Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
23 Δεκεμβρίου 2024, 02:41:01

Αποστολέας Θέμα: Έρχεται η σειρά των ...γιατρών  (Αναγνώστηκε 73772 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

10 Σεπτεμβρίου 2012, 18:54:47
Απάντηση #90
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν θέλει κιόλας, συμβάλλεται και με τον ΕΟΠΥΥ.
Όχι πλέον, δικομιστή.
Θα πρέπει να γίνει υπάλληλος σε ιατρική εταιρεία.
Εκτός κι αν προκηρυχθούν θέσεις.

Εκτός κι αν ιδρύσει ιατρική εταιρεία.  ;)
Και πάλι, πρέπει να έχει άλλον στο κεφάλι του - ο επιστημονικός διευθυντής και ο υπεύθυνος τμήματος δεν μπορούν να συμβληθούν.

 :o  :o
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

11 Σεπτεμβρίου 2012, 00:28:49
Απάντηση #91
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η ερώτηση βασικά ήταν: είναι κλειστό το επάγγελμα του ιατρού η του ιδιωτικού φορέα παροχής υπηρεσιών πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας;


Ενδιαφέρουσα ερώτηση και καταλαβαίνω την απορία σας.
Για να σας είναι πιο εύκολα κατανοητό, θα σας το περιγράψω τι θα συνέβαινε εάν ο προηγούμενος νόμος πριν την αλλαγή ίσχυε για τα φαρμακεία.

Αν λοιπόν ο προηγούμενος νόμος για τα ιατρεία που καταργήθηκε ίσχυε για τα φαρμακεία:
α) Θα μπορούσαν 10, 100, 1000 φαρμακοποιοί να ανοίξουν φαρμακείο ακόμη και στο ίδιο κτίριο.
β) Θα αρκούσε μια αίτηση στη νομαρχία ότι το φαρμακειο εχει το εμβαδό που απαιτείται και κατέχουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, άδεια που λαμβάνεις άμεσα απλά καταθέτοντας το πτυχίο σου χωρίς κανένα πληθυσμιακό περιορισμό.
γ) Δεν θα μπορούσε ο ίδιος φαρμακοποιός να ανοίξει και δεύτερο φαρμακείο κάπου αλλού.

Με βάση τον  καινούργιο νόμο που "απελευθέρωσε" το επάγγελμα:
Ο ίδιος φαρμακοποιός θα μπορούσε χωρίς να προσλάβει κανένα άλλο φαρμακοποιό να ανοίξει όσα φαρμακεία θέλει σε όσους νομούς της χώρας θέλει δηλώντας απλά στο σύλλογο του ποια ώρα της εβδομάδας είναι στο καθένα.

έχετε καμιά απορία;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

11 Σεπτεμβρίου 2012, 09:57:56
Απάντηση #92
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Κατατοπιστικότατη απάντηση.

Πάλι καλά που τελικά δεν ίσχυσε κάτι παρόμοιο για τα φαρμακεία   :D
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

1 Νοεμβρίου 2012, 17:00:50
Απάντηση #93
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
Κάποτε ήταν το επάγγελμα που είχε εκτός από κοινωνικό κύρος και πολλές αποδοχές.
Πλέον όμως το επάγγελμα του γιατρού, για το οποίο απαιτούνται σπουδές συνήθως πάνω από 10 χρόνια, δεν διαφέρει σχεδόν σε τίποτε οικονομικά από αυτό του ανειδίκευτου εργάτη. Και τα πιο δύσκολα έρχονται τώρα με τα νέα μέτρα του μνημονίου…
 
Νέες περικοπές περιμένουν τους νοσοκομειακούς γιατρούς με τα νέα μέτρα του μνημονίου που περνούν από τη βουλή.
Το φρέσκο… κούρεμα των εισοδημάτων προέρχεται φυσικά από τη μείωση των ειδικών μισθολογίων στα οποία εντάσσονται και οι νοσοκομειακοί γιατροί.
Ειδικότερα οι μειώσεις που θα είναι κλιμακωτές στα ειδικά μισθολόγια θα έχουν και αναδρομική ισχύ από 1/8/2012 ενώ θα κυμανθούν ακόμη και έως το 18%.
 
