06:56
από Δ. Κουναλάκης
1 Απαντήσεις
4885 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Ιανουαρίου 2020, 00:13:35
από timex
1 Απαντήσεις
5280 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Απριλίου 2021, 08:24:53
από Argirios Argiriou