Τι σημαίνει αυτό για τις τσέπες των γιατρών; Ότι θα χρειασθεί να καταβάλουν ως …συνδρομή για την τρόικα τουλάχιστον άλλον 200 με 300 ευρώ ανάλογα το μισθό τους και την κλίμακα που βρίσκονται.
Και το αξιοσημείωτο είναι ότι οι νοσοκομειακοί γιατροί του ΕΣΥ έχουν υποστεί ήδη κούρεμα των αποδοχών τους κατά περίπου 30 με 40% όλο το προηγούμενο διάστημα.
 
Έτσι πλέον ένα νοσοκομειακός γιατρός που δεν ανήκει στην κατηγορία των … «φακελάκηδων» δε θα εισπράττει ούτε καν 1500 ευρώ μαζί με τις εφημερίες. Όσο για τους ειδικευόμενους αν ξεπερνούν τα 1000 ευρώ, θα είναι μάλλον τυχεροί…
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Νοεμβρίου 2012, 17:18:03 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Δεκεμβρίου 2012, 16:55:19
Απάντηση #94
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τέρμα οι ''μαγκιές'' τύπου ''δε σου γραφω χειρογραφες ιδιωτων, δε σου γραφω τα 15 κουτια που χρωστας στο βιβλιαριο της πεθαμενης γιαγιας σου, δεν κανω κολοτουμπες μόλις σφυριξεις'' κτλ. Ειμαστε πλεον υποχρεωμενοι να ικανοποιουμε πληρως (ναι, καλα καταλαβατε τί εννοω) οποιον μπαινει στο ιατρειο μας, αλλιως κανει καταγγελια, και μεχρι να αποδειχθει οτι λεει μακακιες εμεις στο σπιτι!!
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκεμβρίου 2012, 17:04:23 από Περιθωριακός »

13 Δεκεμβρίου 2012, 17:31:44
Απάντηση #95
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τέρμα οι ''μαγκιές'' τύπου ''δε σου γραφω χειρογραφες ιδιωτων, δε σου γραφω τα 15 κουτια που χρωστας στο βιβλιαριο της πεθαμενης γιαγιας σου, δεν κανω κολοτουμπες μόλις σφυριξεις'' κτλ. Ειμαστε πλεον υποχρεωμενοι να ικανοποιουμε πληρως (ναι, καλα καταλαβατε τί εννοω) οποιον μπαινει στο ιατρειο μας, αλλιως κανει καταγγελια, και μεχρι να αποδειχθει οτι λεει μακακιες εμεις στο σπιτι!!


Δεν υπάρχει πιο κλασικός τρόπος καταδολίευσης ενός νόμου, από την αυστηρή εφαρμογή του. Ο σωστός ιατρός, θεωρώ ότι δεν έχει τίποτα να φοβάται.
 
Δύο απορίες έχω, αν γνωρίζετε. Πρώτον, τί γίνεται τώρα με τον φακελάκια; Δεύτερον, τί ισχύει σε άλλες χώρες Ευρωπαϊκές χώρες:
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

13 Δεκεμβρίου 2012, 18:47:57
Απάντηση #96
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο σωστός ιατρός, θεωρώ ότι δεν έχει τίποτα να φοβάται.
Ποιος κατά τη γνώμη σας είναι ο σωστός ιατρός;
Το ερώτημα δεν είναι ούτε ρητορικό, ούτε, πολύ περισσότερο, ειρωνικό.
Για 8 χρόνια υπήρξα ένας επαγγελματίας (πλην του μικρού διαστήματος που εμφιλοχώρησα στο ΔΠΘ), ο οποίος πάντα δρούσα με γνώμονα το όφελος του ασθενούς και όχι της προσωπικής μου επιβίωσης - το λάθος μου ήταν ότι τη θεωρούσα δεδομένη. Αλλά έχοντας κόψει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε αποδείξεις (όλα όσα εισεπραττα και δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις και όσα είχα να εισπράξω και μάταια περίμενα) και ευρισκόμενος προ του κινδύνου να αναζητήσω την τύχη μου στην αλλοδαπή, αναζητώ την αλήθεια σε αυτήν ακριβώς την ερώτηση.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκεμβρίου 2012, 18:49:29 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

13 Δεκεμβρίου 2012, 19:09:17
Απάντηση #97
Αποσυνδεδεμένος

md


Μα την καταγγελια θα ''τη φας'' ακριβως οταν εισαι σωστος ιατρος και δεν κανεις ''εξυπηρετησεις''...

13 Δεκεμβρίου 2012, 19:52:14
Απάντηση #98
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Όσοι μπουν σε διαθεσιμότητα θα λαμβάνουν το 75% του μισθού τους και δε θα εργάζονται στα νοσοκομεία έως ότου βγουν οι σχετικές αποφάσεις είτε από τη δικαιοσύνη είτε από τα πειθαρχικά όργανα.

Μερικούς δεν θα τους "χαλούσε" να κάθονται για ένα συγκεκριμένο διάστημα μέχρι να αποδειχθεί η αθωότητά τους. Μετά κάνουν μια μήνυση και ζητούν όσα "έχασαν" πίσω (ίσως και εφημερίες αν αφορά γιατρούς) και λογικά θα δικαιωθούν.


13 Δεκεμβρίου 2012, 19:55:53
Απάντηση #99
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα την καταγγελια θα ''τη φας'' ακριβως οταν εισαι σωστος ιατρος και δεν κανεις ''εξυπηρετησεις''...
Θα σας πω (για ακόμη μια φορά σε αυτό το forum) ότι εκίνησα την μήνιν των φαρμακοποιών του νομού όταν, ως ελεγκτής του τότε ΤΕΒΕ, προσπάθησα να εφαρμόσω τις διατάξεις σχετικά με την εκτέλεση των συνταγών. Το αποτέλεσμα: Το ταμείο δεν ενδιαφέρθηκε να καλύψει την ορθή πρακτική ενός ελεγκτή (που διασφάλιζε, αν μη τι άλλο, τη δική του περιουσία) και έτσι οδηγήθηκα σε παραίτηση μετά από 2 χρόνια για να μη δυναμιτίσω πλήρως το ιδιωτικό μου επάγγελμα - η Ξάνθη είναι μία μικρή πόλη, βλέπετε...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

14 Δεκεμβρίου 2012, 00:10:34
Απάντηση #100
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Όσοι μπουν σε διαθεσιμότητα θα λαμβάνουν το 75% του μισθού τους και δε θα εργάζονται στα νοσοκομεία έως ότου βγουν οι σχετικές αποφάσεις είτε από τη δικαιοσύνη είτε από τα πειθαρχικά όργανα.

Μερικούς δεν θα τους "χαλούσε" να κάθονται για ένα συγκεκριμένο διάστημα μέχρι να αποδειχθεί η αθωότητά τους. Μετά κάνουν μια μήνυση και ζητούν όσα "έχασαν" πίσω (ίσως και εφημερίες αν αφορά γιατρούς) και λογικά θα δικαιωθούν.



Μη σας πω οτι συμφερει κιολας. Παίρνεις το 75%, γλιτωνεις τις βενζινες που ειναι (για μενα τουλαχιστον τωρα) το 30% του μισθου σου.. αρα εχεις και +5%. Εχεις και αφθονο χρονο να ασχοληθεις με ο,τι θελεις, να δεις τα λιγο τα παιδια σου, να μην σκεφτεσαι αν θα εισαι μεσα χριστουγεννα ή πρωτοχρονια...
Θα κανω καταγγελια στον εαυτο μου. Τα λαγονικα του υπουργειου θα με θεσουν σε διαθεσιμοτητα μεχρι να δουν αν ευσταθει η καταγγελια μου ή αν προκειται για συκοφαντια...

14 Δεκεμβρίου 2012, 09:25:48
Απάντηση #101
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα την καταγγελια θα ''τη φας'' ακριβως οταν εισαι σωστος ιατρος και δεν κανεις ''εξυπηρετησεις''...

Αναρωτιέμαι αν θα εφαρμοστεί το ίδιο μοντέλο και για άλλες κατηγορίες δημοσίων λειτουργών, όπως οι δικαστές και οι εφοριακοί.
Δηλαδή, να μπορεί να διώκεται ο δικαστής ή ο εφοριακός αν δεν μείνει ευχαριστημένος ο κατηγορούμενος ή ο φορολογικά ελεγχόμενος.
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Δεκεμβρίου 2012, 09:34:22 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Δεκεμβρίου 2012, 10:55:48
Απάντηση #102
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Ας δουμε ομως και λιγο το αρθρο αυτο καθ'αυτο. Δεν αναφερει πηγες, εστω και ανωνυμα, ως ιδιοτητα. Ειναι απολύτως ασαφες. Εκτός απο παράλογο. Σιγουρα ομως δε το εβγαλε απο το μυαλο της η Ευθυμιαδου. Καποιος της το δωσε. Με ποιο σκεπτικο? Μήπως σιγα σιγα η τρομοκρατια περναει σε αλλα επιπεδα?
 Ή μήπως ειναι το ανεκδοτο του Χοτζα, δηλ. ριχνω μια βομβα, φοβουνται ολοι, ωστε οταν κανω τις απολυσεις αυτων που εχω ηδη προγραμματισει, λεγοντας οτι μετρο οπως αυτο του αρθρου ευτυχως δεν θα ισχυσει,και τότε η μαζα το δεχεται ως ανακουφιση?
Ή τελος ριχνω την βομβα, και μετα το παιζω αντιστασιακος εναντια στην τροικα και κερδιζω. Ετσι καταφερνω να το παιξω τελικα αντιπολιτευση και να γλυτωσω λιγη απο την φθορα της κυβερνησης (προσφατο παραδειγμα το μπλοκο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ στο νεο φορολογικο για τα παιδια... που οι ιδιοι φεραν!!).
Για την ιστορια να αναφερω οτι πριν 2 βδομαδες ο διοικητης του νοσοκομειου μου ειπε οτι θα σταλει ''αναφορα απολυσης'' γιατι εχει πολλα παραπονα (προφορικα) για μενα, του τυπου ''δε μας γραφει τα φαρμακα''... Καταλαβαινετε φυσικα ποια φαρμακα δεν γραφω...

14 Δεκεμβρίου 2012, 11:59:35
Απάντηση #103
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ας δουμε ομως και λιγο το αρθρο αυτο καθ'αυτο. Δεν αναφερει πηγες, εστω και ανωνυμα, ως ιδιοτητα. Ειναι απολύτως ασαφες. Εκτός απο παράλογο. Σιγουρα ομως δε το εβγαλε απο το μυαλο της η Ευθυμιαδου. Καποιος της το δωσε. Με ποιο σκεπτικο? Μήπως σιγα σιγα η τρομοκρατια περναει σε αλλα επιπεδα?
 Ή μήπως ειναι το ανεκδοτο του Χοτζα, δηλ. ριχνω μια βομβα, φοβουνται ολοι, ωστε οταν κανω τις απολυσεις αυτων που εχω ηδη προγραμματισει, λεγοντας οτι μετρο οπως αυτο του αρθρου ευτυχως δεν θα ισχυσει,και τότε η μαζα το δεχεται ως ανακουφιση?
Ή τελος ριχνω την βομβα, και μετα το παιζω αντιστασιακος εναντια στην τροικα και κερδιζω. Ετσι καταφερνω να το παιξω τελικα αντιπολιτευση και να γλυτωσω λιγη απο την φθορα της κυβερνησης (προσφατο παραδειγμα το μπλοκο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ στο νεο φορολογικο για τα παιδια... που οι ιδιοι φεραν!!).
Για την ιστορια να αναφερω οτι πριν 2 βδομαδες ο διοικητης του νοσοκομειου μου ειπε οτι θα σταλει ''αναφορα απολυσης'' γιατι εχει πολλα παραπονα (προφορικα) για μενα, του τυπου ''δε μας γραφει τα φαρμακα''... Καταλαβαινετε φυσικα ποια φαρμακα δεν γραφω...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

<< Σε διαθεσιμότητα μπαίνουν γιατροί και εργαζόμενοι σε δημόσια νοσοκομεία σε βάρος των οποίων εκκρεμούν πειθαρχικές διώξεις σύμφωνα με απόφαση της κυβέρνησης.
Πρόκειται για μεγάλο αριθμό εργαζομένων στο ΕΣΥ καθώς η λίστα περιλαμβάνει όλους όσοι έχουν έστω και μία μικρή εκκρεμότητα που μπορεί καν να μην έχει αποδειχθεί.
 
Ειδικότερα το μέτρο αφορά όλους τους γιατρούς
που έχουν κατηγορηθεί για φακελάκι και σε βάρος τους εκκρεμεί υπόθεση είτε στα δικαστήρια είτε και στα αρμόδια πειθαρχικά όργανα.
Επίσης αφορά ιατρικό προσωπικό που έχει καταγγελίες είτε από ασθενείς, είτε και από άλλους εργαζόμενους έστω και αν δεν έχει αποδειχθεί αλλά υπάρχει πειθαρχική εκκρεμότητα. Αντίστοιχα και για νοσηλευτές και διοικητικό προσωπικό. >>


Γειά χαρά σε όλους!

Καταρχάς, ποιά, συγκεκριμένη, Απόφαση της Κυβέρνησης επικαλείται, και πάνω στην οποία στηρίζεται το συγκεκριμένο Δημοσίευμα...??

Για μένα, από κάποιο σημείο και πέρα,
όταν επικαλείσαι Επίσημη Απόφαση, δημιουργώντας "κλίμα", και πραγματική ψυχική οδύνη στον εργαζόμενο,
θα πρέπει να τεκμηριώνεις τις Πηγές σου...

Διαφορετικά, θα έπρεπε να επιβάλλεται στην Εργοδοσία σου, ένα ΒΑΡΒΑΤΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟ, για να συμμαζευτεί ο καθένας, που βουτάει μια "πένα", και το παίζει "Φώσκολος"......

Δυο ακόμα σημεία :

1) Η "ψυχική οδύνη" που ανέφερα, δεν είναι καθόλου, ούτε "υπερβολή", ούτε "δήθεν"...
Πριν από λίγες μέρες,
μιλώντας με συνάδελφο, που έχει οικογένεια, μου έλεγε :
"Έρχονται Χριστούγεννα, και δεν φαντάζεσαι πώς νιώθω, οταν αντικρύζω τα ματάκια του μικρού, που κολλάει πάνω στη βιτρίνα..."  :( :(

2) Αυτός ο "τραμπάκουλας" Διοικητής του Νοσοκομείου της "Ακατανόμαστης", που θα προβεί σε "Αναφορά Απολύσεως λόγω Παραπόνων",
πές του σε παρακαλώ :
Αφενός, να κάνει "οικονομία σάλιου", για να γλύφει την "αγέλη κομματόσκυλων" που τον διόρισαν στην εν λόγω Θέση...  >:( >:(
Αφετέρου, απαιτούνται, ως minimum, γραπτές -επώνυμες Καταγγελίες για να σχηματιστεί "Φάκελος Πειθαρχικού" και να στοιχειοθετηθεί "Κατηγορία προς διερεύνηση"...  >:(
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Δεκεμβρίου 2012, 12:39:54 από anasm »

14 Δεκεμβρίου 2012, 14:08:15
Απάντηση #104
Αποσυνδεδεμένος

Περιθωριακός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
95 Απαντήσεις
45512 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Φεβρουαρίου 2016, 15:42:11
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
5146 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Νοεμβρίου 2015, 16:06:07
από Gatekeeper
16 Απαντήσεις
61595 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Οκτωβρίου 2014, 22:20:13
από ΑΡΗΣ
5 Απαντήσεις
5900 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Μαρτίου 2018, 12:38:12
από Gatekeeper
0 Απαντήσεις
31311 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Σεπτεμβρίου 2022, 23:47:18
από GirousisN